Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 pół katolik/pół protestant?
 |  Wersja do druku
Marcin Winiarski
 listopad 24 2005 03:21   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by Integrysta: A z nauczaniem których to papieży są sprzeczne słowa (te cytowane) Piusa?


Ze stanowsikiem papieży posoborowych, którzy w protestantach widzą braci i siostry w Chrystusie, a o Kościołąch protestanckich wyrażają się z pełnym szacunkiem, jak na leży, a nie z lekceważeniem. Mówią, że są to Kościoły, w których Bóg działa, uznają to, czego wiele razy dawali świadectwo.

Quote by Integrysta:
Proszę nie tylko o wymienienie papieży, ale też ich słowa w świetle dogmatu: Extra Ecclesiam nulla salus.


Co mnie obchodzą dokumenty? Zresztą pewnie nie ważne dla mnie, skoro po łacinie, której nie rozumiem i nie muszę rozumieć (skoro nie ma tego dokumentu po polsku, to - jak rozumiem - znaczy, że polskim katolikom nie jest, zdaniem Watykanu, do niczego potrzebny, bo inaczej by go przetłumaczono). Mnie interesuje postawa papieży - pałna szacunku i uznania.

Quote by Integrysta:
Panie Marcinie - nawet gdyby tak było jak Pan pisze to jest Pan ostatnią osobą chyba na tym Bożym świecie którą powinno to dziwić!! Przez długi czas próbował Pan wmawiać wszystkim, że jest katolikiem gdy Panskie stwierdzenia były sprzeczne wieloma dogmatami, nie mówiąc już o papieskich naukach. Mnie więc BARDZO dziwi Pańskie zdziwienie.


Bo też jestem katolikiem - nikomu tego nie wmawiam, to jest po prostu fakt. Tyle tylko, że ja widzę słabość Kościoła do którego przynależę i jego spróchniałe fundamenty - i dlatego mówię o sobie, że jestem nieortodoksyjnym katolikiem. A to, że ktoś - jak Pius - jest ortodoksyjnym katolikiem, a równocześnie lekceważy to, co mówią papieże, to już jest kpina po prostu.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 listopad 24 2005 03:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by Nieokreślony: http://www2.jezus.pl/czytelnia/polemiki/katolik_czy_protestant.html

Coraz wieksze rozdraznienie duszy i ciala..nie umiem wybrac.. to juz koniec.


Mam nadzieję, że nie zraża Cię przebieg tej dyskusji. Właściwie to jest to, na co powinieneś być przygotowany. Ja już od długiego czasu jestem takim "nieokreślonym" właśnie, i z tego powodu, że "staję okoniem" wobec Kr-k bywam znieważany, opluwany, wyszydzany, itp. To jest naprawdę przykre. I stąd moje wybuchy.

Osobiście też uważam, że powinieneś się rozejrzeć, przyjrzeć z bliska róznym Kościołom, a Bóg Ci wskaże właściwe miejsce.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: Lech Szyndler
 listopad 24 2005 08:42   



Polecam artykuł: http://www.czytelnia.jezus.pl/ostrzezenia/kult_krolowej_niebios.html


Czytalem. Ale rzecz w tym ze sobor w Efezie zaaprobowal tytul Boza Rodzicielka w odniesieniu do Maryi a nie Krolowej Niebos. Sprawa dotyczyla rozumienia wcielenia a nie polemiki z kultem poganskim. Polecam ksiazke Kellyego (anglikanin) czy wydana historie dogmatow-znajdzie Pan caly kontekst historyczny

Tak, Kr-k bardzo lubił i lubi wyjaśniać... Co nie zmienia faktu, że wprowadzono kultu niezgodne z naukami Biblii.

Ale uczyniono to na wschodzie i jest to wspolne dziedzictwo Wschodu i Zachodu i tam tez wypracowano teologiczne uzasadnienie- o czym chocby u Uspienskiego-teologia ikony (prawoslawny)


A ona akurat nie ma tu nic do rzeczy!

Ma)bo odnosi sie to do Kosciola

===

 
 Cytat 
Gość forum: Pius
 listopad 24 2005 09:40   


Ja bym apelował żebyś ustosunkowywał się Marcinie W do całości mojego posta lub nie dzielił go jak Ci się podoba, tylko jak już to np.na poszczególne myśli. Niedługo zaczniesz na każdy wyraz osobno odpisywać. Kreujesz się tu na takiego acymądrego inteligenta wszyscy inni to smarkacze uważasz, że należy opierać tylko opierać się na PS, ale jakoś nie widać tego w Twoich postach. Mi szkoda ludzi, którzy kroczą zła ścieżką i staram się im ukazać ich prawdziwa sytuacje, bo nie do końca czasami wiedza, w czym tkwią tak wypełniam przykazanie miłości najważniejsze spośród przykazań, gdybym to ja kroczył tym diabelskim traktem, która może zaprowadzić mnie do piekła byłbym wdzięczny gdyby ktoś mi to pokazał. A ty, chociaż inaczej rozumiesz miłości do bliźniego i uważasz, że każdy może tworzy sobie kościół, jaki chce i ze liczy się tylko osobista więź z Jezusem i tak atakujesz KK? Cóż to za nienawiści w Tobie?że ze wszystkiego robisz OT pod tytułem KK=zło we mnie jest troska i miłości do bliźniego, mimo że wyrażam ją czasami dość szorstko to zależy mi na tym żeby ci ludzie poznali prawdę i byli zbawieni zobacz, jakie kiedyś głoszono kazania http://www.ultramontes.pl/zbory_ewangelikow.htm. Piszesz, że KK źle interpretuje Pismo a kto Tobie dał moc nieomylnej interpretacji ? Moim zdaniem ma ja tylko Kościół Święty. Piszesz zawsze pokaż mi to i to w PS a Ty mi pokaz w Piśmie ustalony jego skład ciekawi mnie tez czy nie jesz kaszanki lub innych posiłków zakazanych. Stosami i inkwizycja tez mnie nie przestraszysz, bo wiem i każdy, kto zagłębił się w ten temat ze to protestacji palili więcej, polecam Ci w „W obronie Świętej Inkwizycji” Nie chcę tu wypisywać też o ojcach tej cudownej reformacji mam nadzieje ze wiesz, do czego namawiał Marcin L w zawiasku z zakonnicami czy tez żydami? Mam nadzieje, że znasz jego wypowiedzi na temat ekonomi zbawiania, które kłócą się ewidentnie z PS. Całe zło reformacji widać gołym okiem odrzucenie sakramentów akceptacja dla zboczeń rozbicie na setki wspólnot. Wszystko to jest przewidziane w Biblii:

2TM 4:3
3 Przyjdzie, bowiem chwila, kiedy zdrowej nauki nie będą znosili, ale według własnych pożądań - ponieważ ich uszy świerzbią - będą sobie mnożyli nauczycieli.

A to też dla Katolików do rozkminki (trzeba na czasie być a nie jakieś regułki czytać o_O )

Mt 24, 15
Gdy więc ujrzycie ohydę spustoszenia, o której mówi prorok Daniel, zalegającą
miejsce święte - kto czyta, niech rozumie"

Dn 12, 10-11
Potem oglądał koniec strasznych dziwów: "Przewrotni będą postępować
przewrotnie... A od czasu, gdy zostanie zniesiona codzienna ofiara, zapanuje
ohyda ziejąca pustką"

===

 
 Cytat 
Gość forum: Pius
 listopad 24 2005 09:44   


Quote by Marcin W:
Quote by Integrysta: A z nauczaniem których to papieży są sprzeczne słowa (te cytowane) Piusa?


Ze stanowsikiem papieży posoborowych, którzy w protestantach widzą braci i siostry w Chrystusie, a o Kościołąch protestanckich wyrażają się z pełnym szacunkiem, jak na leży, a nie z lekceważeniem. Mówią, że są to Kościoły, w których Bóg działa, uznają to, czego wiele razy dawali świadectwo.

Quote by Integrysta:
Proszę nie tylko o wymienienie papieży, ale też ich słowa w świetle dogmatu: Extra Ecclesiam nulla salus.


Co mnie obchodzą dokumenty? Zresztą pewnie nie ważne dla mnie, skoro po łacinie, której nie rozumiem i nie muszę rozumieć (skoro nie ma tego dokumentu po polsku, to - jak rozumiem - znaczy, że polskim katolikom nie jest, zdaniem Watykanu, do niczego potrzebny, bo inaczej by go przetłumaczono). Mnie interesuje postawa papieży - pałna szacunku i uznania.

Quote by Integrysta:
Panie Marcinie - nawet gdyby tak było jak Pan pisze to jest Pan ostatnią osobą chyba na tym Bożym świecie którą powinno to dziwić!! Przez długi czas próbował Pan wmawiać wszystkim, że jest katolikiem gdy Panskie stwierdzenia były sprzeczne wieloma dogmatami, nie mówiąc już o papieskich naukach. Mnie więc BARDZO dziwi Pańskie zdziwienie.


Bo też jestem katolikiem - nikomu tego nie wmawiam, to jest po prostu fakt. Tyle tylko, że ja widzę słabość Kościoła do którego przynależę i jego spróchniałe fundamenty - i dlatego mówię o sobie, że jestem nieortodoksyjnym katolikiem. A to, że ktoś - jak Pius - jest ortodoksyjnym katolikiem, a równocześnie lekceważy to, co mówią papieże, to już jest kpina po prostu.


1.Ja też ich uważam za braci i siostry i wyrażam się o pełnym szacunkiem.
2. A co Ciebie w ogóle obchodzi ?
3. (: nie mi osądzać ………na sądzie szczegółowym się dowiesz.

===

 
 Cytat 
Maciek Janson
 listopad 24 2005 10:00   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Quote by Pius:
1.Ja też ich uważam za braci i siostry i wyrażam się o pełnym szacunkiem.


Jak uwazasz kogos za brata i siostre w Jezusie oto uwazasz ze sa zbawieni, i ze dawne umarlo a teraz zyje w nich Chrystus. Czego wiec sie czepiasz ich wspolnot i twierdzisz, ze do zlych kosciolow chodza i twierdzisz ze ędza do piekla, skoro uwazasz ewidentnie, ze sa zbawieni??Czy to jest Twoje widzenie i rozumienie slow "bracia i siostry w Chrystusie"? Nie chce wchodzic w parszywe dyskusje o wyższości banana nad pomarancza, ale chcialbym prosic o stalosc pogladow. Przynajmniej w jednym watku...

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: Pius
 listopad 24 2005 10:09   


To że kogoś uważam za barta to nie znaczy ze uważam ze będzie zbawiony.Wszyscy ludzie są braćmi tylko niektórzy błądzą.

===

 
 Cytat 
Gość forum: Lech Szyndler
 listopad 24 2005 10:13   


Polecam artykuł: http://www.czytelnia.jezus.pl/ostrzezenia/kult_krolowej_niebios.html

Przeczytalem. Podaje jedno nazwisko i brak odniesien poza mglistymi "dokumetami wczesnochrzescijanskimi".
Ja z kolei polecam Kellyego o historii rozwoju doktryny (anglikanin) i wydana niedawno historie dogmatow- znajdzie Pan tam takze tlo historyczne i dogmatyczne sporu

Tak, Kr-k bardzo lubił i lubi wyjaśniać... Co nie zmienia faktu, że wprowadzono kultu niezgodne z naukami Biblii.

Kult obrazow i ich uzasadnienie teologiczne jest wspolny dla chrzscijanstwa wschodniego i zachodniego. Role i uzsadnienie teologiczne omawia Uspienski (prawoslawny) w ksiazce Teologia ikona.

Podaje autorow niekatolickich, by pokazac ze sprawy nie da sprowadzic do mataczenia przez Kosciol katolicki

A zna Pan przypowiesc o kakolu?


A ona akurat nie ma tu nic do rzeczy!

Akurat ma, poniewaz mozna to odniesc do Kosciola

===

 
 Cytat 
Maciek Janson
 listopad 24 2005 10:50   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Quote by Pius: To że kogoś uważam za barta to nie znaczy ze uważam ze będzie zbawiony.Wszyscy ludzie są braćmi tylko niektórzy błądzą.


To uwazasz inaczej niz ja. Ba , uwazasz zupelnie inaczej niz Jezus. Chcialbym Ci powiedziec, ze ja mam tylko braci w Chrystusie a innych za braci nie uwazam, bo tchnie to New Age'em...

Marka 3:32 A wokół niego siedział lud. I powiedzieli mu: Oto matka twoja i bracia twoi, i siostry twoje są przed domem i poszukują cię.
33 I odpowiadając, rzekł im: Któż jest matką moją i braćmi?
34 I powiódł oczyma po tych, którzy wokół niego siedzieli, i rzekł: Oto matka moja i bracia moi.
35 Ktokolwiek czyni wolę Bożą, ten jest moim bratem i siostrą, i matką.

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: Pius
 listopad 24 2005 11:39   


Czyli kim jest dla pana np. żyd czy buddysta ? Dla mnie błądzącym bliźnim.

===

 
 Cytat 
Maciek Janson
 listopad 24 2005 11:58   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Quote by Pius: Czyli kim jest dla pana np. żyd czy buddysta ? Dla mnie błądzącym bliźnim.


Od kiedy blizni oznacza brata... Blizni a brat to duza roznica. Kazdy brat jest bliznim nie kazdy blizni jest bratem. Jak z kwadratem i prostokatem... W zadnym wypadku Buddysta nie jest moim bratem...
Jedno nie ulega dla mnie watpliwosci. Kto moim bratem jest, a to napisalem w poprzednim poscie...

Jeszcze jedno... Proponuje siegnac do Biblii i sprawdzic jakie greckie slowa w jezyku Polskim tlumaczone sa jako blizni i co one oznaczaja...

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 listopad 24 2005 12:31   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by Pius: Ja bym apelował żebyś ustosunkowywał się Marcinie W do całości mojego posta lub nie dzielił go jak Ci się podoba, tylko jak już to np.na poszczególne myśli. Niedługo zaczniesz na każdy wyraz osobno odpisywać.


Pozwól łąskawie, że będę odpowiadał tak, jak mi to jest wygodne, a nie jak tobie. Mam chyba do tego prewo, prawda?

Quote by Pius:
Kreujesz się tu na takiego acymądrego inteligenta wszyscy inni to smarkacze uważasz, że należy opierać tylko opierać się na PS, ale jakoś nie widać tego w Twoich postach.


Jak ktoś ślepy to nie widzi. A ty faktycznie jesteś smarkacz i to bezczelny. Szkoda, że Cię w domu kultury nie nauczyli, jak się należy zwracać do kogoś, kto od ciebie jest sporo starszy.

Quote by Pius:
Mi szkoda ludzi, którzy kroczą zła ścieżką i staram się im ukazać ich prawdziwa sytuacje, bo nie do końca czasami wiedza, w czym tkwią tak wypełniam przykazanie miłości najważniejsze spośród przykazań, gdybym to ja kroczył tym diabelskim traktem, która może zaprowadzić mnie do piekła byłbym wdzięczny gdyby ktoś mi to pokazał.


Buhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha! Daruj sobie wypisywanie takich bzdur, bo wychodzisz na głupka!

Quote by Pius:
A ty, chociaż inaczej rozumiesz miłości do bliźniego i uważasz, że każdy może tworzy sobie kościół, jaki chce i ze liczy się tylko osobista więź z Jezusem i tak atakujesz KK?


1. Miłość bliźniego rozumiem tak, jak to napisano w Biblii.
2. Każdym może zrobić sobie Kościół, ale tylko Bóg powołyje do tworzenia tych prawdziwych. "Po owocach je poznacie", jak mówi Biblia... Protestantyzm lekką licząc od kilkuset lat przynosi wspaniałe owoce.
3. Nie atakuję Kr-k. Napisałem wyraźnie, że jest to skierowane przeciw Tobie, a nie przeciw Kościołowi. Przeciw Tobie, żeby dać do myślenia. Ale Ty jesteś odporny...



Quote by Pius:
Cóż to za nienawiści w Tobie?


Zaraziłem się nią OD CIEBIE!

Quote by Pius:
że ze wszystkiego robisz OT pod tytułem KK=zło


1. Wcale nie - to Ty to tak odbierasz.
2. Tak się składa, że to nie ja zaczałem off-topa plując na Kr-k, ale TY plując na protestantyzm.

Quote by Pius:
we mnie jest troska i miłości do bliźniego, mimo że wyrażam ją czasami dość szorstko to zależy mi na tym żeby ci ludzie poznali prawdę i byli zbawieni


W tobie jest nienawiść do wszystkiego, co protestanckie. Pewnie tak naucza ten ksiądz, któremu służycie do mszy łacińskich. Czy biskup wie, że ksiądz zasiewa w Was ziarno nienawiści?

Quote by Pius:
zobacz, jakie kiedyś głoszono kazania http://www.ultramontes.pl/zbory_ewangelikow.htm.


Bzdura! Przejaw megalomaniii Kr-k!

Quote by Pius:
Piszesz, że KK źle interpretuje Pismo a kto Tobie dał moc nieomylnej interpretacji ? Moim zdaniem ma ja tylko Kościół Święty.


A gdzie w Biblii jest to napisane?

Quote by Pius:
Piszesz zawsze pokaż mi to i to w PS a Ty mi pokaz w Piśmie ustalony jego skład ciekawi mnie tez czy nie jesz kaszanki lub innych posiłków zakazanych.


A co ma jedno do drugiego? Póki co nie wskazałeś w Biblii żadnego miejsca, które poświadczałoby prawdziwość nauk katolickich. Za to, jak widzisz, że nie dasz rady, próbujesz odwracać kota ogonem i szukać jakiejś bzdury przeciwko mnie. Na to twoje głupie pytanie to ci ksiądz odpowiedzieć może równie dobrze jak ja.

Quote by Pius:
Stosami i inkwizycja tez mnie nie przestraszysz, bo wiem i każdy, kto zagłębił się w ten temat ze to protestacji palili więcej , polecam Ci w „W obronie Świętej Inkwizycji”


Pała z historii! Chyba, że to protestanci urządzili krwawą jatkę w Beziers. Bo przecież założyciel cystersów, który wydał komendę by zabić wszystkich mieszkańców miasta był protestantem, prawda? To protestanci spalili na stosach katarów, a także Savanarolę, i setki innych mężów Bożych? Udokumentowanych morderwst popełnionych przez katolików w ramach "Świętej" Inkwizycji jest ok. 70 tysięcy. Przypadków sądów protestanckich znanych jest zaledwie kilka. Twoja znajomość historii jest śmiechu warta. Czytaj dalej takie "mądre" książki, zakłamujące dzieje! Ja byle czego nie czytam... Sięgam wyłacznie po rzetelnych autorów.

Quote by Pius:
Nie chcę tu wypisywać też o ojcach tej cudownej reformacji mam nadzieje ze wiesz, do czego namawiał Marcin L w zawiasku z zakonnicami czy tez żydami? Mam nadzieje, że znasz jego wypowiedzi na temat ekonomi zbawiania, które kłócą się ewidentnie z PS. Całe zło reformacji widać gołym okiem odrzucenie sakramentów akceptacja dla zboczeń rozbicie na setki wspólnot.


Co za bzdura! Widać, że to Ty nie masz pojęcia o Lutrze i jego czasach (może też nie wiesz, że wiele dziewcząt było oddawanych do klasztorów wbrew jej woli, jak mo.in. Katarzyna von Bora, małżonka dr Lutra)

Quote by Pius:
Wszystko to jest przewidziane w Biblii:

2TM 4:3
3 Przyjdzie, bowiem chwila, kiedy zdrowej nauki nie będą znosili, ale według własnych pożądań - ponieważ ich uszy świerzbią - będą sobie mnożyli nauczycieli.



Jesteś chory z nienawiści - ot co. By niw widzieć, że to jest zapowiedź sekt, ruchów new-age, itp, a nie protestantyzmu... Nauczycielem protestantów jest Biblia. I takiej nauki się pożąda.

Quote by Pius:

A to też dla Katolików do rozkminki (trzeba na czasie być a nie jakieś regułki czytać o_O )


Czy mógłbyś nie używać jakiejść nowomowy i pisać zrozumiale?

Quote by Pius:
Mt 24, 15
Gdy więc ujrzycie ohydę spustoszenia, o której mówi prorok Daniel, zalegającą
miejsce święte - kto czyta, niech rozumie"


Nie ma to nic do protestantyzmu - wyrwane z kontekstu.

Quote by Pius:
Dn 12, 10-11
Potem oglądał koniec strasznych dziwów: "Przewrotni będą postępować
przewrotnie... A od czasu, gdy zostanie zniesiona codzienna ofiara, zapanuje
ohyda ziejąca pustką"



Nie ma to żadnego związku z protestantyzmem. Równie dobrze zresztą można te słowa zastosować do Kr-k.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 listopad 24 2005 12:34   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by Pius:
1.Ja też ich uważam za braci i siostry i wyrażam się o pełnym szacunkiem.
2. A co Ciebie w ogóle obchodzi ?
3. (: nie mi osądzać ………na sądzie szczegółowym się dowiesz.


Przejawem jakiej wielkiej miłości jest lżenie i opluwanie? Co do dokumentów - nie interesują mnie nauki papieskie, zwłaszcza jak nie są adresowane do mnie, bo nie są pisane w języku dla mnie zrozumiałym (jakby były do mnie, to dołożonoby starań, żeby od razu tłumaczyć na polski). Co do sądu szczegółowego, to ja mam nadzieję, że sądzony będę tak jak inni świadomie wierzący.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 listopad 24 2005 12:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by Pius: Czyli kim jest dla pana np. żyd czy buddysta? Dla mnie błądzącym bliźnim.


Żydzi nie błądzą. Zydzi to naród wybrany, szczególnie uprzywilejowany przed Panem. Żydzi są wierni Bogu, a że nie dostrzegli przyjścia Mesjasza, to ma swe dwa powody:
a) Innego przyjścia się spodziewali - błąd ludzki.
b) Zostali zwiedzeni przez swych przywódców.
Dziś się coraz większej liczbie otwierają oczy. Coraz więcej Żydów przyjmuje chrzest i włacza się do synagog mesjanistycznych. Nie stają się katolikami, bo przez 1000 lat Kr-k ich dręczył, prześladował (bo, jak nauczano, to oni byli winni śmierci Chrystusa!) i nie widzą w nim Chrystusa.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 listopad 24 2005 12:48   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Do Nieokreślonego:
Napisz może do mnie na mejla, bo tu, z winy "elementu" ultrakatolickiego, nie da się o dręczącym Cię problemie podyskutować.


A pozostałych przepraszam, za liczbę moich postów jeden pod drugiem. Nie mogłem tego spiać razem, bo sam bym się chyba pogubił.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: Lech Szyndler
 listopad 24 2005 12:58   


Quote by Marcin W:
Quote by Integrysta: A z nauczaniem których to papieży są sprzeczne słowa (te cytowane) Piusa?


Ze stanowsikiem papieży posoborowych, którzy w protestantach widzą braci i siostry w Chrystusie, a o Kościołąch protestanckich wyrażają się z pełnym szacunkiem, jak na leży, a nie z lekceważeniem. Mówią, że są to Kościoły, w których Bóg działa, uznają to, czego wiele razy dawali świadectwo.

Dokladniej to mowia o wspolnotach. nazwa "kosciol" jest zarezerwana dla zrzeszen wiernych, ktore zachowaly sukcesje apostolska i wazna Eucharystie.


Quote by Integrysta:
Proszę nie tylko o wymienienie papieży, ale też ich słowa w świetle dogmatu: Extra Ecclesiam nulla salus.


Co mnie obchodzą dokumenty? Zresztą pewnie nie ważne dla mnie, skoro po łacinie, której nie rozumiem i nie muszę rozumieć (skoro nie ma tego dokumentu po polsku, to - jak rozumiem - znaczy, że polskim katolikom nie jest, zdaniem Watykanu, do niczego potrzebny, bo inaczej by go przetłumaczono). Mnie interesuje postawa papieży - pałna szacunku i uznania.

Akurat tak sie sklada, ze dokumenty o ktorych Pan wspomnial maja swoje przeklady na jezyk polski: dokumenty ostatniego soboru, dyrektorium ekumeniczne, encylkike Ut unum sint, deklaracje Dominus Iesus, by wymienic te najwazniejsze wyjasniajace relacje miedzy katolikami i protestantami. Nic nie stoi zatem na przeszkodzie by sie z nimi zapoznac.

===

 
 Cytat 
Jakub
 listopad 24 2005 13:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/27/03
Postów:: 64

Kochani Moderatorzy, przywołajcie co niektórych do porządku, bo straszną wioskę tu robią.
Wiecie o którego jegomościa konkretnie chodzi.

Człowiek, który zaczął ten wątek chciał podzielić się swoim problemem, pewnie chciałby jakiejś konkretnej rady, więc może to uszanujmy.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: Pius
 listopad 24 2005 14:07   


Po 1 nie wiem czy jesteś straszy czy nie bo cię nie widziałem i mnie to nie obchodzi, ważne jest to że już multum osób napisało Ci na tym forum ze nie da się z Tobą dyskutować ponieważ jesteś agresywny i arogancki. Nie odpowiada też mi sposób w jaki odpisujesz rozbijając myśli i intencje na jakieś parę wyrazowe wycinki.

Po 2 Widzą z zakresu Religi protestanckiej i historii dysponował maciek ty zaś swoje bzdurne argumenty czerpiesz z jakiejś zakłamanej diabelskiej księgi. A jeżeli nie wiesz do czego nawoływał Luter w zawiasku z zakonnicami i żydami to nie moja wina.

Po 3 Nauka i działanie osób tobie podobnych jest opisana w PS wiec tylko mnie upewnia w moich przekonaniach

Znaleźli się jednak fałszywi prorocy wśród ludu tak samo, jak wśród was będą fałszywi nauczyciele, którzy wprowadzą wśród was zgubne herezje

Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i działać będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzić, jeśli to możliwe, także wybranych.
(ojcowie reformacji idt itp.)
A to o tych którzy strzegą nauki Kościoła Świętego Matki naszej

I będziecie w nienawiści u wszystkich z powodu mojego imienia. Lecz kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony.

Lecz przed tym wszystkim podniosą na was ręce i będą was prześladować. Wydadzą was do synagog i do więzień oraz z powodu mojego imienia wlec was będą do królów i namiestników.

(widać na tym forum)

Po 4 Z Twoich postów wynika że założyłeś już własny kościół ty masz w nim jako jedyny dar odczytywania pisma, jego skład ci się chyba przyśnił ciekawią mnie tylko 2 kwestie czy będziecie jeść kaszankę i czy się jeszcze raz ochrzcisz bo słyszałem że niektóre odłamy „braci w wierze” praktykują te zwyczaje. Ale w swoim kościele możesz robić sobie co chcesz przeciecz to kościół Marcina W wszechwiedzącego. Za to że napisałeś o moich uczuciach do bliźnich bzdura i głupoty powinieneś bana dostać. Twoja postawa odstrasza ludzi z tego forum i odechciewa się pisania. I TO Ty zaatakował KK jako 1 w tym temacie.

Żydzi nie błądzą ............. buheheheheheheh

===

 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 listopad 24 2005 14:50   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

Quote by Kuba: Kochani Moderatorzy, przywołajcie co niektórych do porządku, bo straszną wioskę tu robią.
Wiecie o którego jegomościa konkretnie chodzi.

Człowiek, który zaczął ten wątek chciał podzielić się swoim problemem, pewnie chciałby jakiejś konkretnej rady, więc może to uszanujmy.


Ja tez sie pod tym podpisuje.

===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Jerzy Skoczylas
 listopad 24 2005 23:47   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/14/03
Postów:: 173

W tobie jest nienawiść do wszystkiego, co katolickie. Pewnie tak naucza ten ksiądz, któremu służycie do mszy łacińskich. Czy biskup wie, że ksiądz zasiewa w Was ziarno nienawiści?


W Piusie nie ma nienawiści. Wyprowadzanie kogoś z błędu to szczególnie ciekawy objaw nienawiści. Innym jest karmienie głodnych, pojenie spragnionych. Chodziła po Ziemi kiedyś taka Postać która właśnie tego wszystkiego uczyła. Między innymi wyprowadzała ludzi z błędu - był to chyba największy krzewiciel i siewca nienawiści na świecie.

===

Kwiecie Karmelu, módl się za nami!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 listopad 24 2005 23:57   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Nie mniej jednak Jaubie, przyznasz, że Pius uderzył jak łysy warkoczem o kant kuli w tym całym temacie....i wyrobił wiec szkód niż pożytku cytowaniem katechizmu...

Pan Jezus najpierw wyjaśniał i pocieszal a dopiero opornym rzucał twarde słowa, a Pius niestety zrobił na odwrót...

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Jakub Jerzy Skoczylas
 listopad 25 2005 01:04   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/14/03
Postów:: 173

Zgadzam się iż z psychologicznego punktu widzenia akurat te fragmenty Katechizmu mogły wywołać w tym młodym człowieku wstrząs. Co do prawowiernosci Katechizmu oczywiscie nie ma wątpliwości. Oczywiście uwaga uczyniona na końcu przez Piusa w dużej mierze rozwiązuje problem, ale zgadzam się iż ktoś jej mógł już nie doczytać. Ktoś z problemami. Tym niemniej atak przypuszczony przez niektórych aktywistów na Piusa mógł wywołać tylko jedną reakcję - obronną. Pius jest osobiscie bardzo prawym człowiekiem, troszczącym sie wielce o sprawy bliźnich - wiem z doświadzczenia. Uważam również, że cytaty z Katechizmu i innych dokumentów które tu zamieszcza są niezwykle cenne. Zgadzam się - dobrze aby w tej materii ujął je w pewien komentarz do konkretnej sytuacji aby nie budzić dwuznacznosci u ludzi życzliwych. Nieżyczliwym to i żadne wyjaśneinia nie pomogą. Tym niemniej uważam iż taki człowiek, który sprawnie posługuje sie dokumentami jak Pius jest tu niezwykle cenny. Ja tego nie robię, bo mam zbyt mało doświadczenia i obycia z dokumentami, mam za to inne (choć niestety bardzo nieliczne talenty). Uważam iż słowa Piusa są ważnym uzupełnieniem pracy wielu katolików piszących na tym forum i w całym serwisie. Uzupełnieniem o bazę o której nigdy nie wolno zapominać.

===

Kwiecie Karmelu, módl się za nami!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Jakub Jerzy Skoczylas
 listopad 25 2005 01:21   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/14/03
Postów:: 173

Quote by Nieokreślony: Jestem rzymskim katolkiem. Nie umiem konkretnie zdeklarować mojego wyznania. Czuje się jako pół katolik/pól protestant. Co tu zrobić w takiej sytuacji? Zgadzam się z niektórymi pogladami, a z niektórymi nie. Nie umiem odpowiedzieć sobie na pytanie jakiego wyznania jestm. Czuje że rozrywam się pomiędzy ukochany ludzi..


Szanowny Panie - każdy człowiek miewa czasem różne wątpliwości. Zdarza się iż są to wątpliwości co do samej wiary. Dobrze jest więc Panu porozmawiać z jakims rozsądnym duchownym. Opuszczanie Kościoła Katolickiego może być decyzją bardzo nierozważną. Proszę pamiętać iż nie zawsze protestanci potrzebują takich - rozdartych własnie wiernych.

Nie bez znaczenia jest i to o czym wspomniał Pius - należy wiedzieć iż kto zupełnie świadomie i dobrowolnie opuszcza Kościół - dokąd się z tego nie nawróci nie może zostać zbawionym. Czy to znaczy, że protestant nie może zostać zbawiony? Może, ale tylko wtedy gdy nigdy zupełnie świadomie i zupełnie dobrowolnie nie odrzuci wiary katolickiej. Dotyczy to tych, którzy tej wiary nie mogli poznać odpowiednio z różnych powodów - np. wielu protestantów "z urodzenia", nawróconych ateistów i niechrześcijan, tych katolików którzy przeszli niezupełnie świadomie. W Pana przypadku sytuacja z bardzo dużym prawdopodobieństwem jest jednak inna. Chce Pan tak ryzykować? Wątpliwości to nie grzech jeżeli człowiek ich w sobie nie rozbudza, a stara sie z nimi walczyć tylko mu nie wychodzi. Jednak porzucenie Koscioła to coś zupełnie innego. Zrobi Pan według własnej woli, ale i wg. niej odpowiada Pan przed Bogiem. Jeśli jest Panu ciężko - prosze się modlić do Ducha Świętego o rozeznanie a nade wszytko o silną katolicką wiarę i siły. Jeśli wytrwa Pan w Wierze Świętej Katolickiej - prosze pomyśleć jak wielką uczyni Pan radość Chrystusowi, którego z pewnością Pan kocha. I ja obiecuje modlitwę. Mimo, że jest Panu ciężko proszę nie tracić ducha - dla Boga jest Pan bardzo drogi, jeśli Pan wytrwa w Jego Kościele, przy Jego kapłanach nie ominie Pana nagroda. Wszystkiego dobrego - Z Panem Bogiem!

===

Kwiecie Karmelu, módl się za nami!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 listopad 25 2005 01:57   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

Podziwiam to przekonanie ze zarowna ja, jak i Maciek jak i zapewne kilka innych osob na tym portalu pojdzie do piekla za to ze wyznaje Jezusa nie w tym kosciele. Podziwiam to przekonanie ze chrzescijanin widzac drugiego chrzescijanina ktory daje swoim zycie (w tym pisanie na portalu) jakies swiadectwo wiary jest osadzany jako czlowiek "do nawrocenia". Nawrocenia na kosciol, na doktryne - bo jak widac to integrytsow zbawia...
Ja jednak wole zaufac Jezusowi i apostolom. Chetniej wierze w rzeczy za ktore ludzie daja gardlo, niz w rzeczy za ktore ludzie do gardel sie rzucaja.


===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 listopad 25 2005 02:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by Pius: Po 1 nie wiem czy jesteś straszy czy nie bo cię nie widziałem i mnie to nie obchodzi, ważne jest to że już multum osób napisało Ci na tym forum ze nie da się z Tobą dyskutować ponieważ jesteś agresywny i arogancki. Nie odpowiada też mi sposób w jaki odpisujesz rozbijając myśli i intencje na jakieś parę wyrazowe wycinki.


Agresywny a arogancki to jesteś ty i i tobie podobni, niestety... Po prostu wyłazi ten pola-katolicyzm. Kto jest agresywny i arogancki najlepiej widać w tym wątku, bo nikt inny, ale właśnie ty zrobiłeś tu burdę. Nikt inny, ale ty posunął się do obrażania innych wyznań. A sposób w jaki piszę może Ci nie odpowiadać, ale TO JEST TWÓJ PROBLEM, a nie mój. I nie mam zamiaru się ze swoim stylem dyskutowania dopasowywać do twoich wymogów.

Quote by Pius:
Po 2 Widzą z zakresu Religi protestanckiej i historii dysponował maciek ty zaś swoje bzdurne argumenty czerpiesz z jakiejś zakłamanej diabelskiej księgi. A jeżeli nie wiesz do czego nawoływał Luter w zawiasku z zakonnicami i żydami to nie moja wina.


Zakłamana, diabelska księga... Czy może chodzi Ci o KKK? Człowieku - odpuść sobie, bo sam nie wiesz, co piszesz - tak Cię złość trzyma. Ta nienawiść do chrześcijan myślących inaczej niż ty, to już ci uszami wyłazi. Co do historii, to - jak sądzę - moja wiedza jest porównywalna z wiedzą Maćka, bo się historią od lat zajmuję i pochłaniam tomy wartościowych ksiażek, pisanych przez znakomitych historyków, których można nazwać autorytetami, a nie jakiegoś katolickiego chłamu, z którego - sądząc po bzdurnych twoich wypowiedziach - ty korzystasz.

Quote by Pius:
Po 3 Nauka i działanie osób tobie podobnych jest opisana w PS wiec tylko mnie upewnia w moich przekonaniach


A twoje komentarze upewniają mnie, że nie warto mieć nic do czynienia z katolicyzmem, bo to nie jest Kościół Boży.

Quote by Pius:
Znaleźli się jednak fałszywi prorocy wśród ludu


No tak, to by wyjaśniało dlaczego Kr-k tak mocno zbładził! Skoro tak od V wieku fałszywi prorocy są w nim...

Quote by Pius:
tak samo, jak wśród was będą fałszywi nauczyciele, którzy wprowadzą wśród was zgubne herezje

Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i działać będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzić, jeśli to możliwe, także wybranych.
(ojcowie reformacji idt itp.)


Śmieszny jesteś po prostu w tej swojej nienawiści! Tacy jak ty w średniowieczu podpaliali stosy, z których wierni chrześcijanie ulatywali prosto w objęcia miłującego Ojca.

Quote by Pius: I będziecie w nienawiści u wszystkich z powodu mojego imienia. Lecz kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony. Lecz przed tym wszystkim podniosą na was ręce i będą was prześladować.


No, to jak ulał pasuje do protestantów nienawidzonych i prześladowanych przez katolików.

Quote by Pius:
Po 4 Z Twoich postów wynika że założyłeś już własny kościół ty masz w nim jako jedyny dar odczytywania pisma,jego skład ci się chyba przyśnił ciekawią mnie tylko 2 kwestie czy będziecie jeść kaszankę i czy się jeszcze raz ochrzcisz bo słyszałem że niektóre odłamy „braci w wierze” praktykują te zwyczaje. Ale w swoim kościele możesz robić sobie co chcesz przeciecz to kościół Marcina W wszechwiedzącego. Za to że napisałeś o moich uczuciach do bliźnich bzdura i głupoty powinieneś bana dostać. Twoja postawa odstrasza ludzi z tego forum i odechciewa się pisania. I TO Ty zaatakował KK jako 1 w tym temacie.


Bzdury, wymysły chorego z nienawiści umysłu... Na szczęśćie za stwierdzanie faktów bana się nie zakłada. Rozumiem, że gdybyś ty był adminem, to byś założył, bo... w katolicyzmie to przecież normalne, że icisza się niewygodnych ludzi. Nie zaatakowałem Kr-k - to była kontrofensywa przeciw twojemu natarciu

Quote by Pius:
Żydzi nie błądzą ............. buheheheheheheh


Chrześcijanie Żydów darzą szacunkiem, ale jak widzę u Ciebie obficie obradzają owoce nienawiści. Kościół Cię, jak sądzę, jej nauczył, a przynajmniej jakiś ksiądz. Pewnie też Żydów oskarżasz o śmierć Chrystusa. Ale przypomnę Ci taką prawdę:
Jezus był Żydem!
Maryja też była Żydówką!
Żydzi to Naród Wybrany Pana!
Ja wiem, że to są prawdy bardzo niewygodne dla pola-katolików!

-----

Ja przeciw Kr-k nic doprawdy nie mam! Ale mam przeciwko takim, jak Ty, którzy nie szanują zwykłęgo, ludzkiego prawa do wyznawania takiej religii i wartości, jakie uważają. Na szczęście w Polsce mamy demokrację i (przynajmniej w miarę) swobodę wyznaniową. Na szczęśćie katolicyzm nie dycyduje o wszystkim, choć stara się tą Polską kręcić jak mu się podoba... I jeszcze jedno - zachowuj się kulturalnie i nie obrzucaj błotem... A jak zachowujesz się po chamsku, to się potem nie dziw, że ja nie widzę powodu do delikatności, ale mówię prawdę prosto z mostu.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Jerzy Skoczylas
 listopad 25 2005 02:27   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/14/03
Postów:: 173

Podziwiam to przekonanie ze zarowna ja, jak i Maciek jak i zapewne kilka innych osob na tym portalu pojdzie do piekla za to ze wyznaje Jezusa nie w tym kosciele


Ależ ja nie mam takiego przekonania - nikt z ludzi nie wie kto personalnie pójdzie do piekła. Wobec żadnego człowieka w historii tego nie orzeczono. Absolutnie nie uważam, że Pan, Pan Maciek, oraz jakakolwiek osoba z portalu pójdzie do piekła. Nie mam takiej wiedzy - to raz. Po drugie absolutnie nikomu na tym świecie tego nie życzę, a każdemu życzę czegoś przeciwnego. Po trzecie wreszcie, skoro nie mam takiej wiedzy to znaczy, że muszę założyć czyjąś dobrą wiarę - w takim wypadku moje przypuszczenia idą w odwrotnym kierunku akurat (ale tylko przypuszczenia a nie przekonanie).

===

Kwiecie Karmelu, módl się za nami!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 listopad 25 2005 02:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by hermes:
Quote by Kuba: Kochani Moderatorzy, przywołajcie co niektórych do porządku, bo straszną wioskę tu robią.
Wiecie o którego jegomościa konkretnie chodzi.

Człowiek, który zaczął ten wątek chciał podzielić się swoim problemem, pewnie chciałby jakiejś konkretnej rady, więc może to uszanujmy.


Ja tez sie pod tym podpisuje.


Ja też. Nerwy mnie ponoszą, gdy czytam takie bzdury, jakie Pius wypisuje. Moja wina, żem porywczy... Ja bym chciał tu na spokojnie dyskutować, ale inni - niestety - nie stwarzają ku temu warunków.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 listopad 25 2005 02:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by Integrysta:
W tobie jest nienawiść do wszystkiego, co katolickie. Pewnie tak naucza ten ksiądz, któremu służycie do mszy łacińskich. Czy biskup wie, że ksiądz zasiewa w Was ziarno nienawiści?


W Piusie nie ma nienawiści. Wyprowadzanie kogoś z błędu to szczególnie ciekawy objaw nienawiści. Innym jest karmienie głodnych, pojenie spragnionych. Chodziła po Ziemi kiedyś taka Postać która właśnie tego wszystkiego uczyła. Między innymi wyprowadzała ludzi z błędu - był to chyba największy krzewiciel i siewca nienawiści na świecie.


1. Oczywiście w powyższym cytacie miało być protestanckie - takie małe sprostowanie.
2. Wyzywanie kogoś, znieważanie innych wyznań to jest przejaw nienawiści.
3. Kr-k jest sam tak pełen błędów, że...
4. Nie przypominam sobie, żeby Jezus był katolikiem.

Quote by Integrysta: Tym niemniej atak przypuszczony przez niektórych aktywistów na Piusa mógł wywołać tylko jedną reakcję - obronną.


Jaki atak? Tobie się chyba strony konfliktu pomyliły. To, co nazywasz atakiem, jest obroną przed bezczelnym i aroganckim atakiem ze strony Piusa.

Quote by Integrysta:
Tym niemniej uważam iż taki człowiek, który sprawnie posługuje sie dokumentami jak Pius jest tu niezwykle cenny.


Niestety arogancja sprowadza jego cenność na znacznie niższy poziom.

Quote by Integrysta:Uważam iż słowa Piusa są ważnym uzupełnieniem pracy wielu katolików piszących na tym forum i w całym serwisie. Uzupełnieniem o bazę o której nigdy nie wolno zapominać.


Niektórzy zapominają, że nie jest to forum katolickie, ale ekumeniczne. W związku z czym należałoby się do wszystkich odnosić z należnym szacunkiem i o innych Kościołach chrześcijańskich, w których działa Duch Święty, pisać z szacunkiem, a nie w sposób obraźliwy.

Quote by Integrysta: Dobrze jest więc Panu porozmawiać z jakims rozsądnym duchownym.


Z tym akurat się zgadzam. Ja takiego na swej drodze spotkałem (franciszkanina). Rozmawialiśmy dość długo i usłyszałem od niego, że wcale nie muszę być katolikiem, że powinienem słuchać Bożego głosu i jeśli w katolicyzmie czuję się nie na miejscu, to znaleźć to miejsce właściwe.

Quote by Integrysta:
Opuszczanie Kościoła Katolickiego może być decyzją bardzo nierozważną. (...) Nie bez znaczenia jest i to o czym wspomniał Pius - należy wiedzieć iż kto zupełnie świadomie i dobrowolnie opuszcza Kościół - dokąd się z tego nie nawróci nie może zostać zbawionym.


A świstak siedzi i zawija je w te sreberka... Tak, katolicy cały czas żywią - jak widać przekonanie - że to instytucja takiego czy innego Kościoła zbawia, a nie Bóg.

Quote by Integrysta:
Czy to znaczy, że protestant nie może zostać zbawiony? Może, ale tylko wtedy gdy nigdy zupełnie świadomie i zupełnie dobrowolnie nie odrzuci wiary katolickiej.


Na szczęście Bóg mysli innymi kategoriami niż ludzie! Biblia uczy, że kto uwierzy i nawróci się ten zbawionym będzie!

Quote by Integrysta:
W Pana przypadku sytuacja z bardzo dużym prawdopodobieństwem jest jednak inna. Chce Pan tak ryzykować? Wątpliwości to nie grzech jeżeli człowiek ich w sobie nie rozbudza, a stara sie z nimi walczyć tylko mu nie wychodzi. Jednak porzucenie Koscioła to coś zupełnie innego.


Gdzie w Biblii jest napisane, że porzucenie Kr-k jest grzechem?

Quote by Integrysta: Jeśli wytrwa Pan w Wierze Świętej Katolickiej - prosze pomyśleć jak wielką uczyni Pan radość Chrystusowi, którego z pewnością Pan kocha. (...) Jeśli Pan wytrwa w Jego Kościele, przy Jego kapłanach nie ominie Pana nagroda.


A może większą sprawi odchodząc? Prawda jest taka, że bazujesz tylko na nauce ludzkiej - na zwykłych, ludzkich przekonaniach, że tylko Kr-k jest prawduwą wiarą, że Ci, co od niego odpadną nie zostaną zbawieni... Proponuję powrócić do miejsca, w którym cytowałem cechy sekty.

Quote by hermes: Ja jednak wole zaufac Jezusowi i apostolom. Chetniej wierze w rzeczy za ktore ludzie daja gardlo, niz w rzeczy za ktore ludzie do gardel sie rzucaja.


Zgadzam się z tobą. I jest mi - dodam - niezmiernie przykro, ze takie sytuacje, jak tu, się pojawiają. Bo zdaję sobie sprawę, że ktoś może i moje wpisy źle odebrać, źle zrozumieć. Czasem modlę się o cierpliwość, bo tej mi brakuje... Na katolików doprawdy patrzę z miłością i troską a nie z nienawiścią. Może czasem większej pokory ja sam potrzebuję. Ale z drugiej strony ja kiedyś przejrzałem na oczy, bo ktoś mi po prostu pokazał, jak się w Kr-k sprawy naprawdę mają.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Kłapsia
 listopad 25 2005 05:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/24/05
Postów:: 3


Kościoły się nie zjednoczą. Tak jak przy pierwszym przyjściu Chrystusa , kapłani i hierarchia kościelna nie zaakceptują odrzucenia własnego rozbudowanego systemu władzy. Kiedyś mój wujek ateista pytał zawsze, powiedz mi co by się stało gdyby długowłosy mężczyzna na osiołku w białej długiej szacie chciał wjechać dziś do Watykanu albo na plac jakieś świątyni nieważne z jakiego wyznania? Wiecie co by się stało.....smutne prawda?

===

Hiram "Pan jest pieśnią moją i mocą moją"
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 listopad 25 2005 07:57   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Quote by Marcin W:
Ja też. Nerwy mnie ponoszą, gdy czytam takie bzdury, jakie Pius wypisuje. Moja wina, żem porywczy... Ja bym chciał tu na spokojnie dyskutować, ale inni - niestety - nie stwarzają ku temu warunków.


Zapytaj się w swoim sumieniu czy twarzasz ku temu dobre warunki. Osoba w Twoim wieku, nie powinna zwalać wszystko na swoje emocje, a jesli ma z nimi problemy, są od tego wykształceni ludzie, zwani powszechnie psychologami.

Jezus nie był też protestantem. Był żydem-Żydem (tj. żydem z wiary i Żydem z krwi i kości).

Z tego co mi MAciek kiedyś wykładał, to luteranizm przynajmeniej odrzuca skakanie z kwiatka na kwiatek. Wiec nie jest tak, że hop siup i możesz sobie zmienić Kościół.

Czasem modlę się o cierpliwość, bo tej mi brakuje... Na katolików doprawdy patrzę z miłością i troską a nie z nienawiścią.


Powiem bez ogródek. NIE WIDAĆ TEJ MIŁOŚCI, a wręcz coś odwrotnego.

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,57 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana