|
![]() |
Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie |
![]() |
![]() |
![]() |
| | Wersja do druku |
Joanna Najfeld |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/10/06 Postów:: 4 |
|
||||||
|
|||||||
Maciek Janson |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/02/05 Postów:: 1687 |
Ja mam jedno pytanie. Bardzo zasadnicze juz tutaj zadawane. No i nie doczekalem sie odpowiedzi... Po pierwsze. Co to jest obraza uczuc religijnych? Po drugie czy Maria jest przedmiotem kultu i w kosciele oddaje jej się czesc?? Z tego co ostatnio mi tlumaczono nie oddaje jej sie czci tylko jest takim jakims posrednikiem do Jezusa...
===
Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie |
||||||
|
|||||||
milka |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/17/03 Postów:: 1023 |
juz to widze jak pierwsi uczniowe Jezusa bojkotowali gdy Go do krzyza przybijano! |
||||||
|
|||||||
Robert |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/06/05 Postów:: 192 |
Quote by maxurd: Wiec, albo nie obraza sie uczuc religijnych (Bo nie jest Maria przedmiotem kulu religijnego) Albo ktos mnie oszukal i KK oddaje czesc stworzeniu A jeśli ktoś Matkę Boga uznaję równocześnie i za swoją to ... może boleć czy też nie?
===
Nikt nie ma obowiązku być szczęśliwym. |
||||||
|
|||||||
Maciek Janson |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/02/05 Postów:: 1687 |
Quote by belarmin: Quote by maxurd: Wiec, albo nie obraza sie uczuc religijnych (Bo nie jest Maria przedmiotem kulu religijnego) Albo ktos mnie oszukal i KK oddaje czesc stworzeniu A jeśli ktoś Matkę Boga uznaję równocześnie i za swoją to ... może boleć czy też nie? Nie mowa o tym co boli ale o kwalifikacji prawno karnej. Jezeli Maria jest przedmiotem kultu to OK, ale obawiam sie ze nie mozna tu mowic o obrazie uczuc religijnych (czego by nie rozumiec przez ten twor) No a jezeli mozna... To jak juz pisalem komus cos sie miesza.
===
Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie |
||||||
|
|||||||
Robert |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/06/05 Postów:: 192 |
Quote by maxurd: Jezeli Maria jest przedmiotem kultu to OK, ale obawiam sie ze nie mozna tu mowic o obrazie uczuc religijnych (czego by nie rozumiec przez ten twor) No a jezeli mozna... To jak juz pisalem komus cos sie miesza. No to odetchnąłem z ulga gdyż mnie ten problem nie dotyczy. Osobiście modlę się jedynie za pośrednictwem Maryi. Zaś na skandalistów najlepszą odtrutką jest jest zdrowe poczucie humoru.
===
Nikt nie ma obowiązku być szczęśliwym. |
||||||
|
|||||||
Paweł |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/18/05 Postów:: 577 |
Maxurd -> kolejny raz się popisałeś. |
||||||
|
|||||||
Maciek Janson |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/02/05 Postów:: 1687 |
pawwvic, pawvic. Wiesz co Bog mysli o ludziach, ktorzy oddaja czesc stworzeniu?? Wiesz co Bog mysli o tych, ktorzy ujmuja z Jego chwaly?? Jezeli Maria jest dla Ciebie obiektem kultu to cos naprawde jest niewporzadku. Zreszta z tego co wiem katolicy nie oddaja czci Marii a jedynie zwracaja sie do Boga za jej posrednictwem ( Nie wchodzac tutaj w dyskusje o slusznosci takiego postepowania). Przedmiotem kultu chrzescijanskiego jest Bog jedyny w Trojcy i jezeli juz mowa o odpowiedzialnosci karnej to tylko zachowania atakujace wlasnie Boga moglyby podlegac ochronie. To jak jest?? Oddajesz czesc Krolowej Niebios??
