Matejanka, to co napisałaś, że Ojciec przyszedł w ciele Syna jest niezgodne z PŚ.

Podawanie matematycznych równań na określenie Boskiej istoty, która przecież im nie podlega, to zachowanie infantylne. Jednak jeżeli nie potraficie inaczej tego przyjąć, to ptoszę bardzo:

Bóg Ojciec to jedna z trzech osób Bożych, czyli jedna trzecia (1/3). Analogicznie do Ducha Świętego i Syna Bożego.

Cóż więc stoi na przeszkodzie by: (1/3) + (1/3)+ (1/3) = (3/3) = 1

Jeżeli pokroicie pizze (przepraszam za tą prozaiczność - ale niektórzy usilnie chcą być prostaczkami) na trzy części to czy przestanie być jedną pizzą? Nie. Będzie jedną pizzą składającą się z trzech kawałków, a każdy jeden kawałek jest pizzą, jak i wszystkie razem. Nie wiem czy jadacie czasem w pizzeriach, ale zastanawiające jest to, czy kiedy zamówicie jedną pizzę i kelner wam ją przynosi to zarzucacie mu, że przynosi wam sześć czy osiem pizz (bo zazwyczaj z tylu fragmentów się skaładają) i prowadzicie z nim metafizyczne dyskusje, jak jedna pizza może być z kilku...


Prostaczkowie... Phi... HERETYCY a nie prostaczkowie!!!

(A swoją drogą to pizza stanowi ciekawe porównanie, można dzięki temu zrozumieć to, że Chrystus był Bogiem i Człowiekiem zarazem czy w Jego Boskiej Osobie jest Ciało i Ducza, bo przecież pizza może składać sie z trzech kawałków, ale każdy z nich nie jest jednolity bo zawiera ciasto i dodatki ...taka moja mała dygresja...)

===

to wszystko jest takie nierzeczywiste i wg mnie przeczy ideii religii monoteistycznej jakoby był tylko jeden Bóg który przecież nie może być fizyczny bo wtedy Bogiem by nie był.
Czy Bóg waszym zdaniem jest Mesjaszem? czyli nie może być 'Bożym pomazańcem'.

===

---

Dopóki taniec był oddaniem w ruchach zewnętrznych uczuć i myśli wewnętrznych, dopóty był prawdą mającą pewne znaczenie,i to wyniosło go między sztuki piękne.

Jezus mowil o sobie
Ja jestem Alfa i Omega
Poczatek i koniec

Ja i ojciec jedno jestesmy

Kto nie czci ojca ten nie czci syna

Jezus jest Bogiem. Bog jest jeden... Jeden w trzech osobach. Wiele ludzi zmaga sie z tym problemem jednak jak ktos tu powiedzial. Jezeli sadisz, ze czegos nie rozumiesz wcale nie znaczy, ze tak nie jest...

===

---

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie

Czyli nie rozumiesz tego ? być moze jest to nawet sprzeczne a jednak w to wierzysz bo tak trzeba,bo religia tego wymaga? Jednak nie odpowiadasz na pytanie o Mesjasza.

===

---

Dopóki taniec był oddaniem w ruchach zewnętrznych uczuć i myśli wewnętrznych, dopóty był prawdą mającą pewne znaczenie,i to wyniosło go między sztuki piękne.

Ale to nie jest sprzeczne. Bóg jest jeden i w ciągu wieków objawiał się ludzkości jako Ojciec, Syn Boży i Duch Święty. Myślę, że nawet matejanka się z tym zgodzi.
Ojciec jest tym samym Bogiem co Syn itd. Każda z tych trzech osób jest tym samym Bogiem więc są równe.

===

Dla mnie te słowa Jezusa są wystarczajaco przekonywujące ze tak łaśnie jest a Prawdę te potwierdza równiez TT.
podam Ci cytat z Ewangelii św. Jana "Wierzcie mi, że Ja jestem w Ojcu a Ojciec we mnie"
Wiesz jak ja sobie to obrazowo przedstawiam? Najpierw wyobrażam sobie że Duch Ojca jest wszystkim i we wszystkim i wszystko przenika. Potem wyobrazam sobie ogromny ocean i w tym oceanie zanurzony złoty puchar napełniony wodą z oceanu i teraz jezeli ten Puchar będzie symbolem Jezusa a Ocean Boga, to woda napełnia Puchar ale i Go otacza. Możesz napić się wody z tego Pucharu i będzie to, ta sama woda, która jest w oceanie, chociaż nie jest całym oceanem i dlatego Jezus mówił, że Ojciec większy jest ode mnie. pozdrawiam anka

===

---

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił

Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, tego, co jest na ziemi nisko, ani tego co jest w wodach pod ziemią

Zbyt obrazowo sobie wszystko tłumaczysz.

===

A dla ciebie pojmowanie Boga wg judaizmu jest takie rzeczywiste?



Bo? Czy moje porownanie uwazasz za bledne? Jezeli tak to powiedz...



Bog jest Duchem. Ale na tym polega chrzescijanstwo ze ten Bog wcielil sie w czlowieka zeby go odkupic. Nie zatracil przy tym duchowosci.



Mesjasz (Jezus) jest w pelni Bogiem. W pelni Bogiem jest też Ojciec i Duch.
Ojciec - stworzyciel
Jezus - odkupiciel
Duch Św. - odnowiciel.

Zreszta w ST jest tez Boza obecnosc (szekina o ile dobrze pamietam). Sprawa sporna pozostaje liczba mnoga w odniesieniu do Boga przy stworzeniu.

Pozdrawiam - Łukasz

===

---

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.

Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, tego, co jest na ziemi nisko, ani tego co jest w wodach pod ziemią
.. i nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz im służył.
Czy naprawdę uważasz że wyobrażanie sobe Boga poprzez symbole jest grzeszne? To wtedy cała Biblia jest pełna grzechów, chociażby porównanie Chrystusa do Baranka.

===

---

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił

Uważam, że te słowa nie bez powodu znalazły się w Dekalogu. Oczywiście tworzenie obrazów, może nam być pomocne w dostrzeżeniu i zrozumieniu Boga, ale może to też działać w drugą stronę (jak jest w twoim przypadku) i przed tym przeztrzega Biblia.

Generalnie uważam ikonoklazm za herezję.

===

Mówimy o dwóch róznych rzeczach, ja uwazam ze wyobrażając sobie, jak jest możliwe aby Bóg by w Jezusie a Jezus w Nim używam znanych mi przedmiotów, lecz nie utożsamiam ich w żadnym wypadku z Bogiem ani nie oddaję im czci. Ocean jest dla mnie oceanem, natomiast czym innym jest tworzenie rzeźb przedstawiajacych postacie Święte, Maryi, Jezusa czy Aniołów i oddawanie im czci- to jest bałwochwalstwo.

===

---

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił

Wogóle,branie pośrednika pomiędzy HaSzem a człowiekiem to bałwochwalstwo.

===

---

Dopóki taniec był oddaniem w ruchach zewnętrznych uczuć i myśli wewnętrznych, dopóty był prawdą mającą pewne znaczenie,i to wyniosło go między sztuki piękne.

Objaśnienie z wodą nie jest wcale złe

===

Nie Bog był w Jezusie, a Jezus w Bogu, tylko, jak to wdzięcznie ujął nasz zbawiciel: Jezus jest w Ojcu a Ojciec w Jezusie, są razem w jedym Bogu, są jedynm Bogiem.

===

Porównanie z oceanem, nie jest złe, jednak tutaj już na pierwszy rzut oka dostrzegamy, ogrom oceanu i małość pucharu. Ocean przewyższa swoimi rozmiarami puchar 'strasznie'
W czym miałaby się przejawiać w rzeczywistości podrzędność Jezusa do Ojca?
Nie rozmiarami bo to duch. Nie naturą, bo obie te Osoby to czyste Dobro i Miłość. Pochodzeniem i relacją - to wiemy. Syn od Ojca pochodzi. Ale czy na tym opierasz Matejanko stwierdzenie, że Syn nie jest równy Ojcu?
Osobiście nie znajduję niczego, po czym miałbym sądzić iż Syn w jakimś wymiarze boskiego istnienia nie jest równy Ojcu. Natomiast fragmentów, iż Ojciec i Syn to jedno jest siła.

Lk 22:29 BT "Dlatego i Ja przekazuję wam królestwo, jak Mnie przekazał je mój Ojciec:"

J 5:21 BT "Albowiem jak Ojciec wskrzesza umarłych i ożywia, tak również i Syn ożywia tych, których chce."

J 5:26 BT "Podobnie jak Ojciec ma życie w sobie, tak również dał Synowi: mieć życie w sobie samym.

J 17:21 BT "aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili w Nas jedno, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał."

J 17:23 BT "Ja w nich, a Ty we Mnie! Oby się tak zespolili w jedno, aby świat poznał, żeś Ty Mnie posłał i żeś Ty ich umiłował tak, jak Mnie umiłowałeś."

===

---

Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D

Zgadzam sie. Zgadzam sie

===

---

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie

Rzeźby czy obrazy to tylko przedmioty, nie należy im się cześć. Ta zarezerwowana jest tylko dla Boga, a przedmioty mogą nam to jedynie ułatwiać, jeżeli tego potrzebujemy.

===

Jedyna "mniejszość" Jezusa Chrystusa polegała na ograniczeniu Boga w ciele tak ,jak w pieśni "ma granice nieskończony" . Ciało jak byśmy nie chcieli, ogranicza ducha, co z Ducha jest jest Duchem" a co z ciała jest ciałem." W tym stwierdzeniu Jezusa masz wyraźne pokazanie mniejszości ciała i jego ograniczoności we "wzrastaniu". Moim zdaniem wszystko to, co nas otacza całe Stworzenie, jest alegorią i odbiciem Duchowości i otwartą księgą do nauki.(Platon) I tak wraz z naszym poznaniem materii również wzrasta nasze duchowe poznanie jeżeli prawidłowo się rozwijamy. Sięgnij parę set lat wstecz. Co wiedział cżłowiek o otaczającym go niewidzialnym świecie bakterii, o niewidzialnym promieniowaniu. Mógł zobaczyc tylko to co go otaczało. Lecz rozwój wiedzy i ducha idzie na przód i dzisiaj wiemy że życie jest wszędzie i we wszystkim nawet w naszych materacach żyją sobie małe stworki o nazwie milby które pod mikroskopem elektronoweym wyglądają jak stworki z marsa. O czym nas to poucza? Ano o tym, że życie, to nie tylko to, co możemy zobaczyć, dotknąć i powąchać, lecz, że również istnnieje ono dla nas niewidzialnie. I tu jesteśmy o krok od tego, aby uznać, jeżeli wyciągamy prawidłowe wnioski, że nie mamy podstaw do kategorycznego zanegowania życia duchowego. Ale znowu się rozgadałam a chodzi mi o porównanie z oceanem. Uważam że Bóg tak stworzył świat abyśmy mogli Go w nim w jakiś sposób pojmować, chociaż sprawy duchowe dopóki jesteśmy w ciele nigdy nie moga być przez nas do końca zrozumiane. Oczywiście nie należy Boga nigdy widzieć w jakimkolwiek ograniczeniu, ani w oceanie ani w Słońcu ani w niczym innym, gdyż jedynym dobrowolnym ograniczeniem Boga było ciało Jezusa i tak jak podaje księga Hebrajczyków, "Widzimy raczej tego, który na krótko uczyniony został mniejszym od aniołów." I nie chodzi tu o upokorzenie i śmierć na krzyżu, gdyż ta Go wywyższyła, lecz własnie o ciało, gdyż jak wiemy aniołowie nie posiadają ciała. Ale są to oczywiście tylko moje przemyślenia z kórymi nie musisz się godzić gdyż to w niczym nie zmieni prawidłowości drogi jaką idziesz. z ciepłym pozdrowieniem anka

===

---

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił

No i teraz wypada dodac, ze dalsza rozmowa z Matejanka na tematy zwiazane z TT moze odbywac sie TYLKO w temacie o trzecim testamencie. To jest miejsce dla pytan i dyskusji, z powodow rownierz tam podanych... Dalsze ciagniecie tematu z Matejanka w tym temacie nie bedize mialo juz miejsca

===

---

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie

Marek 10,18
Marek 13,32
Jan 14,28
Jan 17
Jan 20,17

===

---

Sztuczna inteligencja nia ma szans z naturalną głupotą

Owszem, chwała Syna Bożego była przysłonięta przez ciało, ale raz objawiła się uczniom - na górze Tabor.

===

Chcesz o tym pogadac czy wklejasz tylko ze stron SW. J.??

===

---

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie

Nie wklejam z żadnych stron. Zasmuciło mnie Twoje przypuszczenie.
Jeśli odpowiesz własnymi słowami (nie wklejaj z chrześcijańskich stron ), będzie to mile widziane. Może ktoś jeszcze nie zastanawiał się nad tymi fragmentami i go to zainteresuje?...

===

---

Sztuczna inteligencja nia ma szans z naturalną głupotą

To przypuszczenie wynika z prostego wniosku. To sa klasyczne wersety z argumentacji Sw. Jehowy. Nie ma nic zlego w zadawaniu tych pytan. Jest to pewien poprostu razacy zestaw. Przepraszam, jezeli urazilem Cie tym przypuszczeniem. To nie byla moja intencja. Oczwiscie, jezeli nie mam Cie mechaniczne odeslac odpowiedz zajmie troszke, ale chetnie sie z Tymi wersetami zmierze

===

---

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie

Wielu antytrynitarystów, nie tylko ŚJ. Nie oni pierwsi zwrócili na nie uwagę.



Lekko zażartowałem. Możesz wklejać Nie ma w tym niczego złego, pod warunkiem, że nie będzie to wklejanie bezrefleksyjne, ale o to Cię nie posądzam.
Osobiście uważam, że rzecz jest dyskusyjna, wbrew temu co pisał Matija. Takich miejsc jest w Ewangelii jeszcze kilka i nie spotkałem się z wyjaśnieniem, które by mnie przekonało o ich jednoznaczności.

===

---

Sztuczna inteligencja nia ma szans z naturalną głupotą

Właściwie to można by było przedstawić jeden wymowny wers:

On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, ale ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi... Flp 2:6

===

---

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.

Matejankotrochę się niezrozumieliśmy, a dalej pociagnął to Obcy
Jezus istniejac w postaci ludzkiej umniejszył samego siebie, przyjmując postać sługi.
W tej postaci zapewne był mniejszy od Boga Ojca który Duchem jest.
Cytatty Obcego, ukazują tą mniejszosc, właśnie jako czlowieka. Przyjmując postac czlowieka, przyjmowal też wszelkie ograniczenia. W tamtej chwili Syn Bozy nie różnił się wiele od człowieka. Nie mial grzechu, czynił cuda - ale nie aby poprawić swój żywot, ale aby innym pomagać.

Moją intencją było pytanie : Czym różni się Jezus - Syn Boży , w postaci boskiej, czyli już będąc na powrót u Ojca, lub jeszcze przed wcieleniem Słowa.
Na innym miejscu Jezus mówi, ze Jego królewstwo nie jest z tego świata. Czyli, że On sam jest Królem, ale nie w wymiarze ziemskim, oraz że słudzy Jego biliby się o Niego, że to co spotkało go w Jerozolimie, nie miałoby w zadnym wypadku prawa zaistnieć w Jego królestwie - Niebie.

'Lets go down in the river to pray, studying about that good old way. Good Lord, show me the way!'

===

---

Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D

Myślę, że Leah jest podbudowana i zaskoczona tym, że z jej "młodsi bracia i siostry w wierze" są tak przepełnieni również Starotestamentowym Duchem Miłości.
daliście piękny przykład chrześcijaństwa i zrozumienia nauk Jezusa

===

---

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl

Pozwolisz, że się z tobą nie zgodzę, gdyż:
1. Prorocy byli pośrednikami między Bogiem i ludźmi.
2. Kapłani byli (są) pośrednikami składając ofiary za ludzkie grzechy .
3. Mojżesz był pośrednikiem, kiedy lud prosił go, aby wstawił się za nimi, gdy byli kąsani przez węże (Lb 21,7).
Przepraszam, że nie na temat.
pozdrawiam,
Sławek

===

here

===