|
![]() |
Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie |
![]() |
![]() |
![]() |
| | Wersja do druku |
Maciek Janson |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/02/05 Postów:: 1687 |
Czy mial? Czy niemial? Czy Maria do konca zycia byla dziewica czy moze jednak nie? Co wiemy na temat braci Jezusa??
===
Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie |
||||||
|
|||||||
Jakub Retmaniak |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/11/05 Postów:: 85 |
Zaczne pierw od dziewictwa Marii. Z pewnością nie ma wątpliwości, że do czasu porodzenia Jezusa była dziewicą:
===
Słowo Twoje jest pochodnią nogom mym. Słowo Twoje jest światłością ścieżce mej (Śpiewnik Ewangelicki #346) |
||||||
|
|||||||
MacTavish |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/27/05 Postów:: 285 |
Najpierw chcę podziekować p. Dariuszowi za zaproszenie do dyskusji.
===
papista |
||||||
|
|||||||
piotr. |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/24/05 Postów:: 1167 |
gdyby Jezus był jedynakiem to z pewnością był by to jakiś ewnement na skalę regionalną Nie mniejszy ewenement od tego, że Żyd koło trzydziestki nie ma żony. (Jezus)
===
Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis. |
||||||
|
|||||||
Jakub Piotr Sowiński |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/26/05 Postów:: 697 |
Quote by piotr.: Nie mniejszy ewenement od tego, że Żyd koło trzydziestki nie ma żony. (Jezus) ....tak, aczkolwiek był juz jeden taki wczesniej - Jeremiasz... Nie zmienia to faktu, że takie ewenementy były, w konkretnym celu i nic nie stoji na przeszkodzie, żebym owym ewenementem była i Maria.
===
Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison! |
||||||
|
|||||||
dawid1976 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/24/03 Postów:: 692 |
NT wyraźnie świadczy że Jezus rodzeńswto od swej matki miał. |
||||||
|
|||||||
Dezerter |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/17/06 Postów:: 1841 |
"Sobór Jerozolimski
===
Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl |
||||||
|
|||||||
piotr. |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/24/05 Postów:: 1167 |
Nie zmienia to faktu, że takie ewenementy były, w konkretnym celu i nic nie stoji na przeszkodzie, żebym owym ewenementem była i Maria. Zgadza się. NT wyraźnie świadczy że Jezus rodzeńswto od swej matki miał. Jeśli to takie oczywiste - udowodnij to.
===
Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis. |
||||||
|
|||||||
dawid1976 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/24/03 Postów:: 692 |
To były albo dzieci Józefa z pierwszego małżeństwa No ciekawe gdzie te dzieci z innego małżeństwa się podziały, Józef z Maryją wraz młodym Jezusem musieli uciekać do Afryki (Egipt), gdzie kilka lat jako uchodzcy żyli. Dziwny ojciec ten Józef skoro nie wziął swych dzieci z pierwszego małżeństwa ze sobą. Jeśli mamy się wyłącznie kierować wskazówkami KK to wychodzi nam coraz bardziej patetyczna rodzina |
||||||
|
|||||||
dawid1976 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/24/03 Postów:: 692 |
NT wyraźnie świadczy że Jezus rodzeńswto od swej matki miał. Jeśli to takie oczywiste - udowodnij to. Ewangelia Marka 4. Jeśli negujesz tą prawde, może zaraz zaneguj prawde dziewictwa? Słowo za słowo... |
||||||
|
|||||||
Ewa |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/02/06 Postów:: 17 |
Quote by dawid1976:czekam na film gdzie wreszcie nakręcą takie "rodzinne" sceny Już taki powstał, francuski, z 1999 roku... Ale ogólnie w tym filmie Jezus został pokazxany zupełnie inaczej niż zwykle... Cały czas odnosiło się wrażenie, że to tylko człowiek... A tak w ogóle to uważam, że ci bracia byli albo synami Józefa z pierwszego małżeństwa (nawet w jednym artykule na tym portalu był wspominany wczesnochrześcijański tekst, w którym o tym było), albo rodzeństwem ciotecznym. |
||||||
|
|||||||
dawid1976 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/24/03 Postów:: 692 |
Ewangelia Mateusza 1:25a |
||||||
|
|||||||
piotr. |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/24/05 Postów:: 1167 |
===
Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis. |
||||||
|
|||||||
piotr. |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/24/05 Postów:: 1167 |
Dawid, zmieniasz swoje posty, tak ze nie wiadomo co co chodzi.
===
Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis. |
||||||
|
|||||||
dawid1976 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/24/03 Postów:: 692 |
Quote by piotr.: Wogóle nie rozumiem o co ci chodzi. W Ewangelii Marka 4 są przypowieści i burza na jeziorze. Morze podałbyś konkretniej - numer rozdziału wraz z wersetem. Co tam świadczy o tym, ze Jezus miał rodzeństwo? przepraszam! mój błąd, w ogóle w innym rozdziale, za dużo naraz czytam, Ew. Marka 3:31-34 |
||||||
|
|||||||
dawid1976 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/24/03 Postów:: 692 |
Marii tez mozemy pogawedzic, ale najpierw prosze o udowodnienie faktu, ze Jezus mial rodzenstwo. Piotrze, jeśli zakładamy że Maryja była płodna i że miała stosunki z Józefem, który również był płodny, to czytając o braciach i siostrach Jezusa, w ogóle nie kwestionujemy tego ale czytamy spokojnie dalej, więc jedno ma dużo z drugim do czynienia. |
||||||
|
|||||||
piotr. |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/24/05 Postów:: 1167 |
Nic nie przyjmujemy, przynajmniej ja. Dla mnie Maria była dziewicą i nie miała nigdy żadnego stosunku z Józefem.
===
Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis. |
||||||
|
|||||||
Maciek Janson |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/02/05 Postów:: 1687 |
Istnieje jednak cos takiego Piotrze jak kontekst.
===
Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie |
||||||
|
|||||||
dawid1976 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/24/03 Postów:: 692 |
Piotrze, |
||||||
|
|||||||
Raf |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 03/19/06 Postów:: 140 |
Quote by Dezerter: "[...] W końcu Jakub, brat Jezusa, zaproponował, by brzemię prawa nie było zbyt ciężkie, ale nie-Żydzi powinni co najmniej być zobowiązani, "[...] żeby się wstrzymywali od rzeczy splugawionych przez bałwany, od nierządu, od tego, co zdławione, i od krwi" (Dz 15, 20) [...]" Jest to tzw. Jakub Starszy nie mylić z młodszym apostołem, ale był tylko kuzynem Jezusa (stryjecznym bratem), ciekawe jest to, że mimo iż uwierzył w Chrystusa dopiero po śmierci Jezusa to zyskał on bardzo wysoką pozycję w "kościele jerozolimskim"- pewnie pokrewieństwo zadecydowało. Nie, tu nie chodzi o Jakuba Starszego. Wystarczy zajrzeć do encyklopedii, by przekonać się, że Jakubów było aż trzech. 1) Jakub Młodszy, zwany też Mniejszym, syn Alfeusza (niektórzy sądzą, że to są dwie różne postacie); 2) Jakub Starszy, syn Zebedeusza, brat Jana Apostoła, ścięty na rozkaz Heroda Agryppy; 3) Jakub brat Pański - syn Józefa, zwany Sprawiedliwym, według jednej wersji z jego pierwszego małżeństwa, według innej z małżeństwa z Maryją. Nie należy mylić Jakuba Starszego z Bratem Pańskim, ale w praktyce często utożsamia się Jakuba Młodszego z bratem Jezusa. Nie jest to właściwe, bowiem obydwaj Jakubowie byli apostołami Jezusa, a jego brat przyłączył się do ruchu znacznie później. Warto przeczytać jeszcze jeden artykuł o Jakubie. http://www.kosciol.pl/article.php/20050615162201645 Pozdrawiam. Raf
===
"Wszystkie przenośnie są imionami dobra i zła: nie przemawiają one, przyzywają tylko. Głupcem ten, kto chce od nich wiedzy." Tako rzecze Zaratustra (Nietzsche) |
||||||
|
|||||||
dawid1976 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/24/03 Postów:: 692 |
Apropo kai hai adelfai = i jego siostry z Marka 3:32 |
||||||
|
|||||||
Paweł |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/18/05 Postów:: 577 |
W rożnych miejscach Ewangelii używa się określenia BRACIA JEZUSA. Tak są nazywani Jakub, Józef, Juda i Szymon. Przeciw przyjęciu poglądu, że chodzi o rodzonych braci Jezusa przemawiają następujące racje: |
||||||
|
|||||||
piotr. |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/24/05 Postów:: 1167 |
Więc nic tu więcej nie musze udowadniać, raczej ty musisz udowodnić że oni braćmi i siostrami Jezusa nie byli. Greckie "adelphe" (siostra), "adelphos" (brat) mają w tym jęz. wielorakie znaczenie i oznaczają siostrę lub brata przyrodniego, rodzonego, kuzyna, krewnego, towarzysza wspólnoty, chrześcijanina. Podobnie masz w hebrajskim - ach-brat Rdz 4:2 i Rdz 11:27 jako krewny. I tak np. Teść Jakuba nazywany jest jego bratem, a przecież doskonale wiemy, że Jakub to brat Ezawa. Nigdzie nie masz jakiegokolwiek określenia odnosnie Marii, jakoby miała z Józefem dzieci.
===
Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis. |
||||||
|
|||||||
Gocek |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/07/05 Postów:: 1294 |
Ja uważam , że przepowiednia o Marii jest wynikiem błędnego tłumaczenia hebrajskiego słowa "młoda kobieta", na greckie słowo "dziewica".
===
"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks |
||||||
|
|||||||
Paweł |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/18/05 Postów:: 577 |
Jeśli idzie o tłumaczenie, to ufam prawdziwym biblistom i tłumaczom, a nie tobie, Gocek, ateuszku kochany. |
||||||
|
|||||||
Dariusz Kot |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/14/06 Postów:: 131 |
Jako autor artykułu, od którego Maxurd zaczął ten temat, chciałbym zwrócić uwagę na dwie sprawy:
===
"Myślę, że mylicie kolejność. Nie można mówić, że Jezus wyrasta ponad historię, bez wcześniejszej próby umieszczenia go w niej" (Geza Vermes) |
||||||
|
|||||||
Paweł |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/18/05 Postów:: 577 |
1. Heinrichboll, to moja sprawa, czy będę coś tu wklejał, czy nie. |
||||||
|
|||||||
Dariusz Kot |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/14/06 Postów:: 131 |
Piotr myli użycie ADELPHOS w grece Septuaginty i w grece nowotestamentalnej - kolosalna róznica (szczególy - w artykule)
===
"Myślę, że mylicie kolejność. Nie można mówić, że Jezus wyrasta ponad historię, bez wcześniejszej próby umieszczenia go w niej" (Geza Vermes) |
||||||
|
|||||||
dawid1976 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/24/03 Postów:: 692 |
Piotrze, |
||||||
|
|||||||
Paweł |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/18/05 Postów:: 577 |
Heinrich, podaj mi linka do tego artykułu. |
||||||
|
|||||||
Zawartość wygenerowana w: 0,57 sekund
|
|
|
|