===
Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie |
||||||
|
|||||||
Paweł |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/18/05 Postów:: 577 |
Myślałem, że twój umysł pojmie pewną istotną kwestię. |
||||||
|
|||||||
Maciek Janson |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/02/05 Postów:: 1687 |
Roznica miedzy Toba a wyznawcami allacha jest taka, ze uwazasz sie za chrzescijanina. Rozmawiamy wiec o chrzescijanskim przedmiocie kultu. Ponawiam pytania z poprzedniego postu mojego :-)
===
Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie |
||||||
|
|||||||
Paweł |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/18/05 Postów:: 577 |
A co ma do rzeczy rodzaj wyznania? OBUDŹ SIĘ! |
||||||
|
|||||||
Maciek Janson |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/02/05 Postów:: 1687 |
HALO TU ZIEMIA!!
===
Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie |
||||||
|
|||||||
Paweł |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/18/05 Postów:: 577 |
Nie mam zamiaru rozstrzygać sporu, czy jakiekolwiek stworzenie ziemskie może być przedmiotem kultu. Ja mówię o szacunku dla innych wyznań. Nie można obrażać czyichś uczuć religijnych. KROPKA! |
||||||
|
|||||||
Marek |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/28/05 Postów:: 770 |
===
Flp 4:4 |
||||||
|
|||||||
Maciej Pasternak |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/26/03 Postów:: 1153 |
Quote by Joanna Najfeld: Wydawca jednego z pism powracających na rynek dopuścił się profanacji wizerunku Naświętszej Marii Panny w ramach taniej i niskiej reklamy na bazie skandalu. Jeśli chcesz dołączyć do bojkotu wydawcy pisma, odwiedź stronę akcji bojkotowej: STRONA BOJKOTU Rozumiem, że chcesz temu pismu zapewnić sprzedaż i podnieść nakład? Przecież w tym właśnie o to chodzi.
===
Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu. |
||||||
|
|||||||
Rafał |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/22/05 Postów:: 98 |
a którą to Maryję sprofanowano? Bo z tego co wiem, to macie ich kilka. A tak swoją drogą to skąd się wzięło tyle "odmian" Dziewicy, skoro w NT jest tylko jedna, ta prawdziwa Rodzicielka
===
wierzę, ale nie w "Boga" |
||||||
|
|||||||
Paweł |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/18/05 Postów:: 577 |
Zapewniam cię, że jest tylko jedna. |
||||||
|
|||||||
Marcin Winiarski |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/24/05 Postów:: 1395 |
Quote by pawvic: Maxurd -> kolejny raz się popisałeś. Jak już wiadomo, Maryja dla ciebie jest tylko zwykłą kobietą, która żyła 2000 lat temu. Ale są ludzie, którzy oddają jej cześć - obraza NMP dla nich, dla mnie, jest obrazą uczuć relgijnych! biblia uczy, ze tylko Bogu oddawać należy cześć. Kto czyni inaczej zwraca się przeciw Bogu i zaciąga winę.
===
"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney |
||||||
|
|||||||
Marcin Winiarski |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/24/05 Postów:: 1395 |
Quote by gargamel: a którą to Maryję sprofanowano? Bo z tego co wiem, to macie ich kilka. No co ty! W samej tylko Polsce SETKI! Przypomina mi się taka anegdota: Dziecko mówi do mamy: "Mamo! Mamo! To tak - mamy Matkę Boską Częstochowską, Matkę Boską Licheńską, Matkę Boską Górecką... To ile jest tych Matków Boskich?" Z życia wzięte!
===
"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney |
||||||
|
|||||||
Marcin Winiarski |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/24/05 Postów:: 1395 |
Quote by Joanna Najfeld: Wydawca jednego z pism powracających na rynek dopuścił się profanacji wizerunku Naświętszej Marii Panny w ramach taniej i niskiej reklamy na bazie skandalu. Jeśli chcesz dołączyć do bojkotu wydawcy pisma, odwiedź stronę akcji bojkotowej: STRONA BOJKOTU Dziękuję za informację, że "Machina" wraca na rynek!
===
"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney |
||||||
|
|||||||
Rafał |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/22/05 Postów:: 98 |
Zapewniam cię, że jest tylko jedna Bo jest tylko jedna. Przynajmniej moja wiedza mi tak podpowiada. Ale skąd "reszta"? i po co one??
===
wierzę, ale nie w "Boga" |
||||||
|
|||||||
Morzan |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/16/05 Postów:: 243 |
Jezus ma krzyżu powiedział:Oto matka twoja, oto syn twój(w skrócie)więc ja nie widzę niec złego w oddawaniu czci Maryi, gdyż była ona osobą szczególną, ponad wszystkimi istotami ziemskimi.Czyż nie jest napisane ;"Czcij Ojca swego i Matkę swoją".Nie sądzę, by oddawanie czci Maryi uwłaszczało Bogu, lub by był na nas- katolików z tego powodu zły czy liczył nam to jako grzech gdyż to On pierwszy wyniósł ją ponad wszystkie niewiasty o ile oczywiście nie jest to uznawanie Maryi za tą, która może sama nas odkupić, czy wprowadzić do nieba, gdyż do tego potrzebny jest Bóg w trzech osobach.
===
"poznacie Prawdę, a Prawda was wyzwoli" JEZUS |
||||||
|
|||||||
Maciek Janson |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/02/05 Postów:: 1687 |
Jezus powiedzial to do Jana co powiedzial - jasnym jest jak slonce w swietle jego wczesniejszych wypowiedzi dot. Marii i rodziny, ze nie mial na mysli tego o czym piszesz, ale zwyczajnie opieke. Dlaczego? Moze dlatego, ze Jozef nie zyl a reszta rodziny (Zeby nie powiedziec bracia Jezusa bo upadnie kolejny dogmat) byla niewierzaca.
===
Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie |
||||||
|
|||||||
Rafał |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/22/05 Postów:: 98 |
Modla sie za posrednictwem Marii w zadnym razie nie czyniac z jej obiektu kultu oj tu sie nie zgodzę. MB częstochowska, licheńska, fatimska otoczone są wielkim kultem. Jednak jest to kult "pośrednictwa" mulony czasem z uwielbieniem. Takie jest moje zdanie
===
wierzę, ale nie w "Boga" |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
co do kultu Maryi: 1. Na czym polega oddawanie czci Maryi Pannie? Mk 12,17 Bóg stworzył człowieka na swój obraz i podobieństwo swoje. Szczególnym obrazem Bożej miłości jest Maryja, ponieważ przyjęła wszystkie Jego łaski i doskonale z nimi współpracowała. Czcząc Maryję, równocześnie uwielbiamy Boga, ponieważ Jej wspaniałość jest dziełem Jego łaski. Matce Bożej należy się nasza cześć za to, że współdziałała z Bożymi łaskami i żadnej z nich nie zmarnowała. Na przykładzie Maryi widzimy, do jakiej wielkości prowadzi człowieka oparcie życia na Bożej woli i przykazaniach. Oddawanie czci Matce Bożej polega na miłowaniu Jej, okazywaniu wdzięczności, na prośbie o pomoc, a przede wszystkim — na naśladowaniu Jej świętości i doskonałości. Gdy naśladujemy Maryję, dajemy Jej do zrozumienia, jak wielką wartość stanowi dla nas przykład Jej życia. Boga-rodzica z pewnością cieszy się widząc, że swoim przykładem pomaga nam dążyć do wiecznego szczęścia, którego tak bardzo dla nas pragnie. Częste rozważanie postępowania Przeczystej Panny pomaga nam Ją naśladować. Maryja daje nam przykład prawdziwej miłości służebnej, uczy nas wypełniać w życiu wolę Bożą. W Matce Najświętszej dostrzegamy autentyczną wiarę, zaufanie Bogu, umiejętność ponoszenia ofiar dla dobra innych, pokorę, nadzieję, postawę modlitewną i wiele innych doskonałości. Bogarodzica uczy nas dostrzegać Boga w człowieku i służyć Mu poprzez pomoc okazywaną bliźnim. 2. Co sądzić o twierdzeniu, że cześć oddawana Maryi i innym świętym umniejsza Bożą chwałę? Dobry Bóg cieszy się ze czci okazywanej Jego świętym, podobnie jak rodzice radują się z powodzenia i szczęścia swoich dzieci. Podziwiając świętych, równocześnie oddajemy cześć Bogu, ponieważ wszyscy oni są Jego dziełem. Kult świętych wyraża naszą miłość do nich i podziw dla Boga — ich Stwórcy i Zbawiciela. Również święci okazują nam swą miłość. Matka Najświętsza i wszyscy zbawieni interesują się nami, kochają nas i pomagają nam osiągnąć wieczne szczęście. Bardzo pragną, abyśmy kiedyś byli wraz z nimi w niebie. Święci w niebie i ludzie żyjący jeszcze na ziemi powinni tworzyć wspólnotę, którą będzie jednoczyć miłość wzajemna.
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
coso |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/21/06 Postów:: 189 |
Nikt nie twierdzi, że Matka Boska jest Bogiem. Jednak |
||||||
|
|||||||
Maciek Janson |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/02/05 Postów:: 1687 |
Medieval - ergo Maria nie jest obiektem kultu - ergo obrazajac Marie nie narusza sie niczyich uczuc religijnych ale jedynie dobre imie osoby z ktorej ktos drwi. O ile zupelnie nie podzielam przedstawionego wywodu to zgadzam sie, ze powinna byc dla nas wzorem do nasladowania... Nigdy obiektem kultu - Wzór tak - reszta nie :-)
===
Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie |
||||||
|
|||||||
Morzan |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/16/05 Postów:: 243 |
Maxurd
===
"poznacie Prawdę, a Prawda was wyzwoli" JEZUS |
||||||
|
|||||||
Paweł |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/18/05 Postów:: 577 |
MAXURD -> straszny z ciebie uparciuch! Wbij sobie do głowy! że! obrażając Maryję! matkę Boga! którą czczą katolicy! KATOLICY! nie protestanci! jest dla nich, dla mnie obrazą uczuć religijnych!!! Jak możesz pisać, że "obrażając Maryję, nie narusza się niczyich uczuć religijnych"? Jak to nie NARUSZA!? Dla protestantów, Żydów, ateistów, muzułmanów, hinduistów, itd., itd. nie będzie to obrazą. ALE DLA KATOLIKÓW!!! Dla ciebie nie jest to obrazą, i dobrze, niech będzie tak jak jest, ale nie wmawiaj innym, że tak nie jest! CO Z TEGO, ŻE JEJ NIE UZNAJESZ, ALE INNI JĄ UZNAJĄ i obrażanie jej, jest jednocześnie obrażeniem ich uczuć religijnych! |
||||||
|
|||||||
Marcin Winiarski |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/24/05 Postów:: 1395 |
Quote by Morzan: Jezus ma krzyżu powiedział:Oto matka twoja, oto syn twój(w skrócie)więc ja nie widzę niec złego w oddawaniu czci Maryi, Ale Jezus nic o czci nie mówił. A to, co powiedział z krzyża skierował bardzo konkretnie do Apostoła Jana - do nikogo więcej. Ale jak ktoś upiera się, żeby między wierszami czytać coś, czego tam wcale nie ma... Quote by Morzan: gdyż była ona osobą szczególną, ponad wszystkimi istotami ziemskimi.Czyż nie jest napisane ;"Czcij Ojca swego i Matkę swoją".Nie sądzę, by oddawanie czci Maryi uwłaszczało Bogu, lub by był na nas- katolików z tego powodu zły czy liczył nam to jako grzech gdyż to On pierwszy wyniósł ją ponad wszystkie niewiasty o ile oczywiście nie jest to uznawanie Maryi za tą, która może sama nas odkupić, czy wprowadzić do nieba, gdyż do tego potrzebny jest Bóg w trzech osobach. Pozdrawiam Biblia nas uczy, że tylko Bogu należy się cześć - nikomu więcej. A Maryja była tylko człowiekiem - jak każdu z nas. Była miła Bogu i Bóg ją wybrał, ale jej nie wywyższył. Quote by coso: Nikt nie twierdzi, że Matka Boska jest Bogiem. Jednak przez to kim była na pewno została przez Boga jakoś wyróżniona i dlatego zwracanie się za jej pośrednictwem do Boga ma sens. Rozumiem, że w takim razie do kolegi, który stoi tuż obok Ciebie też zwracasz się za pośrednictwem jeszcze kogoś? A faktem jest, że Boga mamy tak blisko, zniżył siędo nas i jest z nami.Nie trzeba wiec zadnego pośrednictwa. Quote by coso: Widomo, że przed obrazem Matki Boskiej Częstochowskiej zdarzają się cuda. To zaden dowód. Biblia mówi, że i szatan potrafi czynić niezwykłę rzeczy, cuda. potrafi objawiać się jako "anioł światłości" i nieść pozorne dobro. Quote by Morzan: Nie możesz stwierdzić i udowodnić, że to co Jezus powiedział do Jana ma taki sens jaki przedstawiłeś, i nie zawiera czegoś głębszego. Czyli jak mówił Piotrowi o "skale" to miał na myśli nie tylko jego samego, ale cały Kościół, prawda? Dalczego jedne słowa Jezusa odczytywać jako zawierajace "głebszy sens", a inne jako skierowane konkretnie do jednej osoby. Od dawna twierdzę, że przekonania katolików sąwewnętrznie sprzeczne i oto dobry dowód na to. Quote by Morzan: I nie udowodnisz, że obrzydliwością w oczach Boga jest oddawanie czci Maryi, gdyż jest to kwestia również interpretacji. Polecam sięgnąć do drugiego przykazania - nie tego z katechizmu, ale biblijnego, wymazanego przez Kr-k z Dekalogu. Quote by Morzan: Dla mnie i dla Kr-k fragmenty świadczące o Maryi są wystarczające, by uważać, iż można oddawać jej cześć No tak, tylko jest taki drobny szczegół, że Bóg najwyraźniej jest innego zdania - patrz powyżej. Quote by pawvic: MAXURD -> straszny z ciebie uparciuch! Wbij sobie do głowy! że! obrażając Maryję! matkę Boga! którą czczą katolicy! KATOLICY! nie protestanci! jest dla nich, dla mnie obrazą uczuć religijnych!!! Jeżeli katolicy czczą (!!!) Mar4yję, to łąmią prawo Boże, bo Bóg zabronił czczić cokolwiek, co jest stworzeniem, czy czynić sobie wizerunki i oddawać im cześć. Quote by pawvic: Jak możesz pisać, że "obrażając Maryję, nie narusza się niczyich uczuć religijnych"? Jak to nie NARUSZA!? Dla protestantów, Żydów, ateistów, muzułmanów, hinduistów, itd., itd. nie będzie to obrazą. ALE DLA KATOLIKÓW!!! Widocznie jednak Maryja dla niekyórych jest czwartą osobą boską. Quote by pawvic: Dla ciebie nie jest to obrazą, i dobrze, niech będzie tak jak jest, ale nie wmawiaj innym, że tak nie jest! CO Z TEGO, ŻE JEJ NIE UZNAJESZ, ALE INNI JĄ UZNAJĄ i obrażanie jej, jest jednocześnie obrażeniem ich uczuć religijnych! A może cześć, jaką katolicy darzą Maryję, obraża Boga? Quote by pawvic: Co prawda, ona nie jest Bogiem, lecz wstawia się za nami u Boga, jak to już ktoś napisał. Proszę o konkretne DOWODY, że Maryja się wstawia. Nie nauki Kościoła, nielegendy, nie opowieści wiernych, ale od DOWODY. Nie ma DOWODÓW? To skąd taka pewność?
===
"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney |
||||||
|
|||||||
Zawartość wygenerowana w: 0,88 sekund
|
|
|
|