Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Kościół Nowego Przymierza
 |  Wersja do druku
Leon
 luty 19 2006 22:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/05
Postów:: 159

Quote by maxurd: Leon to co piszesz i twierdzisz stoi w sprzecznosci z pismem. Jest wyssana z palca teoria. Mozesz twierdzic, ze Maria jest taka albo inna ale prawda jest tez taka, ze Biblia wyraznie twierdzi, ze bez grzechu byl tylko Jezus. Krzycz co chcesz. Chcocby, ze wielka jest Artemida Efezka... Nic się nie zmieni. Biblia wypowiada sie jasno a dogmat o jej bezgrzesznosci stoi w sprzecznosci z tym co naucza pismo.

Taka prawda i nie zaprzeczam. Przecież nie mówię, że nie potrzebowała zbawiciela. Sama mówi

46 Wtedy Maryja rzekła:
«Wielbi dusza moja Pana,
47 i raduje się duch mój w Bogu, moim Zbawcy.
48 Bo wejrzał na uniżenie Służebnicy swojej.
Oto bowiem błogosławić mnie będą odtąd wszystkie pokolenia,
49 gdyż wielkie rzeczy uczynił mi Wszechmocny.
Święte jest Jego imię -
50 a swoje miłosierdzie na pokolenia i pokolenia [zachowuje] dla tych, co się Go boją.
51 On przejawia moc ramienia swego,
rozprasza [ludzi] pyszniących się zamysłami serc swoich.
52 Strąca władców z tronu, a wywyższa pokornych.
53 Głodnych nasyca dobrami, a bogatych z niczym odprawia.
54 Ujął się za sługą swoim, Izraelem,
pomny na miłosierdzie swoje -
55 jak przyobiecał naszym ojcom -
na rzecz Abrahama i jego potomstwa na wieki».
56 Maryja pozostała u niej około trzech miesięcy; potem wróciła do domu.

że raduje się mój duch w Bogu moim Zbawcy. Czyli potrzebowała Zbawiciela. Co mówię to to, że była wybawiona z grzechu przed narodzeniem i przez to urodziła się bez grzechu. Czyli żyjąc na ziemi nie miała wpływu grzechu na siebie jak my mamy.
Popatrz na jej skromność (czego my nie mamy) nie wywyższa się z tego powodu, a mówi
Oto bowiem błogosławić mnie będą odtąd wszystkie pokolenia Hmmmmm ludzie będą Ją błogosławić!!!
Czy to nie ten problem mają wszystkie kościoły protestanckie do nas katolików za to?.
Moje pytanie,czy Ty jesteś pomiędzy tymi, którzy Ją błogosławią??? czy może pomiędzy tymi, którzy Ją potępiają. Uważać na to by nie stać po stronie szatana, który robi wszystko abyśmy Maryję nienawidzili!!!
Czemu mamy Ją błogosławić? gdyż jak mówi:

gdyż wielkie rzeczy uczynił mi Wszechmocny.
Swięte jest Jego imię

czyli błogosławiąc Maryji błogosławisz samemu Bogu za Jego rzeczy.
Pozdrawiam Leon

===

Jezus jest naszym Panem i Bogiem
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bogumiła Grabowska
 luty 19 2006 23:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/01/03
Postów:: 199

Quote by siloam:
Quote by maxurd: Biblia twierdzi, ze tylko Jezus byl bez grzechu.

Tak, gdzie tak pisze?? Trzymasz się litery. Nigdzie nie znajdziesz fragmentu mówiącego dosłownie, ze Jezus był bez grzechu. To wynika z ogólnego kontekstu.


Wtrącam się do dyskusji, bo napisałeś bzdurę.
"On to dla nas grzechem uczynił Tego, który nie znał grzechu, abyśmy się stali w Nim sprawiedliwością Bożą." 2 Kor 5, 21
"Nie takiego bowiem mamy arcykapłana, który by nie mógł współczuć naszym słabościom, lecz doświadczonego we wszystkim na nasze podobieństwo, z wyjątkiem grzechu." Hbr 4,15
"On grzechu nie popełnił, a w Jego ustach nie było podstępu." 1 P 2, 22
"Wiecie, że On się objawił po to, aby zgładzić grzechy, w Nim zaś nie ma grzechu." 1 J 3, 5

Ogólny kontekst, powiadasz... mi się wydaje oczywiste, że Bóg jest bez grzechu. Jezus zaś nigdy nie przestał być Bogiem.

===

"Człowieku, naucz się tańczyć, bo inaczej aniołowie w Niebie nie będą wiedzieli, co z tobą zrobić" św. Augustyn
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 luty 20 2006 00:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by coso:
Quote by Marcin W: Bóg daje każdemu po równo. Inaczej nas tylko rozlicza z naszego życia. Inaczej osobę zdrową, inaczej upośledzoną (bo taka nie zawsze zdaje sobie sprawę z tego, że coś uczyniła źle). Nie rozróznia jednak biednych i bogatych, mądrych i głupich...


Wydaje mi sie, ze w Ewangeliach kanonicznych tego typu
tematyka nie jest poruszana. W Ewangelii Tomasza podobno
jest o tym wiecej.


Tylko, że "ewangelia Tomasza" jest fałszerstwem.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dariusz Kot
 luty 20 2006 01:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/14/06
Postów:: 131

Do Leonqua:

Szukanie nastepnych cytatow nic nie da.

Jest takie rozroznienie na rzeczy powiedziane explicite (z uzyciem odpowiedniej, okreslajacej rzecz nazwy) i implicite (domyslne). Informacje o niepokalanym poczeciu i wzieciu Maryi, matki Jezusa do nieba sa nieobecne explicite, a zatem sa - gdyby nawet faktycznie istnialy - dostepne co najwyzej interpretacji.

Nie mozna o tym w Biblii przeczytac. Mozna sie tego co najwyzej doszukac, ale w c z e s n i e j trzeba juz miec s k a d i n a d zaufanie do Kosciola Katolickiego.

Dlatego Leonque niepotrzebanie sie meczy, szukajac coraz to nowych cytatow - musialby znalezc okreslenia brzmiace dokladnie "byla urodzona bez grzechu pierworodnego" lub "zostala cielesnie wzieta do nieba". Jesli nie moze ich znalezc, mowimy wciaz tylko o pewnej interpretacji (katolickiej) - o niczym wiecej.

Moim zdaniem zreszta - jako ateisty - wyjasnienie ogromnego kultu maryjnego w katolicyzmie nie wymaga az takich wyrafinowanych karkolomnych dysput. Nie lepiej popatrzec, jak w praktyce funkcjonuje ten kult? Czy nie zauwazacie, jak silnie jest on zwiazany z dorocznym obyczajem rolniczym? Same nazwy wystarcza: Swieta Lipka, Jasna Gora, sa tez cudowne zrodla czy strumienie. Objawienia na drzewach. Matka Boska Zniwna i wielkie procesje z plonami z danego roku?

Sami wyciagnijcie wnioski. Zwykle rozejrzenie sie dookola czasami jest bardziej potrzebne, niz najbardziej wyrafinowana egzegeza.

===

"Myślę, że mylicie kolejność. Nie można mówić, że Jezus wyrasta ponad historię, bez wcześniejszej próby umieszczenia go w niej" (Geza Vermes)
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Leon
 luty 20 2006 02:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/05
Postów:: 159

Quote by heinrichboll:
W tym momencie moj drowy rozsadek podpowiada mi, ze to protokatolicy cos dodali do oryginalnej Ewangelii - skoro to, co jest we fragmentach, zawierajacych slowa o wstapieniu do nieba na trzeci dzien - nie jest zgodne z przekonaniami Lukasza, zapisanymi gdzie indziej.

Ostroznie wiec z Lukaszem i braniem do nieba!

Podoba mi się Twoja delikatność, rozsądność i ostrożność w szukaniu prawdy. Niech Ci Bóg błogosławi.
Dariusz ja nie wierzę, żeby dla ewangielistów ważne były historyczne aspekty ewangeli. Ważne dla nich były sprawy w jaki sposób Pan Jezus Jako Zbawiciel nas zbawia.Pokazać prawdę o Nim jako Prawdzie, że Ustanowił dla nas drogę w jaki sposób zostaniemy uwolnieni z jarzma i newoli grzechu czyli szatana, oraz że po uwolnieniu będziemy mieć Jego Zycie w pełni.
Pokazali nam naukę jaką głosił Jezus będąc z nimi, Jego śmierć i zmartwychwstanie. Pokazali nam te rzeczy, które są konieczne do naszego zbawienia.
Myślę, że dlatego są te niedociągnięcia o których piszesz. Nie ma się o to obawiać. Ważne Jest dla nas wiedzieć o Panu Jezusie iść jego drogą. Odnośnie Jego wstąpienia do Nieba ważne, że wstąpił dlaczego? bo zasiadł po prawicy Naszego Ojca, czyli może działać wraz Ojcem i Jak powiedział wszelka moc jest mu dana. Dla mnie to wielka nadzieja, gdyz przez to wiem, że chociaż co i jaką siłę by szatan używał, to muszę być Przez Jezusa zbawiony. Po drugie jak powiedział, po wstąpieniu do Nieba da nam Pocieszyciela Ducha Swiętego i Duch Swięty jest z nami.
Nie miej podejrzeń co do Ewangeli, czy było coś może dołożone albo zmienione, Pan Jezus nad tym czuwa i jego Kościół nie ma innych zamiarów, tylko te co ma Jezus jako głowa Tego Kościoła.
Pozdrawiam Leon

===

Jezus jest naszym Panem i Bogiem
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dariusz Kot
 luty 20 2006 08:20   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/14/06
Postów:: 131

Do leonqa:

Jest mi naprawde glupio za te niedelikatnosc, a juz zwlaszcza za „nierozsadnosc” w moich wypowiedziach. Sam nie wiem, jak sie przed Toba z tego wytlumaczyc? Obiecuje Ci, ze przynajmniej na przyszlosc postaram sie czesciej nazywac rozmowcow fundamentalistami, ludzmi „upadlymi”, których „Pan Jezus wygonił ze Swojego Kościoła” - i ludzmi, ktorym „zawsze cos sie nie podobalo”. Bede podejrzewal ich o „gnebienie innych” w celu osiagniecia „jakiegos zadowolenia w zyciu”. Bede wskazywal im, ze to szatan „zaciagnal ich do walki z Jezusem”. Dzieki tej mojej nowej strategii (jakim cudem sam na nia nie wpadlem?) wreszcie bedzie to prawdziwie ekumeniczna strona.

Teraz do rzeczy.

Podzial na informacje explicite i implicite nie ma nic wspolnego z historia i intencjami ewangelistow. Masz przed soba tekst - i albo jakies slowa tam widnieja, albo nie. Jesli ich nie widzisz na papierze, jest to co najwyzej implicite. Co najwyzej - bo byc moze w ogole nic tam nie ma.

