Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Kilka pytan do wierzacych...
 |  Wersja do druku
Gość forum: Kilka pytan do wierzacych
 październik 12 2005 14:59  (Czytany 3262 razy)  


Za komentarzem z arta onet'u. Czesc jest dosc kontrowersyjna, kilka maloambitna ale jest i kilka dosc ciekawych.

1. Dlaczego Bóg zawierzył przekazywanie Jego słowa jednemu ze swoich
omylnych dzieci? Przecież wie, że ludzie są grzesznikami. Czy profesor
odważyłby się powierzyć jednemu ze swoich studentów misję prowadzenia
wykładów, podczas gdy przyszłość pozostałych studentów wisiałaby na włosku?
Jeżeli Bóg tak nas pokochał i chce byśmy byli przy nim, dlaczego sprawił, że
nasze wieczne dusze zostały postawione w obliczu takiego niebezpieczeństwa?

2. Jeśli Szatan jest największym oszustem, skąd mamy wiedzieć, że nie
wykiwał Chrześcijan skłaniając ich by ubóstwiali go jak Boga (Jahwe) i teraz
nakazuje im niszczyć `prawdziwego' Boga w swoim własnym imieniu? - Cice Mool

3. Jeżeli Bóg strącił diabła do piekieł, a piekło jest miejscem
wiecznego potępienia, z którego już sam Bóg nie może uratować, to dlaczego
kaznodzieje mówią nam, że diabeł przechadza się korytarzami szkół i kusi
nastolatków do brania narkotyków i uprawiania seksu przedmałżeńskiego?
Strażnik więzienny, który pozwoliłby więźniom uciec, by ci zaczęli zabijać i
gwałcić, zostałby z pewnością zwolniony, a nawet osądzony za
niekompetencje. -

4. Wiele razy słyszałem od wierzących, że Szatan jest też obecny w
kościołach, dlatego też nawet tam ludzie mają wciąż nieczyste myśli. Jeżeli
znalazł tam drogę, skąd Chrześcijanie wiedzą, że nie odkrył również sposobu
na przekręcenie Biblii? - The Infidel Guy

5. Jeżeli wszechświat jest wszędzie z definicji, dlaczego teiści
pytają skąd się wziął? Jak może być jakieś gdzieś dla wszechświata skoro ten
z definicji jest już wszędzie? - Chris & The Infidel Guy

6. Czy Bóg myśli? Jeśli tak, to nie może być wszechwiedzący. Pomyśl o
tym. - The Infidel Guy

7. Jeżeli dusza jest niematerialna, a ludzkie ciała materialne to w
jaki sposób dusza pozostaje w ciele?

8. Jeśli Bóg jest wszechwiedzący, to jak może być zawiedziony swoim
stworzeniem?

9. Jeśli Bóg jest niezmienny, to jaki jest dowód na jego istnienie
skoro wszystko wokół nas się zmienia? - The Infidel Guy

10. Czemu Bóg sprowadził na ziemię potop? Przecież nie poskutkował.
Zło powróciło. Bóg powinien wiedzieć, że tak się stanie! Więc po co się w
ogóle przejmował? - PhineasBg

11. Czemu jest tak, że teiści każą mi zbadać cały wszechświat bym mógł
powiedzieć, że Boga nie ma, kiedy w rzeczywistości wystarczy zbadać jedno
miejsce i nie znaleźć Boga by stwierdzić, że go nie ma skoro ma być
wszechobecny? - Chris

12. Jeśli Eden był naprawdę prawdziwym rajem, to dlaczego Ewa chciała
zjeść jabłko? Czyż doskonałe miejsce nie powinno zapewnić człowiekowi
wszystkiego, co ten by chciał, tak by nie pragnął już niczego? - keyser soze

13. `Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć' (Rz 6, 23). Czy to
oznacza, że zwierzęta również grzeszą? A organizmy jednokomórkowe? Czy
rośliny grzeszą? Przecież one również umierają, nie tylko ludzie. Dlaczego
zwierzę umiera, skoro nie zna moralnej różnicy pomiędzy dobrem i złem? - Nef

14. Dlaczego Wszechmocny Bóg stał się ciałem w celu złożenia w ofierze
samego siebie samemu sobie tak by jego stworzenie mogło uciec przed Jego
własnym gniewem? Czy w swej nieskończonej mądrości nie mógł wymyślić czegoś,
choć trochę bardziej skutecznego? -

15. Jeśli jesteśmy wszyscy dziećmi bożymi i nigdy nie widzieliśmy
Boga, czy to czyni nas Jego bękartami? Nie wspominając już o tym, że moja
matka nie poślubiła Boga. -

16. Po 11 września wielu ludzi wznosiło dookoła okrzyki: Boże,
pobłogosław Amerykę' (God bless America). Dlaczego tak wciąż mówią? Z tego
wynika, że Bóg nigdy niczego nie pobłogosławił. Jeśliby to uczynił to 11
września nie miałby nigdy miejsca. Teiści zwykli mówić, że `wszystko jest
częścią bożego planu'. Skoro tak, to dlaczego ścigamy Bin Ladena? Czyż nie
był on wraz z innymi terrorystami jedynie wykonawcą bożego planu? Wygląda na
to, że Bin Laden i terroryzm nie jest naszym wrogiem, lecz Bóg.

17. Chrześcijanie mówią, że Bóg nie jest twórcą chaosu. A co powiesz
na Wierzę Babel? - The Screaming Monkeys

18. Chrześcijanie twierdzą, że umierające dziecko idzie prosto do
nieba. Dlaczego więc są tak przeciw aborcji? Wszystkie dzieci są pozbawiane
okazji by pójść do piekła. A może też Bóg oczekuje od nienarodzonych płodów
przyjęcia nauk Jezusa? -

19. Dlaczego Bóg ma uczucia (zazdrość, złość, smutek, miłość, itp.)
jeśli jest wszechmocny, wszechwiedzący i wszechobecny? Uczucia powstają w
reakcji na coś, więc jak Bóg może na coś reagować skoro jest wszechwiedzący
i ma przewidziany plan?

20. Jeśli Jezus Chrystus jest rzekomo ciałem stworzonym przez
wszechmocnego Boga jak jest możliwe, że nie odziedziczył Grzechu
Pierworodnego? Pamiętaj, jest rzekomo człowiekiem i jednocześnie Bogiem i
jeżeli rzeczywiście był w pełni człowiekiem jak i Bogiem, musiał
odziedziczyć Grzech Pierworodny. ??? - His Lordship, Lucifer

21. Jeśli Bóg jest ojcem Jezusa, to jak wygląda jego DNA? Czy Bóg ma
spermę? Jeśli nie, to skąd Maria wzięła DNA potrzebne do stworzenia Jezusa?
To czyni Marię aseksualną, a Jezusa dziewczynką, gdyż nie było chromosomu
Y. -

22. Nigdy nie dostałem zdalnie sterowanego autka, gdy byłem dzieckiem,
chociaż tak bardzo się o nie modliłem. Czy gdybym prosił o potępienie, Bóg
spełniłby moje życzenie?... Uff, dzięki Boże! -

23. W Dniu Sądu Ostatecznego Jezus ma się pojawić w chmurach. Jak więc
chrześcijanie po drugiej stronie globu go zobaczą? Czy będą miliony Jezusów?
A co z ludźmi, którzy pracują pod ziemią? -

24. Od prawdziwego muzułmanina wymaga się, by nie robił niczego, czego
nie robił prorok Mahomet. Jeśli ktoś pamięta, była kiedyś wielka debata,
nt., kiedy muzułmanie mogą jeść owoce mango. Jeśli to prawda, to dlaczego do
diabła islamscy fundamentaliści latają samolotami?

25. Gdyby ziemia została całkowicie zalana podczas potopu, każde żywe
stworzenie by zginęło poza tymi, które przetrwałyby na arce. Skąd więc
wzięło się tyle unikalnych gatunków np. w Australii, których nie ma nigdzie
indziej na Ziemi?

26. Skoro Bóg jest wszechwiedzący i `jest miłością', dlaczego
doprowadził do stworzenia dziecka [człowieka], gdy wiedział, że to dziecko
pewnego dnia się go wyprze i będzie musiało spędzić wieczność płonąć w
jeziorze ognia? Gdybym był Bogiem nie zrobiłbym tego; mam więcej miłości do
ludzi niż On. - TiredTurkeyProd

27. Jak Niebo może być krainą zupełnej błogości, skoro wiemy, że
ludzie, których kochaliśmy i troszczyliśmy się o nich smażą się teraz w
Piekle? - The Infidel Guy - ODPOWIEDŹ: - Gdy dostaniemy się do Nieba nie
będzie bólu. Bóg wyczyści nasze wspomnienia o umiłowanych mogących być w
Piekle, gdyż nie chce byśmy doświadczali ból.

28. Objawienia mają miejsce na Ziemi. A co gdy skolonizujemy Księżyc,
Marsa lub zasiedlimy trwale stację kosmiczną? Czy uciekniemy od `wyroku'? -
Ray Sommers - ODPOWIEDŹ: Bóg pojawi się i tam. - Jim

29. Wielu ludzi wierzy w duchy. Moje pytanie: `Dlaczego jest tak, że
ludzie widzą tylko duchy ludzi lub zwierząt domowych? Czemu nie
neandertalczyków lub jeszcze lepiej, dinozaurów? To byłby koszmar, zobaczyć
ducha Brontozaura przechadzającego się po mieście.

30. Skoro Bóg cofnął morze, tak by Mojżesz i Żydzi mogli uciec przed
Egipcjanami, to dlaczego nie otworzył bram obozów koncentracyjnych? -
Guilherme Hoffmann

31. Czemu dano nam wolną wolę, kiedy obowiązkiem w naszym życiu jest
podążanie zgodnie z tym, co nam kazano? Musimy przestrzegać zasad pod groźbą
kary. Czy to jest wolna wola? - Gandalfs Nephew

32. Pan - to Bóg wieczny, Stwórca krańców ziemi. On się nie męczy
ani nie nuży, ' (Iz 40, 28) . Jeśli to prawda, to dlaczego Bóg odpoczywał
siódmego dnia?

33. Za każdym razem, gdy idę na pogrzeb, ksiądz mówi coś w rodzaju:
Bóg wezwał tę duszę do Nieba', lub Bóg powiedział, że czas iść do domu',
lub coś takiego. Jeśli Bóg wzywa tych ludzi do `domu', to dlaczego zamykamy
morderców w więzieniach? Jak możemy kogokolwiek osądzić za wykonywanie woli
bożej?

34. Czy Adam i Ewa mieli pępki?

35. Konserwatywni Żydzi używają imienia Jahwe jako imienia Boga, gdyż
jego prawdziwe imię jest przypuszczalnie niewymawialne. Moje pytani brzmi:
Jak ludzie mogą wzywać imię Pana na daremnie, kiedy nikt w rzeczywistości
nie zna jego imienia?

36. Czemu Bóg jest przeważnie określany jako On'?

37. Jeśli urodzisz się opóźnionym czy to oznacza, że twoja dusza'
jest również opóźniona? - Matt Edwards

38. Planeta Ziemia, jak jesteśmy wiarygodnie poinformowani ma
kilkanaście miliardów lat [ok. 4,5 mld lat - przyp. tłum.]. Ostatnie
dinozaury wymarły jakieś 70 milionów lat temu. Homo sapiens, jedyna forma
życia według chrześcijańskiej doktryny, która jest jedynym obiektem
zainteresowań Boga wg. ich poglądów nie jest starsza niż 100 000 lat. W jaki
sposób w świetle tych faktów judeo-chrześcijański Bóg spędzał te miliardy
lat, póki nie stworzył ludzi, którzy sprawili, że stał się taki zajęty? -
Trish Huesken/John Perkins

39. Skoro człowiek jest stworzony na wzór i podobieństwo Boga, to czy
oznacza to, że Bóg ma penisa? - Terry Clark

40. Czemu nie możemy poczekać, aż dostaniemy się do Nieba by czcić
Boga?

41. Jaki jest cel modlitwy? Co ograniczona istota może powiedzieć
wszechmocnemu i wszechwiedzącemu bóstwu, czego ono by jeszcze nie wiedziało?

42. Skoro Bóg ma w stosunku do Ciebie plan, który nie może zostać
zmieniony, to naprawdę masz wolną wolę?

43. Jeśli dusza' jest całym tobą (esencj&#261, to dlaczego jeśli masz
wypadek, tracisz pamięć, nie funkcjonujesz i możesz być sparaliżowany to
waży o tym uszkodzenie mózgu, a nie tak ważna `dusza'? - Matt Edwards

44. Chrześcijanie lubią mówić dużo o tym, co Jezus poświęcił. Ale
skoro Jezus był wszechwiedzącym Bogiem, to czy w momencie, gdy umierał nie
wiedział, że za mniej niż 3 dni znajdzie się w Niebie by rządzić? Jeśli
Jezus `żyje' i króluje w Niebie to co tak naprawdę poświęcił? - Cyndy
Hammond

45. Skoro wszechmocny Bóg chce byśmy wszyscy go poznali, to dlaczego
nie wszyscy go znają?

46. Gdzie jest Piekło i Niebo? Wierzono, że Niebo jest gdzieś w
chmurach, do czasu, gdy współcześni astronomowie nie dowiedli czego innego.

47. Skoro dzieło boże jest tak doskonałe to po co mężczyznom sutki?

48. Skąd Adam i Ewa mogli wiedzieć, że to źle być nieposłusznym w
stosunku do Boga, jeśli nie zjedli jeszcze owocu drzewa poznania dobra i
zła? Nie można ich pociągać do odpowiedzialności, jeśli nie zdawali sobie
sprawy z tego, co robią.

49. Skoro Bogu nie pasowały nieobrzezane członki, to dlaczego wpierw
stworzył mężczyznę z napletkiem?

50. Jeśli Bóg jest wszechwiedzący to nie ma rzeczy, którą moglibyśmy
go zaskoczyć? Jeśli tak, to czemu tak często reagował na to co robimy?

51. Jeśli reinkarnacja jest prawdą to jak to możliwe, że populacja
rośnie? Skąd się biorą te dodatkowe `dusze'? - Matt Edwards

52. Czemu wszechmocny, wszechobecny Bóg potrzebuje pomocy ludzi lub
aniołów by głosić swoje słowo i je spełniać?

53. Jak Jezus wstąpił do Nieba wraz ze swym ciałem, kiedy Paweł mówi,
że ciało nie może dostąpić Królestwa Niebieskiego? (1 Kor 15, 50)

54. Skoro Bóg chce byśmy żyli prawo i wybierali `dobro', to czemu
stworzył zło? (Iz 45, 6:7). Nie wspominając o tym, że już wiedział, którzy
ludzie nie wybiorą `dobra', więc po co tworzył ich na początku? Wygląda na
to, że wielu rodzi się po to by iść do Piekła.

55. Słyszę chrześcijan mówiących cały czas o wojnie pomiędzy Niebem a
Piekłem. Jeśli to prawda, to czy Bóg ma ograniczenia mocy? Tylko człowiek
prowadzi wojny, ze względu na ograniczenia i z przezorności. Bóg ma
wszystko: wszechmoc i wszechwiedzę, nie ma powodu do wojny.

56. Biblia jest pełna zdań zaczynających się od: I Pan zobaczył'. Czy
nie wiedział o tym już wcześniej?

57. Biblia twierdzi, że na początku Bóg stworzył Niebo i Ziemię. Nie
mówi nic o wszechświecie. Niektórzy powiedzą, że niebo było przestrzenią
kosmiczną, a w takim razie, kiedy Bóg stworzył Niebo duchowe? A jeśli niebo
było duchowym Niebem, to kiedy Bóg stworzył wszechświat?

58. Jeśli chrześcijanie mówią, że wiedzą, iż Bóg istnieje i czyni
cuda, to na co im wiara? Wiara to nie wiedza.

58. Przeszczepy mózgu w końcu będą możliwe, a gdzie będzie wtedy
dusza?

60. Jeśli Bóg naprawdę chce byśmy go poznali, to dlaczego nie
wszczepił wiedzy o nim w nasze umysły w momencie narodzin? W ten sam sposób,
jak twierdzi wielu teistów, wszczepił nam poczucie dobra i zła.

61. Jeśli Bóg był ojcem Jezusa (nie Józef), to dlaczego drzewo
genealogiczne Jezusa jest poprowadzone przez Józefa? - Cyndy Hammond

62. Chrześcijanie mówią, że skoro my i nasz wszechświat jest
inteligentnym dziełem, to musiał zostać stworzony przez Boga. Ale wtedy Bóg
również nim jest, więc kto go stworzył? - Rathish Sriparavastu

63. Dlaczego prawie każdy atrybut Boga jest równoznaczny z
nieistnieniem? (np. bezcielesny, niematerialny, niezgłębiony, niezrozumiały,
niewypowiedziany, niepoznawalny itp.)

64. Czemu Bóg nie pojawi się przed każdym w tym samym czasie? Wszyscy
na świecie by wiedzieli, że on istnieje. I proszę nie mówić, że już to
próbował. Z pewnością Bóg wie dokładnie jak przekonać do siebie nędznego
człowieka.

65. Cytując za Nowym Testamentem (Mt 5, 17:18): `Nie sądźcie, że
przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale
wypełnić. Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą,
ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko
spełni.' Więc skoro Jezus wciąż nie zmienił `prawa' to czemu nadal nie
palimy wiedźm, kamienujemy cudzołożnic i nieposłusznych dzieci, nie zabijamy
homoseksualistów, nie wyganiamy ludzi pracujących podczas Sabatu
(pielęgniarki, lekarze itp.), nie rozlewamy krwi na ołtarze, nie urywamy
głów małym ptakom, no i oczywiście nie składamy bogom ofiar z ludzi. -
Sheila L. Chambers

66. Jeżeli wierzący mogą przyjąć, że Bóg zawsze tu był to dlaczego nie
mogą zaakceptować podobnej i bardziej prawdopodobnej tezy, że wszechświat
istniał od zawsze w pewnej formie?

67. Jeśli historia Arki Noego jest prawdziwa to co Noe robił z
odchodami wszystkich zwierząt? Nie było nawet odpowiedniej wentylacji.
Cholera, a co jadły mięsożerne zwierzęta? A gdzie były dinozaury i
jednorożce w tym wszystkim?

68. Który miłosierny bóg przyjmuje w ofierze swoją własną kreację?
Zwłaszcza syna? - Reverend Heresy

69. Czy Jezus był Bogiem pod ludzką postacią? Jeśli tak, to Bóg
ratował nas przed samym sobą. Trochę samolubne, czyż nie? To jest to, co
chrześcijanie bezwiednie głoszą przyjmując, że Jezus jest Bogiem.

70. Wielu chrześcijan twierdzi, że człowiek nie może osądzać wyroków
boskich jako złe, ponieważ Bóg ma plan i jest właśnie Bogiem. To stawia nas
w sytuacji, w której musimy uznać, że nikt nie może również stwierdzić czy
Bóg jest dobry. Czy w takim razie Bóg jest amoralny? Wygląda na to, że
moralność jest subiektywnym pojęciem różniącym się w zależności od kultury.
W takim razie, jak możemy osądzać Boga w którąkolwiek ze stron?

71. Czemu Bóg stworzył niewierzących i karze ich za bycie takimi,
jakimi ich stworzył? - Cyndy Hammond

72. Czym jest plan boski? Wszechwiedzący, wszechmocny Bóg nie
potrzebuje planów. Plany są znakiem ograniczenia mocy. Robimy je, bo nie
jesteśmy wszystkowiedzący, ani wszechmocni. Dla Boga plan lub projekt jest
tylko czymś, co robi go bardziej ludzkim jak Ty i ja. Ograniczonym.

73. Wielu ludzi wierzy w istnienie duszy. Jeśli przypuszczalnie możemy
widzieć, wąchać, smakować, czuć oraz słyszeć bez naszego ciała to czy je
potrzebujemy? Czyż ciało nie jest marnotrawstwem? Czemu nie jesteśmy po
prostu `duszami' unoszącymi się w przestrzeni? - Matt Edwards

74. Jak miłościwy i kochający Bóg może oglądać miliardy swoich dzieci
płonące wielokrotnie przez całą wieczność?

75. Przed wynalezieniem pisma (5000 lat p.n.e.), na jakiej podstawie
Bóg sądził ludzi, którzy umarli zanim został spisany tekst hebrajski i
grecki (Biblia). [tłumaczenie dosłowne] -

76. Jak dusze mogą się palić? Czyż nie są one istotami
niematerialnymi? Słyszałem coś o duchowych spłonięciach ale sza! Bóg na
pewno wysila się tylko po to by torturować dzieci, które kocha. Jak ktoś
może trzymać się barbarzyńskiej wiary, że coś musi umrzeć by uspokoić bóstwo
po popełnieniu złego uczynku? - Nickolaus Wing

78. Chrześcijanie mówią, że wszystko jest częścią boskiego planu.
Jeśli tak, to co za różnica czy się modlą czy nie? - Rathish Sriparavastu

79. Dlaczego SIDS (Syndrom Nagłej Śmierci Noworodków) ma w ogóle
miejsce? Czemuż Bóg miałby pozwolić żyć dziecku przez tak krótki czas? Czemu
nie dać mu po prostu się nie urodzić? - Terry Clark

80. Czemu Bóg nie zakazał Adamowi i Ewie jeść z innego magicznego
drzewa? -

===

 
 Cytat 
Robert
 październik 12 2005 15:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/18/05
Postów:: 145

Trochę za duzo tego
Weź to wyedytuj i wybierz np. 10 z nich, które najbardziej cię trapią, bo nie sądzę, żeby komukolwiek chciało się odpowiadać na każde z tych pytań z osobna

===

Dobrze jest - krowa zdechła, ale mięso jest!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 październik 12 2005 15:29   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Od pierwszych 10 bola zeby. Faktycznie niektore sa naiwne...

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: Pytanie
 październik 12 2005 19:16   


Quote by R_O_B: Trochę za duzo tego
Weź to wyedytuj i wybierz np. 10 z nich, które najbardziej cię trapią, bo nie sądzę, żeby komukolwiek chciało się odpowiadać na każde z tych pytań z osobna


Fakt - kilka to malo powiedziane. Jak zaznaczylem na samym poczatku nie ja jestem jednak ich autorem... Moze jednak, w takim razie, zaproponuje by kazdy kto chce sie zmierzyc z tym tematem - wybral sobie do omowienia pierwsze od gory pytanie, ktore jeszcze nie zostalo omowione?...

===

 
 Cytat 
macli
 październik 12 2005 19:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/13/05
Postów:: 196

Quote by Pytanie:
Fakt - kilka to malo powiedziane. Jak zaznaczylem na samym poczatku nie ja jestem jednak ich autorem... Moze jednak, w takim razie, zaproponuje by kazdy kto chce sie zmierzyc z tym tematem - wybral sobie do omowienia pierwsze od gory pytanie, ktore jeszcze nie zostalo omowione?...


Chyba szkoda zachodu. Wiele z tych pytan zawiera błędy rzeczowe, np. to:
Quote by Pytanie: 35. Konserwatywni Żydzi używają imienia Jahwe jako imienia Boga, gdyż
jego prawdziwe imię jest przypuszczalnie niewymawialne. Moje pytani brzmi:
Jak ludzie mogą wzywać imię Pana na daremnie, kiedy nikt w rzeczywistości
nie zna jego imienia?


W rzeczywistości imię Boga zapisane w Biblii brzmi JHWH.
Nie wiemy jak się je czyta, a żydzi nigdy tego słowa nie wymawiają (a już konserwatywni na pewno nie).
Na ścianie obok mnie wisi Szema, pierwszy jej wers czyta się: "Szema Israel, Adonai Elohenu", choc w rzeczywistości przedostatnie słowo to JHWH.

W kwestii pradopodobnego odczytywania tego słowa, proponuje zajrzeć chociażby do Wikipedii.

O innych pytaniach nawet mi się nie chce pisać :-)

===

"Obyś był zimny albo gorący! A tak, żeś letni, (...) wypluję cię z ust moich." (Obj. 3, 15-16)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Pietrucha
 październik 12 2005 19:48   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/24/05
Postów:: 42

Quote by Kilka pytan do wierzacych:



52. Czemu wszechmocny, wszechobecny Bóg potrzebuje pomocy ludzi lub
aniołów by głosić swoje słowo i je spełniać?

53. Jak Jezus wstąpił do Nieba wraz ze swym ciałem, kiedy Paweł mówi,
że ciało nie może dostąpić Królestwa Niebieskiego? (1 Kor 15, 50)

-


te pytania są w większości bez sensu. jakby tak człowiek chciał je z przekonaniem zadac, to by nie wierzył chyba prawie w nic !

a co do pytań :
52. bo gdyby tak nie było, to nie byłoby czegoś takiego jak APOSTOLSTWO ! A Bóg ma własne plany, i może docierać do człowieka poprzez innego człowieka.

53. Jezus jest BOGIEM, więc może WSZYSTKO.

amen

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 październik 13 2005 00:36   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

A odpowiedzi na te pytania rzeczywiscie cie ciekawia - czy twoim celem jest tylko zasianie niepewnosci w sercach wierzacych ?

===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: Nomad
 październik 13 2005 08:29   


Quote by hermes: A odpowiedzi na te pytania rzeczywiscie cie ciekawia - czy twoim celem jest tylko zasianie niepewnosci w sercach wierzacych ?


Osobiscie najbardziej interesuje mnie odpowiedz na pyt. 57. Odnosnie celu - napisalem, ze sa one tylko przepisane...

===

 
 Cytat 
Robert
 październik 13 2005 11:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/18/05
Postów:: 145

Quote by Pietrucha:

53. Jezus jest BOGIEM, więc może WSZYSTKO.

amen


Panie Pietrucha.
Pana odpowiedź jest bardziej denna, niż to pytanie

===

Dobrze jest - krowa zdechła, ale mięso jest!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 październik 13 2005 12:35   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Postaram sie wiec odpowiedziec na to pytanie

57. Biblia twierdzi, że na początku Bóg stworzył Niebo i Ziemię. Nie
mówi nic o wszechświecie. Niektórzy powiedzą, że niebo było przestrzenią
kosmiczną, a w takim razie, kiedy Bóg stworzył Niebo duchowe? A jeśli niebo
było duchowym Niebem, to kiedy Bóg stworzył wszechświat?


Po pierwsze bardzo mnie zastanawia co to jest niebo duchowe?

Wiec tak. Biblia mowi ze Bog stworzyl na poczatku niebo i ziemie. Na poczatku czego stworzyl Bog niebo i ziemie? Moim zdaniem stworyl na poczatku czasu. Zanim powstalo cokoliwek zaczal sie czas a na poczatku tego czasu stworzyl Bog niebo i ziemie. Dodanie pojecia czasu ulatwia nam porusznaie sie bo umieszcza jakos to zdarzenie. Wazne jest zeby wiedziec, ze wczesniej nie bylo wrzeschswiata (o ktorym dzis wiemy ze nie jest nieskonczony - wiec ta nazwa jest nieco mylaca). Bog wiec stworzyl cos z niczego. Prawda ze nasza fizyka i logika nie sa w stanie tego ogarnac? Przed powstaniem nieba i ziemi nie bylo nic poza Bogiem w wiecznosci. Tak wiec poczatek czegokolwiek zbiega sie w czasie z utworzeniem nieba i ziemi... Poki nie wiem co to jest owo niebo duchowe moge Ci odpowiedziec tylko ze nie wczesnij niz stworzyl niebo i ziemie :-)

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 październik 13 2005 14:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Mialem nie wlaczac sie do tej dyskusji ale ta czesc wydala mi sie szczegolnie interesujaca...

Quote by maxurdRazzo pierwsze bardzo mnie zastanawia co to jest niebo duchowe?


Moze chodz o tzw. Eden?

Wiec tak. Biblia mowi ze Bog stworzyl na poczatku niebo i ziemie. Na poczatku czego stworzyl Bog niebo i ziemie?


Moze "na poczatku naszej opowiesci"?...

Moim zdaniem stworyl na poczatku czasu. Zanim powstalo cokoliwek zaczal sie czas a na poczatku tego czasu stworzyl Bog niebo i ziemie.


Czy takie podejscie nie sprawia wrazenia, że oba te twory zostaly powolane do istnienia rownoczesnie (co nawet przy obecnym stanie naszej wiedzy nie jest uznane za prawdziwe)?

Dodanie pojecia czasu ulatwia nam porusznaie sie bo umieszcza jakos to zdarzenie. Wazne jest zeby wiedziec, ze wczesniej nie bylo wrzeschswiata (o ktorym dzis wiemy ze nie jest nieskonczony - wiec ta nazwa jest nieco mylaca). Bog wiec stworzyl cos z niczego.


Niewatpliwie uscislenie pewnych pojec winno zostac przeprowadzone juz na samym poczatku... Mowiac bowiem o wszechswiecie raz mamy na mysli pewna czesc Metawszechswiatu - "nasz wszechswiat", a za innym razem sam Metawszechświat. O ile twoje rozwazania mozna prubowac odniesc do "naszego wszechswiatu", to jak sie one jednak maja do Metawszechswiatu?
Inna sprawa, ze moze wiec "wasz" Bog wcale nie stworzyl czegos z niczego, a jedynie czerpiac z Metawszechswiatu?

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Gocek
 październik 13 2005 16:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Wiara nie opiera się na logice i racjonalizmie. Więc jak można odpowiedzieć logicznie na pytania związane z wiarą?

Do czego to dochodzi, żeby ateista bronił stanowiska teistycznego .

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 październik 13 2005 18:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by Gocek: Wiara nie opiera się na logice i racjonalizmie. Więc jak można odpowiedzieć logicznie na pytania związane z wiarą?


Żebyś się nie zdziwił...
Nie tak znów do końca... Zależy jaka wiara i w jakim stopniu...
Nie chciałbym w tym wątku zbytnio odbiegać od głównego tematu wiec jedynie zwrócę twą uwagę choćby na Panteizm (system wierzeń utożsamiający Boga z otaczającym nas światem - tam wiara zasadniczo nie funkcjonuje w oderwaniu od nauki i racjonalnego podejścia (i na odwrót), a z pewnością te aspekty nie wykluczają się wzajemnie) oraz odeśle do prześledzenia wątków tutejszego forum, które odnajdziesz w moim profilu użytkownika. Jeśli chciałbyś konkretnie ten temat przedyskutować ze mną szerzej, proponuje założenie odrębnego wątku.

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Pietrucha
 październik 13 2005 19:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/24/05
Postów:: 42

Quote by R_O_B:

Panie Pietrucha.
Pana odpowiedź jest bardziej denna, niż to pytanie


Jeżeli stwierdzenie, że Jezus jest wszechmogący jest denne... nie uważam tak...
a niech Pan sobie przeczyta pytania np. 18, 21, 39.
gdzie w nich jest szacunek do Boga ???

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gocek
 październik 13 2005 19:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Żebyś się nie zdziwił...
Nie tak znów do końca... Zależy jaka wiara i w jakim stopniu...
Nie chciałbym w tym wątku zbytnio odbiegać od głównego tematu wiec jedynie zwrócę twą uwagę choćby na Panteizm (system wierzeń utożsamiający Boga z otaczającym nas światem - tam wiara zasadniczo nie funkcjonuje w oderwaniu od nauki i racjonalnego podejścia (i na odwrót), a z pewnością te aspekty nie wykluczają się wzajemnie) oraz odeśle do prześledzenia wątków tutejszego forum, które odnajdziesz w moim profilu użytkownika. Jeśli chciałbyś konkretnie ten temat przedyskutować ze mną szerzej, proponuje założenie odrębnego wątku.


Owszem. Jednak jeśli zaczniemy logicznie i racjonalnie próbować tłumaczyć np: dlaczego ten panteistyczny "Bóg" powstał, jak oddziaływuje, skąd o nim wiemy, jaki jest cel jego istnienia, jeżeli jest wszechświatem to czy jesteśmy jego częścią itd, etc. To nie można tego w żaden logiczny sposób odpowiedzieć, gdyż samo założenie "transcendencji" jest nielogiczne. Tak mi się wydaje choć mogę się mylić. Pozdrawiam.

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 październik 13 2005 20:20   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by Gocek:Tak mi się wydaje choć mogę się mylić.


Mozesz i jak dla mnie osobiscie, najprawdopodobniej sie myslisz (p. Metawszechświat + Panteizm)...
... ale jak wspomniałem wcześniej - jeśli chcesz szerzej omówić ten temat załóż ewentualnie nowy wątek (tu zamiść tylko odnośnik do niego) - naszymi rozważaniami nie mieszajmy dodatkowo w tym.

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Maciek Janson
 październik 13 2005 20:21   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Reguly:

1. Owszem na poczatku opowiesci:-) Opowiesc zaczyna sie od stworzenia przez Boga swiata(wszystko ie zgadza )
2. Niekoniecznie - Kiedy wstaje rano to myje zeby i jem sniadanie. Czy myjesz zeby i jesz sniadanie jednoczesnie? Czy jesz na sniadanie paste do zebow?? Bez przesady...
3. A co to jest metawszechswiat?? Biblia czegos takiego nie zna. Nauka nic takiego nie udowodnila. Jest Bog ogarniajacy wszechswiat. Niczego innego nie ma. :-) Bog wg mojej wiedzy ktora czerpie z Biblii stworzyl swiat z niczego. Taki juz jest moj Bog :-)

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 październik 13 2005 20:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by maxurd:2. Niekoniecznie - Kiedy wstaje rano to myje zeby i jem sniadanie. Czy myjesz zeby i jesz sniadanie jednoczesnie? Czy jesz na sniadanie paste do zebow?? Bez przesady...


Wybacz ale studiowanie i interpretowanie Biblii nie stanowi dla mnie istoty moich zainteresowań...

3. A co to jest metawszechswiat??


Zobacz tutaj lub poszukaj przez Google... Niechciałbym definicjami dalej mieszać w tym watku, gdyż postawione na samym początku pozostałe pytania zupełnie nie dotyczą sfery moich zainteresowan...

Biblia czegoś takiego nie zna.


Na to nic niestety nie poradzę...

Nauka nic takiego nie udowodnila.


Tego niebyłbym tak do końca pewien (pomijając nawet kwestię jak możesz tak twierdzić, skoro ciut wcześniej wykazujesz nieznajomość tego terminu?)... zresztą nauka do wielu kwestii dochodzi różnymi drogami, na różny sposób dowodząc słuszności tego czego naucza...

Jest Bog ogarniajacy wszechswiat. Niczego innego nie ma. :-)


Wg. twojej wiary... dla mnie to twierdzenie nie jest tak do konca prawdziwe / przekonywujące (wg. mojej wiary Bóg jest tożsamy Metawszechświatowi - no ale to nie temat na ten wątek), jednak mimo to w pełni zaakceptować je mogę jako twoje stanowisko...

Bog wg mojej wiedzy ktora czerpie z Biblii stworzyl swiat z niczego. Taki juz jest moj Bog :-)


JW. - szanuje twoje stanowisko mimo, że nie musze go podzielać...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Gość forum: za dużo
 październik 13 2005 21:27   


Za dużo tych pytań, wybierz jakieś jedno a nie 80, albo nie pytaj wygóle.

===

 
 Cytat 
Gocek
 październik 14 2005 09:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Mozesz i jak dla mnie osobiscie, najprawdopodobniej sie myslisz (p. Metawszechświat + Panteizm)...
... ale jak wspomniałem wcześniej - jeśli chcesz szerzej omówić ten temat załóż ewentualnie nowy wątek (tu zamiść tylko odnośnik do niego) - naszymi rozważaniami nie mieszajmy dodatkowo w tym.

Nie trzeba zakładać osobnego tematu. Spróbuj odpowiedzieć logicznie na przedstawione pytania, lub choćby jedną trzecią tych pytań, a wtedy to zweryfikujemy.
A co do "Boga" penteistycznego. Jest on zaprzeczeniem "Bogów" jakich znamy (m.in. Chrześcijańskiego) i jest to kolejny wymysł ludzki. Bo o ile w tamtych przypadkach jest np: biblia, apostołowie itd. to w przypadku panteizmu nie ma żadnych przesłanek. Ot sobie wymyślimy, że "Bóg" jest otaczającym nas światem - kto nam udowodni, że nie jest?

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 październik 14 2005 14:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by Gocek:Nie trzeba zakładać osobnego tematu.


Moze ty nie widzisz takiej potrzeby jednak z doswiadczenia wiem, iz moje stanowisko rozni sie od powszechnie tu prezentowanego, co w konsekwencji wywolac moze dyskusje zupelnie nie zwiazana z tematem tego watku, a nie lubie zbednego balaganu szczegolnie jesli mozna go uniknac...

Spróbuj odpowiedzieć logicznie na przedstawione pytania, lub choćby jedną trzecią tych pytań, a wtedy to zweryfikujemy.


Chyba niezbyt sie zrozumielismy - ja nie zamierzam odpowiadac na pytania, ktore mnie nie dotycza i nie zostaly skierowane do mnie. Mozemy co najwyzaj poduskutowac o twoim stwierdzeniu "Wiara nie opiera się na logice i racjonalizmie. Więc jak można odpowiedzieć logicznie na pytania związane z wiarą?" lub odpowiedziec na twoje pytania "jeśli zaczniemy logicznie i racjonalnie próbować tłumaczyć np: dlaczego ten panteistyczny "Bóg" powstał, jak oddziaływuje, skąd o nim wiemy, jaki jest cel jego istnienia, jeżeli jest wszechświatem to czy jesteśmy jego częścią itd, etc. To nie można tego w żaden logiczny sposób odpowiedzieć, gdyż samo założenie "transcendencji" jest nielogiczne." i rozpatrzyc na ile przyjete przez ciebie w cudzym imieniu zalozenia sa trafne (czy rzeczywiscie jest logiczne czy nie)... I na to wlasnie proponuje odrebny watek by nie wchodzic w te 80 pytan, ktore generalnie mojej wiary jak i Panteizmu nie dotycza.

A co do "Boga" penteistycznego. Jest on zaprzeczeniem "Bogów" jakich znamy (m.in. Chrześcijańskiego) i jest to kolejny wymysł ludzki
.

Po pierwsze - nie do konca, po drugie - jesli ty nie znasz wyobrazen Bogow w pewnych systemach wyznaniowych, nie posiadasz kompletnej wiedzy w danym temacie, nie powinnes kreowac swoich wypowiedzi jako niepodwazalne i prubowac dyktowac nam co jest logiczne a co nie.

Bo o ile w tamtych przypadkach jest np: biblia, apostołowie itd. to w przypadku panteizmu nie ma żadnych przesłanek.


Nie ma zadnych przeslanek?? I ty sie mienisz Ateista??? Jeszcze raz w takim razie pownienes zweryfikowac swoje podstawy w okresleniu co jest logiczne a co nie...

Ot sobie wymyślimy, że "Bóg" jest otaczającym nas światem - kto nam udowodni, że nie jest?


Jeszcze raz - chcesz podyskutowac na ten temat, rozwazyc co jest w nim logiczne a co nie - zaproponuj inny watek - w tym nie uda ci sie mnie sprowokowac do dyskusji nie zwiazanej z glownym zagadnieniem tego watku...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Gocek
 październik 17 2005 17:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Moze ty nie widzisz takiej potrzeby jednak z doswiadczenia wiem, iz moje stanowisko rozni sie od powszechnie tu prezentowanego, co w konsekwencji wywolac moze dyskusje zupelnie nie zwiazana z tematem tego watku, a nie lubie zbednego balaganu szczegolnie jesli mozna go uniknac...

Rozumiem, to już inna sprawa.
Chyba niezbyt sie zrozumielismy - ja nie zamierzam odpowiadac na pytania, ktore mnie nie dotycza i nie zostaly skierowane do mnie.

Ok rozumiem, myślałem, że jesteś jednym z nich (Katolików)
Po pierwsze - nie do konca, po drugie - jesli ty nie znasz wyobrazen Bogow w pewnych systemach wyznaniowych, nie posiadasz kompletnej wiedzy w danym temacie, nie powinnes kreowac swoich wypowiedzi jako niepodwazalne i prubowac dyktowac nam co jest logiczne a co nie.

Zgadzam się.
Nie ma zadnych przeslanek?? I ty sie mienisz Ateista??? Jeszcze raz w takim razie pownienes zweryfikowac swoje podstawy w okresleniu co jest logiczne a co nie...

1:0 dla Ciebie!
No wiesz, chodziło mi o sfałszowane dzieła "natchnione" jego "pseudowysłanników" lub pośredników, i innych manipulatorów (nazywam to potocznie tutaj przesłankami - pseudodowodami), większość religii ma swoje wielkie dzieła (Biblia, Koran, Awesta, Wedy), na tym opiera się ich wiara, to jest opisem ich "Boga", natomiast panteiści o ile mi wiadomo nic nie mają takiego. Być może jest to wiara synkretyczna? itd.
Wiadomo, że dla ateisty takie teksty do zbędne dywagacje, bo przecież "Boga" nie ma - jest to tylko wymysł ludzkiego rozumu.
Jeszcze raz - chcesz podyskutowac na ten temat, rozwazyc co jest w nim logiczne a co nie - zaproponuj inny watek - w tym nie uda ci sie mnie sprowokowac do dyskusji nie zwiazanej z glownym zagadnieniem tego watku...

Ok może kiedyś spróbuję jak będe miał czas. Narazie zdradź mi swoje wyznanie (jeżeli należysz do jakiegoś wyznania) bądź światopogląd ograniczając się do swery transcendencji. Bo wiesz, że jestem ateistą, a ja nie wiem do jakiego stanowiska się przygotować

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 październik 17 2005 19:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

No wiesz, chodziło mi o sfałszowane dzieła "natchnione" jego "pseudowysłanników" lub pośredników, i innych manipulatorów (nazywam to potocznie tutaj przesłankami - pseudodowodami), większość religii ma swoje wielkie dzieła (Biblia, Koran, Awesta, Wedy), na tym opiera się ich wiara, to jest opisem ich "Boga", natomiast panteiści o ile mi wiadomo nic nie mają takiego. Być może jest to wiara synkretyczna? itd.


...Dla czesci Panteistow i Rodzimowiercow czyms takim jest sama Natura - Ona nie potrzebuje zadnych ksiag by jej prawa byly respektowane.

Ok może kiedyś spróbuję jak będe miał czas. Narazie zdradź mi swoje wyznanie (jeżeli należysz do jakiegoś wyznania) bądź światopogląd ograniczając się do swery transcendencji. Bo wiesz, że jestem ateistą, a ja nie wiem do jakiego stanowiska się przygotować


Jesli bys zajrzal do mojego profilu, zorientowalbys sie ze jestem rodzimowierca slowianskim (powszechnie tez, brutalnie acz niezbyt precyzyjnie, okreslany mianem poganina lub neopoganina). W moim profilu rowniez link do strony szerzej opisujacej moja wiare...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Gocek
 październik 17 2005 22:21   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

...Dla czesci Panteistow i Rodzimowiercow czyms takim jest sama Natura - Ona nie potrzebuje zadnych ksiag by jej prawa byly respektowane.

Rozumiem. Jednak uważam, że także dla ateisty "racjonalisty - schlebiam sobie hehe" jest to jeszcze bardziej "absurdalne". Bo o ile tamci używają wpływu na emocje, potrzeby transcendencji, często w fanatyzmie lub egoizmie a także chęci zysku lub władzy (a ich następcy sami wierzą w to co stworzyli ich poprzednicy) - czyli po prostu manipulacji, to z racjonalnego punktu widzenia można to zrozumieć. Natomiast to, że "niektórzy" panteiści po prostu uznali, że Natura - "Bóg" już nie zabardzo (kiedyś byli bogowie o nazwach planet :]). Ok rozumiem i szanuję, ale postaw się w sytuacji ateisty, takie coś to absurd. I jeszcze czy ten "Bóg" jest taki jak go "powszechnie" znamy czyli: wszechmocny, wszechmiłość i inne paradoksy omnipotencji, czy jest jakiś specyficzny, statyczny czy inny jakiś?
Jesli bys zajrzal do mojego profilu, zorientowalbys sie ze jestem rodzimowierca slowianskim (powszechnie tez, brutalnie acz niezbyt precyzyjnie, okreslany mianem poganina lub neopoganina). W moim profilu rowniez link do strony szerzej opisujacej moja wiare...

Pierwszy raz spotykam taką osobę (i to wirtualnie). Mogę powiedzieć tylko jedno: najlepszą drogą do tolerancji światopoglądowej jest mnogość związków wyznaniowych i religii.

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 październik 18 2005 08:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Rozumiem. Jednak uważam, że także dla ateisty "racjonalisty - schlebiam sobie hehe" jest to jeszcze bardziej "absurdalne". Bo o ile tamci używają wpływu na emocje, potrzeby transcendencji, często w fanatyzmie lub egoizmie a także chęci zysku lub władzy (a ich następcy sami wierzą w to co stworzyli ich poprzednicy) - czyli po prostu manipulacji, to z racjonalnego punktu widzenia można to zrozumieć.


Wybacz ale w tym miejscu nie bede odnosil sie do oceny systemow, ktore mnie nie dotycza...

Natomiast to, że "niektórzy" panteiści po prostu uznali, że Natura - "Bóg" już nie zabardzo (kiedyś byli bogowie o nazwach planet :]).


Czyz nie ty sam w kilku innych watkach pisales, ze wiara jest dla tego wiara, ze w pewnych aspektach opiera sie na wierze? Inna sprawa, ze teraz odnies to do tego co napisales na samym poczatku twego postu...

Ok rozumiem i szanuję, ale postaw się w sytuacji ateisty, takie coś to absurd.


Absurdem jest dla ciebie cos tylko i wylacznie dla tego, ze zostala uzyta inna, odmienna terminologia lub troche inne jej zdefiniowanie, rozumienie?... Nie generalizuj tez swoich odczuc na wszystkich ateistow - to co tobie moze i wydaje sie absuredem (bez rozstrzygania w tym momecie czy slusznie czy nie - w wyniku wlasciwego (lub nie) rozumowania - p. nizej) nie koniecznie rozciaga sie na wszystkich ateistow czy agnostykow. Inna sprawa - czy absuredem jest dla ciebie sposob w jaki postrzegasz otaczajacy cie swiat? Czy kazdy z nas (uwzgledniajac roznice miedzy poszczegolnymi ludzimi) nie ma prawa postrzegac go w sposob dla siebie jak najbardziej wlasciwy (i w wyniku tego, czy przez to zmienia sie jego rzeczywista natura)? Najprawdopodobniej absurdalne moze ci sie to natopmiast wydawac z tego powodu, iz Boga utozsamianego ze Swiatem (czy raczej metawszechswiatem) prubujesz postrzegac / opisywac wylacznie przez pryzmat powszechnie uzywanego wyobrazenia boskosci w judeochrzescijanstwie...

I jeszcze czy ten "Bóg" jest taki jak go "powszechnie" znamy czyli: wszechmocny, wszechmiłość i inne paradoksy omnipotencji, czy jest jakiś specyficzny, statyczny czy inny jakiś?


Oooo, wlasnie o tym mowilem... Nie bede jednak tlumaczyl ci tego szerzej bo wielokrotnie prosilem cie bys na tego rodzaju dyskusje zaproponowal odrebny (b. wlasciwy) watek (nie wiem - zlosliwie to robisz, ze prowokujesz tego rodzaju dyskusje w tym watku?). Inna sprawa, ze zostalo to po czesci wytlumaczone na tym forum w innym watku (ktory mozesz wyszukac przez moj profil wykazujac minimum wysilku) lub znacznie szerzej na stronach serwisu do ktorego link rowniez znajdziesz w moim profilu. Innymi slowy jak dla mnie EOT w tym watku - cokolwiek napiszesz niezwiazanego z glownym / poczatkowym postem tego watku, nie spodziewaj sie o demnie dalszych odpowiedzi. Jesli naprawde zalezy ci na szerszym merytorycznym omowieniu naszego tematu (a nie tylko na wprowadzaniu balaganu na tutejszych forach) wykaz minimum wysilku i zaluz odrebny watek (tu zamiesc tylko link do niego. Jesli nie chcesz zakladac nowego tu - mozesz na forum RKP).

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Gocek
 październik 18 2005 21:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

OK Dzięki Reguly za rozmowę.
Jak co to pogadamy jeszcze, Pozdrawiam!

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,46 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana