To więc jak według was jest ze zbawieniem pogan? Czy nie będą oni osądzani z miłości, a nie z wiary?

Poganami w ST uznawano ludzi z narodów poza narodem Izraelskim, wybranym przez Boga.
Potem poganami byli nazywani ludzie opierający swą wiarę na wiedzy poza biblijnej i nie związanej z Jezusem.
Współczesne religie dominujące w dużej mierze pogańskie wierzenia wplotły i wymieszały z niby pochodzącymi z Biblii. Większość wierzeń Kościoła rzymskokatolickiego pochodzi od pogan zamieszkujących tereny rozpadającego się cesarstwa rzymskiego, a znaczna część Babilonu starożytnego.

Każdy jednak człowiek może te pogańskie wierzenia odrzucić i zostać naśladowcom Jezusa:
„Albowiem Pismo mówi: "Nikt z opierających na nim swą wiarę nie będzie rozczarowany".
Nie ma bowiem różnicy między Żydem a Grekiem, bo nad wszystkimi jest ten sam Pan, bogaty dla wszystkich, którzy go wzywają.
Gdyż "każdy, kto wzywa imienia Jehowy, będzie wybawiony".
Ale jak będą wzywać tego, w którego nie uwierzyli?
A jak uwierzą w tego, o którym nie słyszeli? A jak usłyszą bez głoszącego?
A jak będą głosić, jeśliby nie zostali posłani?
Tak jak jest napisane: "Jakże pełne wdzięku są stopy tych, którzy oznajmiają dobrą nowinę o tym, co dobre!"
Jednakże nie wszyscy okazali posłuszeństwo dobrej nowinie. Albowiem Izajasz mówi: "Jehowo, któż uwierzył temu, co od nas usłyszał?"
Toteż wiara idzie w ślad za tym, co się słyszy. To zaś, co się słyszy, jest przez słowo o Chrystusie”(Rzymian 10:11-17).

Wszyscy maja czas, by do Armagedonu przestać być poganinem.

Maxurd -> mam w takim razie pytanie. Jak może wyprzeć się Jezusa poganin, który w niego nie wierzy Bo jak mógłby się wyprzeć czegoś, czego nie ma Bóg jest miłością, a jeśli taki człowiek nie działa przeciw miłości (tu słowo miłość ma bardzo szerokie znaczenie) w swoim życiu, to jednocześnie nie odrzuca Boga.

To ze ktos nie wierzy nie jest przed Bogiem usprawiedliwieniem. Usprawiedliwonym mozna bowiem byc tylko przez wiare. Jedyna sytuacja w ktorej mozesz mowic o mozliwosci zbawienia bez Jezusa jest sytuacja w ktorej ktos nie slyszal ewangelii. AMEN

Bog jest miloscia a jego milosc objawia sie nam w ten sposob, ze syna swojego jednorodzonego... Na tym polega milosc a nie na tym ze przez palce bedzie patrzec na grzesznika. Nie mozna brudnym przebywac w obecnosci Boga a oczyscic grzesznika moze tylko krew Jezusa. Qmasz??

Zadne filozofie, zadne koronki, zadne msze, zadne zabobony swiece na grobach, allachy, Voo Doo, zadne wstawiennicze modlitwy, zadne czytanie Biblii, zadne dobre uczynki

Tylko Jezus

Na tej płaszczyźnie już się raczej nie dogadamy. Na Wikipedii przeczytałem część hasła PROTESTANTYZM. Oto on:

Czyli nie zgodzisz sie z twierdzeniem ze z miłości Boga, która zostaje darowana człowiekowi w usprawiedliwieniu, wyrasta odnowa życia. Usprawiedliwienie i odnowa są związane ze sobą w Chrystusie obecnym we wierze?

Czy czlowiek moze sobie czyms zasluzyc na zbawienie? Czy uczynki moga mnie przyblizyc do zbawienia??

Milosc polega na darowaniu usprawiedliwienia w Jezusie. Nie zgadzasz sie?

Moj stosunek do odpustów nie ma zadnego znaczenia dla stosunku do kwestii zbawienia. Odpowiedz prosze na te pytania moze cos sie uda ustalic

Maxurd, mówisz ciągle "tylko Jezus", natomiast powiem Ci, ze nie spotkalem jeszcze chrześcijanina, który tak wprost odrzucałby słowa Jezusa. Pisałem o słowach z Kazania na Gorze, w których zwracał się do ludzi ogólnie w Niego nie wierzących. Mówił im nieprawdę?
A uczonemu w pismie również? :
Lk 10: 25-28
25 A oto powstał jakiś uczony w Prawie i wystawiając Go na próbę, zapytał: «Nauczycielu, co mam czynić, aby osiągnąć życie wieczne?»
26 Jezus mu odpowiedział: «Co jest napisane w Prawie? Jak czytasz?»
27 On rzekł: Będziesz miłował Pana, Boga swego, całym swoim sercem, całą swoją duszą, całą swoją mocą i całym swoim umysłem; a swego bliźniego jak siebie samego.
28 Jezus rzekł do niego: «Dobrześ odpowiedział. To czyń, a będziesz żył»

Zwroć uwagę jeszcze na te fragmenty:

J 12: 46
46 Ja przyszedłem na świat jako światło, aby każdy, kto we Mnie wierzy, nie pozostawał w ciemności.

J 5:24
24 Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto słucha słowa mego i wierzy w Tego, który Mnie posłał, ma życie wieczne i nie idzie na sąd, lecz ze śmierci przeszedł do życia.

J 5:28-29
28 Nie dziwcie się temu! Nadchodzi bowiem godzina, w której wszyscy, którzy spoczywają w grobach, usłyszą głos Jego:
29 a ci, którzy pełnili dobre czyny, pójdą na zmartwychwstanie życia; ci, którzy pełnili złe czyny - na zmartwychwstanie potępienia.

Jezus nie mówi, że przyszedl na świat po to, aby ci, którzy w Niego nie uwierzą nie mogli już wrócić do domu Ojca, ale po to, aby wskazywać drogę. Nigdy tez przecież nie mówił, że - jak twierdzisz - nikt z żyjących przed Nim tam trafić nie może (skąd w ogóle to wziąłeś?).
Jezus złożył ofiarę za wszystkich ludzi, której nie można odrzucić, i to jest Jego zwycięstwo nad złem. Nie warto w nią wątpić, ani w Boże miłosierdzie, że jak ktoś jej nie uzna to nie moze być zbawiony. Ta ofiara to nie jest oferta, to jest coś znacznie więcej. ("Ja zwyciężyłem ten świat")
A w kwestii zbawienia i zycia wiecznego lepiej posłuchać co o tym sam mówi. Czy Twoja wiara i przywiązanie do Jezusa mogłoby stracić, gdyby okazało się, że ci sprawiedliwi, którzy uwierzą dopiero gdy zobaczą, też mają miejsce w domu Ojca? Jeśli oparte jest na miłości bliźniego, zapewne tylko zyska; jeśli na miłości własnej, pewnie straci.

Rise -cierpisz na bardzo powazna chorobe biblijna... Cytatologie bezkontekstowa. Owszem Jezus mowil tam milemu starszemu, ze bedzie zyl jezeli bedzie postepowal tak... Wiesz dlaczego?? Bo to jest obietnica Boga. Niemniej z Biblii wiemy, ze nikt nie moze tak zyc, bo jezeli mowimy ze jestesmy sprawiedliwi to klamce czynimy z Boga i prawdy w nas niema. Jezeli powiem Ci ze bedziesz mogl uciec przed goniacym Cie gepardem jezeli szybko bedziesz przebieral nogami to jeszcze nie znaczy ze masz gwarancje unikniecia losu kolacji dla kotka.

Jezus nie wskazywal jakiejs drogi. Jezus o sobie mowil, ze jest droga. Nie mowil, ze gdzies tam cos jest. Mowil patrzcie na mnie. Wiedzial po co przyszedl na swiat i wiedzial, ze tylko przez niego ludzie beda mogli miec przystep do Boga.

Kto slucha slowa mego... I co?? I od samego sluchania przychodzilo zbawienie?? Kpisz czy o droge pytasz?? A moze od sluchania i wiary? Demony tez wierza i drza...

Zbawienie to jest cos co trzeba przyjac od Boga. To jest to cos co trzeba uznac i cos co mozna stracic. Nie jest Ci dane raz na zawsze, ale kiedy sie tej nadziei uchwycisz nie zginiesz. Bo nic nie oddzieli Cie od Bozej milosci.

Jezus wielu rzeczy nie mowil. Co nie znaczy ze tak nie jest. Jezus nie mowil, ze w 80 dni mozna okrazyc swiat a sir Fogg zrobil to w 80 dni wlasnie. Czy to czyni z Jezusa klamce czy tez czyni niemozliwym okrazenie ziemi w 80 dni??

Zbawienie innych ludzi w perspektywie czy bedzie czy niebedzie jest dla mnie zupelnie obojetne. W tym sensie, ze nie do mnie nalezy sad. Do mnie nalezy glosic ludziom ewangelie kazdego dnia. Co ludzie robia z ewangelia to juz nie moja to rzecz. A jak juz nadejdzie ten dzien to wtedy podskutujemy.

Maxurd, dlaczego zakładasz, że nie znam kontekstów przytaczanych cytatów biblijnych? Znam. Przytaczam je, gdyż tam sa słowa, które dotyczą tego o czym mówimy, czyli wypowiedzi Jezusa odnośnie zbawienia. A Ty uważasz, ze możesz je podważyc swoim ogólnym przekonaniem, lub wnioskami z innych. Otoż tak nie można, bo na tej zasadzie można sobie tworzyć dowolną wiarę na bazie Biblii. Nie powinieneś zaprzeczać temu co On mówi!
Podobnie z ludźmi sprawiedliwymi. To sam Jezus określa, ze ludzie mogą być sprawiedliwi (co nie oznacza, że bez grzechu). Tez to podważasz, twierdząc inaczej? Chcesz cytaty? Nie zastąpisz tego co jest w Piśmie Św. opowiadaniami wg własnego uznania.

Wyrywasz z kontekstu, bo na podstawie pojedynczych zdan tworzysz wnioski przeczace calej nauce Biblii. Jezus nie mowil ze mozna byc czlowiekiem sprawiedliwym. Jezus mowil co robic by sprawiedliwym byc. Jak z gepardem. Zeby zyć trzeba szybko biec - jednak badz pewny ze nie dasz rady...

Sam Jezus mowil : Nikt nie jest dobry tylko ojciec w niebie. Liczy sie calosc nauczania a nie oderwane zdanie. A calosc jest zupelnie inna niz chcesz tu zaprezentowac w imie teorii o powszechnym zbawieniu. Ludzka sprawiedliwosc i dobro, ludzkie starania i ludzka sprawiedliwosc sa nic nie warte. Nie mozemy byc sprawiedliwi w oczach Boga sami z siebie. Nie potrafimy.

Zreszta niech tez osadza to inni, ktorzy na forum bywaja. Wyrywasz z kontekstu czy nie

Kolega nie wyrywa z kontekstu. W takim razie Maxurd, jak zinterpretujesz te cytaty? Załóż najlepiej jakiś Kościół Dnia Ósmego imienia Maxurda Muxurdusa i tam będziesz miał wiernych, przytakujących wszystkim twoim słowom.

Nie to zebym Gocku postanowil nagle zaczac z Toba rozmawiac, ale sprawdz sobie w jakims slowniku co oznacza determinizm i w przyszlosci pisz stosujac slowa, ktorych znaczenie rozumiesz, bo inaczej wychodzisz na glupca.... W dodatku niedoczuczonego...

Maxurd -> teraz to ty nie odpowiedziałeś na słowa Gocka, nazywając go niedouczonym człowiekiem. Cóż za wspaniałe podłoże do ekumenizmu.

Te pytania, które chcesz mi zadać (nie wiedziałem, że jesteś ciekawy mojego zdania ), są dla mnie jakoś niewygodne, z tego względu, iż pierwszy raz z takimi się spotkałem oraz to, że nie wiem z której strony mam je "ugryźć".

Pytanie
1. Czy człowiek może sobie czymś zasłużyć na zbawienie?
2. Czy uczynki mogą mnie przybliżyć do zbawienia?
3. Miłość polega na darowaniu usprawiedliwienia w Jezusie?

Odpowiem jak potrafię, może niekoniecznie słusznie. Powinni zająć się tym raczej teolodzy.
Ad. 1
NIE. Chociaż nie stoję twardo w tej kwestii.
Ad. 2
TAK. Dobre - przybliżają, złe - oddalają robiąc serce człowieka nieczułym, co może prowadzić do świadomego odrzucenia łaski Boga (zbawienia)
Ad. 3
Nie rozumiem pytania.

Medieval rzecz jest bardzo prosta. Przywolane kanony tylko nieco zaciemniaja rzeczy obraz.

Wyznajemy wspólnie, człowiek w odniesieniu do swojego zbawienia jest zdany zupełnie na zbawczą łaskę Boga. Wolność, którą posiada w odniesieniu do ludzi i spraw tego świata, nie jest wolnością dotyczącą jego zbawienia. Oznacza to, że jako grzesznik podlega osądowi Bożemu i nie jest zdolny zwrócić się do Boga o ratunek, zasłużyć na swoje usprawiedliwienie przed Bogiem lub własnymi siłami osiągnąć zbawienie.

W to wierzysz?? I blagam, nie wmawiajcie mi stawiania tezy, ze oto uczynki w mojej ocenie sa niewazne a zbawienie przez takie ujecie moze otrzymac czlowiek zly i niedobry... Uczynki z pomoca Boga sa ludzkim "B" ba Boskie "A" - Ja czynie dobrze nie dla zbawienia ale czynie dobrze z uwagi na zbawienie ktore jest moim udzialem. I jeszcze jedna rzecz, ktora mnie dzis dotknela. Z listu do rzymian :

Jeśli bowiem, będąc nieprzyjaciółmi, zostaliśmy pojednani z Bogiem przez śmierć Syna jego, tym bardziej, będąc pojednani, dostąpimy zbawienia przez życie jego.
Rzymian 5:10

Jego życie... Nie nasze. Tak wiec koncze zawolaniem
Tylko Jezus

PS

O Gocku - jest to mily dzieciak, ktory czasem nie potrafi sie zachowac. Nie rozmawiam z nim w ogole na forum a w czelusciach forumowego archiwum mozna znalezc przyczyne. Tym razem popelnil kretynski blad a ze odnosil sie do mojej wypowiedzi pozwolilem sobie na mala korekte... Na jego pytania i zaczepki nie odpowiadam. Jezeli zadasz je osobiscie z mila checia odpowiem.

PS 2

Widze ze juz sie zastanowiles. Pytanie trzecie jest pytaniem o to czym jest Boza milosc dla czlowieka. Jak sie przejawia??

Dwa
ZLE Zacytuje z dokumentu, do ktorego glosno przyznaje sie KK i jest bardzo z niego dumny:
(19) Wyznajemy wspólnie, człowiek w odniesieniu do swojego zbawienia jest zdany zupełnie na zbawczą łaskę Boga. Wolność, którą posiada w odniesieniu do ludzi i spraw tego świata, nie jest wolnością dotyczącą jego zbawienia. Oznacza to, że jako grzesznik podlega osądowi Bożemu i nie jest zdolny zwrócić się do Boga o ratunek, zasłużyć na swoje usprawiedliwienie przed Bogiem lub własnymi siłami osiągnąć zbawienie. Usprawiedliwienie dokonuje się tylko z łaski.
(31) Wyznajemy wspólnie, że człowiek, który wierzy Ewangelii, zostaje usprawiedliwiony niezależnie od uczynków zakonu

Wszystko sie zgadza. Tylko trzeba jeszcze byc tym sprawiedliwym, ktory w niczym nie uchybil. W najmniejszej rzeczy nie mozesz uchybic jezeli chcesz byc sprawiedliym. Twoja sprawiedliwosc i moja sprawiedliwosc to nie jest sprawiedliwosc Boga. On ma swoje standardy i jezeli chociaz raz w zyciu nie zmiesciles sie w nich to zaplata dla Ciebie jest smierc. Wiesz dlaczego?? Bo zaplata za grzech jest smierc. Sprawiedliwy znaczy bez grzechu. Kto mowi, ze jest bez grzechu czyni z Boga klamce i prawdy w nim nie ma. Chcesz mi powiedziec, ze jestes sprawiedliwy??

Maxurd -> aż chce mi się wyć, bo już nie kapuję . Nauczasz jakiejś dziwnej religii. W twoich oczach Bóg to jest bezduszny urzędnik? Ty możesz wejść do nieba, bo TO, TO i TO, a ty nie, bo TO, TO i TO. Bóg nie postępuje (tak mi się zdaje) jak algorytm decyzyjny.

A pytanie w czym przejawia się miłość Boga, jest bardzo piękne. Może pierwszy przykład z brzegu: oddał za nas życie na krzyżu.

Do Maxruda:
Determinizm (łac. determinare — oddzielić, ograniczyć, okreslić) — koncepcja filozoficzna, według której wszystkie zdarzenia mają zawsze swoją przyczynę, a zatem znając stan wszechświata w danym momencie można teoretycznie przewidzieć wszystkie przyszłe wydarzenia i nie ma tu miejsca na przypadkowość czy działanie wolnej woli.