Co ma z takimi problemami wspolnego tresc wiary katolickiej, ktora mi wykladasz, nie odpowiadajac na moje uwagi? Chcesz mnie zagadac na smierc, czy co?

Powiedz mi, czy w ogole umiesz to rozrozniac: dyskusje o zasadach czytania tekstu i dyskusje o tresci tekstu? Jesli tego nie rozrozniasz, po co odpowiadasz na czyjes posty o czytaniu tekstu?

Co do tego, ze cos zostalo zmienione w Ewangeliach piszesz mi: nie martw sie, Jezus czuwa - a rzeczy, o ktorych ja pisze, byly tylko „niedociagnieciami”. Nazwijmy to sobie tak ladnie „niedociagnieciem” – ale nie dziw mi sie, ze jestem ciekaw i pytam sie Ciebie, personalnie Ciebie, leonq – jakaz tajemnicza nauka plynie z takiego „niedociagniecia”, ze w usta Lukasza Ewangelisty prawdopodobnie wlozono cudze slowa?

Co w tym takiego dobrego? Czy jestes pewny, ze Jezus chcialby nauczac, uciekajac sie do takich metod?

===

"Myślę, że mylicie kolejność. Nie można mówić, że Jezus wyrasta ponad historię, bez wcześniejszej próby umieszczenia go w niej" (Geza Vermes)
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Maciek Janson
 luty 20 2006 09:02   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Siloam piszesz, ze Maria nie byla zona Jozefa i nie byla to normalna zydowska rodzina... No ciekawe... Moim zdaniem to wlasnie byla normalna rodzina. Maria szykowala Jezusowi i Jozefowi kanapki do pracy, glaskala malego Jezusa po glowie kiedy ten pojawial sie blisko niej a z Jozefem chodzila zapewne na spacery i dyskutowali sobie o roznych Bozych sprawach, ktore sie dzialy... Zapewne z Jozefem chadzala na spacery i sie calowala przy zachodach slonca... O tyle bardziej to prawdopodobne, ze Biblia mowi nam o tym, ze Pani Maria byla zona Jozefa. Mieszkali razem i nawet nie wiedzialem ze mozna to kwestionowac. Jak pojechali do egiptu to co?? No bez jaj...

Co w takim razie z Jael?? Oddajesz czesc Jael?? Przez ciekawosc pytam tylko. Przeciez to kobieta blogoslawiona ponad inne kobiety

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marek Marczak
 luty 20 2006 10:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/16/06
Postów:: 214

Quote by maxurd: Siloam piszesz, ze Maria nie byla zona Jozefa i nie byla to normalna zydowska rodzina... No ciekawe... Moim zdaniem to wlasnie byla normalna rodzina. Maria szykowala Jezusowi i Jozefowi kanapki do pracy, glaskala malego Jezusa po glowie kiedy ten pojawial sie blisko niej a z Jozefem chodzila zapewne na spacery i dyskutowali sobie o roznych Bozych sprawach, ktore sie dzialy... Zapewne z Jozefem chadzala na spacery i sie calowala przy zachodach slonca... O tyle bardziej to prawdopodobne, ze Biblia mowi nam o tym, ze Pani Maria byla zona Jozefa. Mieszkali razem i nawet nie wiedzialem ze mozna to kwestionowac. Jak pojechali do egiptu to co?? No bez jaj...



Co w takim razie z Jael?? Oddajesz czesc Jael?? Przez ciekawosc pytam tylko. Przeciez to kobieta blogoslawiona ponad inne kobiety


Nie była przeciętną rodziną, ale Swietą Rodziną, syn Maryi był Bogiem> Chyba nie ka żdej rodzinie żydowskiej się to zdarza.,,,

Moim zdaniem to kontekst,ale bardzo silny, nie mówie, ze Pan Jezus grzeszył. Bóg jest bez grzechu.
Wszystkie cytaty, które przytoczyłaś nie są słowami samego Jezusa. O to mi chodziło...

JEZUS BYŁ BEZ GRZECHU!!!

===

[img]http://f.imagehost.org/0937/Benedict.jpg[/img]
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 luty 20 2006 11:31   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Siloam...
Tak mnie teraz naszlo troszke... Wiesz dlaczego maria nie moze byc matka kosciola?? Bo Maria byla matka Jezusa a kosciol jest oblubienica Jezusa... Tak mnie tylko naszla taka mysl na marginesie kolejnej dyskusji o Marii... Kurcze, prawdziwie nie rozumiem jak mozna mnie oskarzac o to, ze Marii nie lubie, skoro ja ja bardzo... Zreszta co to ma za znaczenie. Wspaniale byloby miec zonke, ktora bylaby kims takim jak Maria. Wspaniale byloby widziec w swoim koscile kobiety tak silne, pokorne i oddane Bogu jak Maria zona Jozefa... Nie w tym jednak rzecz, zeby dyskutowac o stosunku naszym do Marii i tego kim byla, ale o tym, ze za kazdym razem kiedy mowisz Maria krolowa Polski to nie mowisz Jezus krol Polski. Za kazdym razem kiedy mowisz chwala Marii nie mowisz chwala Bogu tym samym ujmujesz z Bozej chwaly. Tak to wyglada w oczach protestanta, ktory kieruje sie Biblia, z ktorej jak juz wczesniej wykazalismy nie wynika zaden dogmat a jeden jest wrecz z pismem sprzeczny.

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marek Marczak
 luty 20 2006 17:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/16/06
Postów:: 214

maxurd

Wiem,że protestanci inaczej to rozumieją i mam tego świadomość. Nie oddajemy jej czci należnej jedynie Bogu. Maryja jest o tyle matką Kościoła, o ile jest matką Jezusa. Na tym to wszystko polega: mówiąc " Najświetsza Maryja Panna, Kościół Katolicki nie mówi,że jest bardziej świeta niż sam Bóg, ale, że jest najświętszą z tego świata. Tylko Jezus jest Zbawicielem Świata. Dominus Iesus: jest taka encyklika mówiąa o JEDYNOŚCI pośrednictwa w zbawieniu przez Chrystusa. Mówiąc,ze Maryja jest Współodkupicielką KRK nie odbiera jedynego pośrednicta w odkupieniu Chrystusowi. Maryja poczeła Jezusa, dlatego przyczyniła się do odkupienia. Jezus, który jest Bogiem złożył siebie jako ofiarę na krzyżu i jedynie ta ofiara przyczynić sie może do naszego zbawienia. Kościół modli się do świetych prosząc o wstawienictwo, a nie oddając im czesc, nalezną jedynie samemu Bogu. Zobacz: wszystkie litanie do NMP mają wezwanie: "Módl się za nami". Jest to prośba o wstawienictwo w modlitwie. Natomiast do Pana Jezusa:" Zmiłuj się nad nami". Jest to prośba o darowanie grzechów, gdyż odpuszczać grzechy może jedynie Bóg.

Fakt faktem, czasem oglądam starsze panie odmawiające różaniec w czasie Mszy św. Tak nie powinno być! I Fakt faktem jest to nadużycie...

Czy Pan Jezus nie jest Głową Kościoła? Jak Głowa Kościoła może być Oblubieńcem Kościoła?..
Właśnie tak rozumujesz
Mam nadzieje,że zrozumiałeś co chciałem powiedzieć.

Wiem jednak, ze prostestanci widzą pewne sprawy inaczej i szanuję to.

===

[img]http://f.imagehost.org/0937/Benedict.jpg[/img]
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 luty 20 2006 18:32   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Quote by siloam:
Czy Pan Jezus nie jest Głową Kościoła? Jak Głowa Kościoła może być Oblubieńcem Kościoła?..
Właśnie tak rozumujesz
Mam nadzieje,że zrozumiałeś co chciałem powiedzieć.


Pan Jezus jest glowa kosciola tak jak Maz jest glowa malzenstwa. Bo widzisz maz i zona to jedno a glowa jest Maz. Tak samo kosciol i Jezus to bedzie jedno Glowa jest Jezus cialem jest kosciol:-) Wszystko gra i sie zgadza. Biblia zreszta o tym donosi:-)

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marek Marczak
 luty 20 2006 20:05   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/16/06
Postów:: 214

O tyle, Maryja jest Matką Kościła o ile jest Matką Jezusa, bo to On jest jego Głową. Teraz rozumiesz?

Dałeś na to pytanie odp, bo Biblia tak wyjaśnia i co jest prawdą. Ale czy nie jest też jak napisałem wyżej?
Wszystko rozchodzi sie o interpretację...

Jak kamień węgielny może być oblubieńcem?? Przecież kamień nie ma ani rąk ani nóg...
Teraz już na pewno wiesz co chciałem powiedzieć, odnosnie twojego toku myślenia

Tytuły w Bibli nadawane są antropomorficznie. Tak, abyśmy je zrozumieli, bo nie jesteśmy zgłebic ani tajemnicy Boga ani Kościoła...

===

[img]http://f.imagehost.org/0937/Benedict.jpg[/img]
 
 Profil   Email 
 Cytat 
rys
 luty 20 2006 22:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/05/04
Postów:: 95

Quote by siloam: O tyle, Maryja jest Matką Kościła o ile jest Matką Jezusa, bo to On jest jego Głową. Teraz rozumiesz?

Dałeś na to pytanie odp, bo Biblia tak wyjaśnia i co jest prawdą. Ale czy nie jest też jak napisałem wyżej?
Wszystko rozchodzi sie o interpretację...

Jak kamień węgielny może być oblubieńcem?? Przecież kamień nie ma ani rąk ani nóg...
Teraz już na pewno wiesz co chciałem powiedzieć, odnosnie twojego toku myślenia

Tytuły w Bibli nadawane są antropomorficznie. Tak, abyśmy je zrozumieli, bo nie jesteśmy zgłebic ani tajemnicy Boga ani Kościoła...


A gdzie w Bibli jest napisane ,że "kamień węgielny jest oblubieńcem" bo nie wiem.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dariusz Kot
 luty 20 2006 23:37   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/14/06
Postów:: 131

Prosze kogos z katolikow – zwlaszcza Siloama, autora tych slow – o wyjasnienie sprzecznosci w nastepujacej wypowiedzi:

„Tylko Jezus jest Zbawicielem Świata. Dominus Iesus: jest taka encyklika mówią o JEDYNOŚCI pośrednictwa w zbawieniu przez Chrystusa. Mówiąc,ze Maryja jest Współodkupicielką KRK nie odbiera jedynego pośrednicta w odkupieniu Chrystusowi. Maryja poczeła Jezusa, dlatego przyczyniła się do odkupienia. Jezus, który jest Bogiem złożył siebie jako ofiarę na krzyżu i jedynie ta ofiara przyczynić sie może do naszego zbawienia”.

Dlaczego Maryja nie Jezusowi odbiera JEDYNEGO posrednictwa w „zbawieniu”, mimo ze jest „wspolodkupicielka” i „przyczynia sie” do „odkupienia”? Ciekawe, ze gdy mowisz o Jezusie, piszesz – zbawienie? Gdy mowisz o Maryi, piszesz – odkupienie?

Moze przyczyna jest taka: nie chcesz napisac - Jezus jest jedynym zbawicielem, a Maria wspolzbawicielka? Bo to jest zbyt widoczna sprzecznosc?

Czy nie bawisz sie tutaj slowami, marnujac czas innych? Zajrzyj sobie na http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkI-2-2.htm gdzie masz katechizm Twojego wlasnego Kosciola. Cytuje: „Imię Jezus oznacza, że samo imię Boga jest obecne w osobie Jego Syna, który stał się człowiekiem dla powszechnego i ostatecznego odkupienia grzechów”.
Skoro odkupil grzechy, to jest takze Odkupicielem.

Czy zatem powiesz teraz, ze Jezus jest jedynym Odkupicielem, a Maryja wspolodkupicielka?

Tylko, co to znaczy? W jakim sensie mozna miec na cos wylacznosc, skoro jednoczesnie bierze w tym udzial ktos inny?

Chetnie poslucham. Nikt tez jak dotad nie odpowiedzial na moje uwagi o ksztalcie faktycznej i masowej (nie tej doktrynalnej) religijnosci Maryjnej. Czy tylko ja na tym forum to widze?

===

"Myślę, że mylicie kolejność. Nie można mówić, że Jezus wyrasta ponad historię, bez wcześniejszej próby umieszczenia go w niej" (Geza Vermes)
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Paweł
 luty 21 2006 02:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/18/05
Postów:: 577

Heinrichboll -> Ja mam taką teorię, która mi się ostatnio nasunęła.
1. Jezus jest jedynym pośrednikiem do Boga Ojca.
2. Maryja jest pośrednikiem do Jezusa.
Nie jestem do końca pewien tego punktu drugiego, ale wiem na pewno (jak już kiedyś pisałem i nawet cytowałem), że Maryja nam może bardzo pomóc, będąc tak blisko swojego Syna. ARTYKUŁ

[skasowane przez moderatora]

Znalazłem jeszcze bardzo ciekawy artykuł. Oto fragment:
Według naszej wiary jest jedna wola zbawcza Boga, jeden jest Pośrednik zbawienia Jezus Chrystus (1 Tm 2, 5) i jeden jest Kościół Chrystusowy, ale mogą być różne drogi tegoż zbawienia. Według Soboru Watykańskiego II główną drogą zbawienia jest Kościół katolicki (ecclesia Christi subisistit in ecclesia catholica: Konstytucja dogmat. o Kościele, 8), ale istnieją też elementy zbawcze w innych wyznaniach chrześcijańskich, a ponadto również w innych religiach, zwłaszcza w monoteistycznych (judaizm i islam), a wreszcie i poza religiami na zasadzie zachowania podstawowej moralności.

[skasowane przez moderatora]

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Morzan
 luty 21 2006 20:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/16/05
Postów:: 243

Dla wszystkich, którzy twierdzą, że zbawienie jest z darmo

Więc jak wytłumaczycie ten opis Jezusa o sądzie? Może lepiej od Niego wiecie co trzeba zrobić żeby wejść do nieba?Skoro jest tak jak twierdzicie to Jezus musiał kłamać, a może jest to jakaś metafora?Nie rozumiem proszę o wyjaśnienie.Zbawienie to owszem Boży dar, i darmo zostaliśmy zbawieni, bo nie zasłużyliśmy na to by za nas Chrystus umarł na krzyżu, ale za darmo nas do nieba nie wpuszczą.

Pozdrawiam

===

"poznacie Prawdę, a Prawda was wyzwoli" JEZUS
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marek Marczak
 luty 21 2006 21:48   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/16/06
Postów:: 214

Quote by heinrichboll:

Dlaczego Maryja nie Jezusowi odbiera JEDYNEGO posrednictwa w „zbawieniu”, mimo ze jest „wspolodkupicielka” i „przyczynia sie” do „odkupienia”? Ciekawe, ze gdy mowisz o Jezusie, piszesz – zbawienie? Gdy mowisz o Maryi, piszesz – odkupienie?


Wyraz oprócz desygnatu posiada konotacje. Odpowiedź jest w tekscie...

Quote by heinrichboll:
Moze przyczyna jest taka: nie chcesz napisac - Jezus jest jedynym zbawicielem, a Maria wspolzbawicielka? Bo to jest zbyt widoczna sprzecznosc?


j.w

Quote by heinrichboll:
Czy nie bawisz sie tutaj slowami, marnujac czas innych? Zajrzyj sobie na http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkI-2-2.htm gdzie masz katechizm Twojego wlasnego Kosciola. Cytuje: „Imię Jezus oznacza, że samo imię Boga jest obecne w osobie Jego Syna, który stał się człowiekiem dla powszechnego i ostatecznego odkupienia grzechów”.
Skoro odkupil grzechy, to jest takze Odkupicielem.


A gdzie ja pisze że On nim nie jest???

Quote by heinrichboll:
Czy zatem powiesz teraz, ze Jezus jest jedynym Odkupicielem, a Maryja wspolodkupicielka?


Tak, tylko inaczej rozumie się odkupienie nas przez Jezusa, a inaczej współodkupienie przez Maryje. Konotacja...

Quote by heinrichboll:
Tylko, co to znaczy? W jakim sensie mozna miec na cos wylacznosc, skoro jednoczesnie bierze w tym udzial ktos inny?


Jedynym Zbawicielem jest Jezus. Ale Maryja Go poczeła i dzieki temu wnosła swój wkład w nasze zbawienie. To ofiara Jezusa nas zbawia, ale była ona mozliwa tylko dzieki wcieleniu. Dziekuje

Przepraszam postąpiłem trochę egoistycznie prosząc ateistów o opuszczenie forum. Zrobiłem to z własnej wygody, a przecież chrzescijanin nie jest odpowiedzialny jedynie za własne zbawienie, ale tez zbawienie innych. Zalezy mi też na Waszym zbawieniu. Bóg Was kocha, pamietajcie o tym

"Stworzyłes nas bowiem dla siebie Boże i niespokojne jest nasze serce dopóki nie spocznie w Tobie. Gdy przylgne do Ciebie całym sobą skończy się wszelki ból i wszelki trud. Moje życie bedzie życiem prawdziwym całe napełnione Tobą!"

św. Augustyn

Wierzyć to spodziewać się tego czego nie można zobaczyć

===

[img]http://f.imagehost.org/0937/Benedict.jpg[/img]
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 luty 21 2006 21:55   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Quote by Morzan: Dla wszystkich, którzy twierdzą, że zbawienie jest z darmo

Więc jak wytłumaczycie ten opis Jezusa o sądzie? Może lepiej od Niego wiecie co trzeba zrobić żeby wejść do nieba?Skoro jest tak jak twierdzicie to Jezus musiał kłamać, a może jest to jakaś metafora?Nie rozumiem proszę o wyjaśnienie.Zbawienie to owszem Boży dar, i darmo zostaliśmy zbawieni, bo nie zasłużyliśmy na to by za nas Chrystus umarł na krzyżu, ale za darmo nas do nieba nie wpuszczą.

Pozdrawiam


Idz chlopie podyskutuj z Biblia...
Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar;
Efezjan 2:8

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 luty 21 2006 22:13   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Quote by siloam:
Jedynym Zbawicielem jest Jezus. Ale Maryja Go poczeła i dzieki temu wnosła swój wkład w nasze zbawienie. To ofiara Jezusa nas zbawia, ale była ona mozliwa tylko dzieki wcieleniu. Dziekuje


To o czym piszesz to splaszczajac naukowe dywagacje w kolo przyczynowosci dramat debila. Zwiazek przyczynowo skutkowy miedzy zbawieniem swiata a urodzeniem przez Marie Jezusa jest sredni. Sredni , zeby nie powiedziec zaden. Zakladajac, ze Maria mogla odmowic Bogu (bo miala wolna wole) nie moza zalozyc, ze Bog zrezygnuje ze zbawienia ludzi, bo zbawienie obiecal. Gdyby nie Maria to bylaby inna kobieta. Natomiast nikt poza Jezusem nie moze nas zbawic. Rownie dobrze mozna nazwac diabla wspolodkupicielem, bo gdyby on nie skusil ewy nie byloby zbawienia... Nikt przy zdrowych zmyslach nie bedzie dziekowal diablowi za Jezusa...
Zeby wyjasnic to jeszcze lepiej. Twierdzac, ze Maria byla konieczna dla zbawienia, bo z niej Jezus sie urodzil przyjmujesz teorie ekwiwalencji,tzn ze przyczyna kazdego skutku jest suma warunkow koniecznych do jego nastapienia. Wszystkie warunki maja ta sama wartosc stad kazdy moze byc potraktowany jako ten, ktory spowodowal skutek, aby sprawdzic czy warunek jest konieczy usuwasz ten warunek i badasz czy nastapi skutek... Czy gdyby Pilat nie pozwolil ukrzyzowac Jezusa to czy ten umarlby na krzyzu?? Nie - Czy wobec tego Pilata tez nazwiesz wspolodkupicielem? Na gruncie teorii ekwiwalencji zwyczajnie musisz... Problem polega na tym, ze ta teoria stosowana np w prawie karnym prowadzi do wielu absurdow i zastepowana jest inna teoria tzw adekwatnego zwiazku przyczynowego... Ale to juz zupelnie inna baja:-)

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Paweł
 luty 22 2006 00:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/18/05
Postów:: 577

[skasowane przez moderatora]

Maxurd -> Tak, zbawienie jest darmowe, tyle, że sami ludzie go odrzucają poprzez swoje grzechy. Ustosunkuj się proszę do Mt 5, 21-26. Chodzi tu o rozliczenie się przed sądem Bożym. Kolejna sprawa. Tak, Jezus jest jedynym pośrednikiem i nic tego nie zmieni. Popatrz tylko szerzej: Maryja uczestniczy w Jedynym Pośrednictwie Jezusa Chrystusa.

Maxurdzie, czemu twój miś nie ma oka? I gdzie się podział ten w szaliczku? Avatary wiele potrafią powiedzieć o jego właścicielu.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 luty 22 2006 02:31   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by piotr.:
Powiedz mi, tak dla własnej wiedzy pytam, czy Kościół Baptystyczny w którym jesteś wierzy w/praktykuje:
a) Trójjedynego Boga
b) Eucharystię (rzeczywista obecność Jezusa w niej etc.)
c) Chrzest (jaka jest formuła chrzcielna?)


na początek małe sprostowanie - nie należę do KCh-B, lecz symaptyzuję, a to spora różnica. Jednak w pełni się z nim zgadzam, z wiarą.

Co do pytań:
a) Jak najbardziej
b) Zdecydowanie nie
c) Chrzest przez zanurzenie ludzi świadomie wierzących, którzy pragną iść za Chrystusem. Szczegóły znajdziesz choćby here

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
piotr.
 luty 22 2006 02:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167

Można być Katolikiem, Baptystą (no prawie jesteś, skoro zgadzasz się z ich przekonaniami) i Protestantem?

Jeśli nie uznajesz b) to nie możesz uważać się za Katolika.

Proszę, powiedz mi o tej formule (pełnej) bo ja w tym google to już się gubię

===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Paweł
 luty 22 2006 02:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/18/05
Postów:: 577

ad. b)
Następnie wziął chleb, odmówiwszy dziękczynienie połamał go i podał mówiąc: «To jest Ciało moje, które za was będzie wydane: to czyńcie na moją pamiątkę!» Tak samo i kielich po wieczerzy, mówiąc: «Ten kielich to Nowe Przymierze we Krwi mojej, która za was będzie wylana.
Łk 22, 19-20

A gdy oni jedli, Jezus wziął chleb i odmówiwszy błogosławieństwo, połamał i dał uczniom, mówiąc: «Bierzcie i jedzcie, to jest Ciało moje». Następnie wziął kielich i odmówiwszy dziękczynienie, dał im, mówiąc: «Pijcie z niego wszyscy, bo to jest moja Krew Przymierza, która za wielu będzie wylana na odpuszczenie grzechów.
Mt 26, 26-28

A gdy jedli, wziął chleb, odmówił błogosławieństwo, połamał i dał im mówiąc: «Bierzcie, to jest Ciało moje». Potem wziął kielich i odmówiwszy dziękczynienie dał im, i pili z niego wszyscy. I rzekł do nich: «To jest moja Krew Przymierza, która za wielu będzie wylana. Zaprawdę, powiadam wam: Odtąd nie będę już pił z owocu winnego krzewu aż do owego dnia, kiedy pić go będę nowy w królestwie Bożym».
Mk 14, 22-25

Ja bowiem otrzymałem od Pana to, co wam przekazałem, że Pan Jezus tej nocy, kiedy został wydany, wziął chleb i dzięki uczyniwszy połamał i rzekł: «To jest Ciało moje za was [wydane]. Czyńcie to na moją pamiątkę». Podobnie, skończywszy wieczerzę, wziął kielich, mówiąc: «Ten kielich jest Nowym Przymierzem we Krwi mojej. Czyńcie to, ile razy pić będziecie, na moją pamiątkę». Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb albo pijecie kielich, śmierć Pańską głosicie, aż przyjdzie.
1 Kor 11, 23-26

Aż nazbyt wyraźnie w Biblii jest to napisane. Tylko błagam ciebie, nie denerwuj się.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 luty 22 2006 02:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by piotr.: Można być Katolikiem, Baptystą (no prawie jesteś, skoro zgadzasz się z ich przekonaniami) i Protestantem?


No cóż, baptysci to protestanci. Ja jestem katolikiem, ale uważam, że to baptyści mają rację. No tak - wiem, że to więcej niż skompliwowane.

Quote by piotr.: Jeśli nie uznajesz b) to nie możesz uważać się za Katolika.


Ja cały czas podkreślam, że mówiąc o swoim katolicyzmie mam na myśli formalną przynależność.

Quote by piotr.:
Proszę, powiedz mi o tej formule (pełnej) bo ja w tym google to już się gubię


Kliknij w link (npis "here" jest linkiem!), tam jest wiele informacji w róznych działach.

-----

Do Pawvic:

Tak, zgadza się. I to jest w baptyzmie zachowywane. jednak Kr-k poszedł o krok dalej. Ewangeliczni (także KNP) uznają symboliczną obecnośc Chrystusa w chlebie i winie, katolicy, prawosławni i ewangelicy zaś rzeczywistą. Poaz tym nie ma zasadniczo różnic. W Biblii czytamy o pierwszych chrześcijanach: "A oni trwali w nauce apostołów, w łamaniu chleba i na modlitwue". To jest zachowywane.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Paweł
 luty 22 2006 03:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/18/05
Postów:: 577

A przed chwilą pisałeś, że baptyści nie przyjmują Eucharystii? I opisz mi ten "krok dalej KRK". Chyba, że już opaliłeś się monitorem, to wystarczy tego solarium na dzisiaj? Idę spać. Dobranoc!

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 luty 22 2006 04:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Nie przyjmują jej tak, jak ją rozumieją katolicy. Nie jest dla nich sakramentem, nie jest w niej realnie obecny Chrystus, nie jest ofiarą... Jest symbolem - łamanym chlebem i łykiem wina. Bo jet przekonanie, że Jezus powiedział prawdę, mówiąc, że mają to Jego uczniowie czynić na Jego pamiątkę.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 luty 22 2006 10:16   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Quote by pawvic:
Maxurd -> Tak, zbawienie jest darmowe, tyle, że sami ludzie go odrzucają poprzez swoje grzechy. Ustosunkuj się proszę do Mt 5, 21-26. Chodzi tu o rozliczenie się przed sądem Bożym.

Maxurdzie, czemu twój miś nie ma oka? I gdzie się podział ten w szaliczku? Avatary wiele potrafią powiedzieć o jego właścicielu.


Mis poprzedni odpoczywa - bardzo zmeczylo go forumowanie. Ten oczywiscie ma oczka ale bardzo malusie. Avatary na forum sa zmniejszane do wymaganych rozmiarow wiec nie za dobrze widac misia.
Co do fragmentu to nie do konca wiem o co Ci chodzi... Pan Jezus mowi nam, ze wazniejsze od praktykowania religii jest pogodzenie sie z kims kto ma cos przeciwko nam. Mowi jak wazne jest to jaki mamy stosunek do innych ludzi (Bardzo wazne w kontekscie forum ) a na koncu mowi jak rozwiazac problem relacji z innym czlowiekiem kiedy sie taki pojawi. Nie sadze, zeby tu byla mowa o sadzie Bozym dokladnie. Raczej o konsekwencjach naszego zachowania...
Ludzie nie odrzucaja zbawienia przez grzeszenie, bo mozna grzeszac byc zbawionym. To nie chodzi o grzech, ale o zmiane myslenia. Metanoia ze tak powiem :-) To chodzi o decyzje powierzenia zycia Bogu i pojscia za nim. Uznania, ze juz nie mamy swoich drog, ale mamy Jego... To zmienia nas zupelnie, zmienia nasz stosunek do grzechu, zmienia nasze myslenie o swiecie. Myslenie prawdziwie chrzescijanskie to myslenie na wzor Jezusa, do ktorego nie jestesmy zdolni, ale jest mozliwe w Jego Duchu...

PS

W zwiazku z ostra wymiana zdan zagubila sie moja odpowiedz dla siloam wiec ja tu wkleje jeszcze raz:-)


To o czym piszesz to splaszczajac naukowe dywagacje w kolo przyczynowosci dramat debila. Zwiazek przyczynowo skutkowy miedzy zbawieniem swiata a urodzeniem przez Marie Jezusa jest sredni. Sredni , zeby nie powiedziec zaden. Zakladajac, ze Maria mogla odmowic Bogu (bo miala wolna wole) nie moza zalozyc, ze Bog zrezygnuje ze zbawienia ludzi, bo zbawienie obiecal. Gdyby nie Maria to bylaby inna kobieta. Natomiast nikt poza Jezusem nie moze nas zbawic. Rownie dobrze mozna nazwac diabla wspolodkupicielem, bo gdyby on nie skusil ewy nie byloby zbawienia... Nikt przy zdrowych zmyslach nie bedzie dziekowal diablowi za Jezusa...
Zeby wyjasnic to jeszcze lepiej. Twierdzac, ze Maria byla konieczna dla zbawienia, bo z niej Jezus sie urodzil przyjmujesz teorie ekwiwalencji,tzn ze przyczyna kazdego skutku jest suma warunkow koniecznych do jego nastapienia. Wszystkie warunki maja ta sama wartosc stad kazdy moze byc potraktowany jako ten, ktory spowodowal skutek, aby sprawdzic czy warunek jest konieczy usuwasz ten warunek i badasz czy nastapi skutek... Czy gdyby Pilat nie pozwolil ukrzyzowac Jezusa to czy ten umarlby na krzyzu?? Nie - Czy wobec tego Pilata tez nazwiesz wspolodkupicielem? Na gruncie teorii ekwiwalencji zwyczajnie musisz... Problem polega na tym, ze ta teoria stosowana np w prawie karnym prowadzi do wielu absurdow i zastepowana jest inna teoria tzw adekwatnego zwiazku przyczynowego... Ale to juz zupelnie inna baja:-)

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bogumiła Grabowska
 luty 22 2006 12:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/01/03
Postów:: 199

Ps. "Nie daj się zwyciężać złemu, ale zło dobrem zwyciężaj".

===

"Człowieku, naucz się tańczyć, bo inaczej aniołowie w Niebie nie będą wiedzieli, co z tobą zrobić" św. Augustyn
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Paweł
 luty 22 2006 15:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/18/05
Postów:: 577

Marcinie, co jak co, ale Maryja nie jest demonem! Skąd ten pomysł? Stanowczo protestuję! Tylko proszę cię, nie denerwuj się znowu.

Maxurdzie, zgadzamy się, że zbawienie jest darmowe. Ale mijamy się już w punkcie, że człowiek musi odkupić swoje grzechy. Na to wskazywał ten fragment. Jezus mówił również o wejściu przez ciasną bramę - jak myślisz, co chciał powiedzieć? Czy tą ciasną bramą jest tylko wierzenie w Jezusa?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 luty 22 2006 15:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by pawvic: Marcinie, co jak co, ale Maryja nie jest demonem! Skąd ten pomysł? Stanowczo protestuję! Tylko proszę cię, nie denerwuj się znowu.


Tu cię zmartwię, ale podobnie jak większość ewangelicznych uważam, że pod postacią Maryi z kultu katolickiego ukrywa się w istocie postać, którą inni czcili jako Artemidę Efezką, jeszcze inni jako Izydę, Isztar, czy też jako Kali. Są ku temu bardzo poważne przesłanki. Można o tym przeczytać choćby TUTAJ Zdania odnośnie tego NIE ZMIENIĘ. Zresztą na poparcie tej tesy mam coś. Kiedyś modliłem się gorliwie do MB Częstochowskiej na Jasnej Górze. I Bóg mnie skarał - id tego czasu cierpię na okresowe, bardzo silne niekiedy, bóle w kolanach. Bo zwróciłem się przeciw Bogu, złamałem drugie przykazanie. Ostatnio poprzez usta charyzmatycznego pastora dostałem poselstwo, że Bóg mnie uleczy z moich dolegliwości, gdy stanę ostatecznie u Jego boku, gdy mój proces nawrócenia zostanie ukończony i przypieczętowany.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,36 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana