|
|||||||
 |
Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie |
|
|
 Rodzenstwo Jezusa |
|||
| | | Wersja do druku |
| matejanka |
|
||||||
  Status: offline  Zarejestrowany: 03/05/06 Postów:: 2775 |
Ponieważ Święta tuż, tuż odpowiem zbiorczo moim przeciwnikom . Nie czuję się upoważniona do krytyki sposobu w jaki wy wierzycie i w jaki czcicie Boga. Natomiast broniąc moich poglądów i Prawdy nie mogę ominąć krytyki tego co napisaliście, choć nie mam najmniejszego zamiaru wam umniejszać, szczególnie w nastroju radości na coroczne świętowanie narodzenia Zbawiciela wszystkich ludzi. Droga Matejanko, 1. Terminu "dzieci diabła" użył Pan Jezus wobec odrzucających Go uczonych w Piśmie - więc pytanie raczej nie do mnie. 2. Z Twoich słów wynika, że zacierasz granicę między Stwórcą a stworzeniem - NIE mamy jakiegoś "atomu Boskiego Ducha" ale nosimy mocno przez grzech zatarty obraz i podobieństwo do Boga (piszę o naturalnych ludziach). I nie przez "pozwalanie" na cokolwiek człowiek staje się dzieckiem Bożym. Dzieckiem Bożym człowiek staje się przez nowe narodzenie - suwerenny akt Boga w duszy człowieka, któremu towarzyszy odpowiedź wiary człowieka względem Jezusa. Drogi Stachu Terminu dzieci diabła użył Jezus w stosunku do tych, którzy zachowują się jako przeciwnicy, kłamcy i oszczercy wobec duchowej Prawdy, krótko mówiąc wobec tych którzy poprzez zmaterializowanie duszy, nie mogąc zobaczyć tej Prawdy, są w swoim myśleniu, postępowaniu i pożądaniach dziećmi świata materialnego. Ten dualizm w człowieku i tę walkę ducha z materią bardzo trafnie opisuje sw. Paweł w swoim liście do Galatów,5,16 który krótko zacytuję "Oto czego uczę postpujcie według ducha, a nie spełnicie pożądania ciała. Ciało bowiem do czego innego dąży niż duch, a duch do czego innego niż ciało, i stąd nie ma między nimi zgody, tak, że nie czynicie tego co chcecie. Jeżeli jednak pozwolicie prowadzić sie duchowi nie znajdziecie się w niewoli Prawa." Ciało jest tutaj symbolem i przedstawicielem świata i materializmu, nazwanego przez Jezusa diabłem jako tym który zaciemnia , fałszuje, kusi i sprowadzając na złą drogę oddala od duchowości, a przez to od Boga. Materializm wkradając się podstępnie do religii również tam czyni swoje zamieszanie, sprowadza duchowość do rytuałów, a wiarę do tradycji. Piszesz do Evivy drogi Stachu, że nie można jednocześnie być dzieckiem Boga i diabła. Na to mogę Ci napisać że odpowiedź można znaleźć w pojęciu śmierci ciała i śmierci duchowej. W Piśmie tylko z kontekstu mona odzytać, o którą śmierć chodzi. I tak z kontekstu człowieka można odczytać czy można go nazwać zaszczytnym imieniem dziecka Boga czy jest on jeszcze wciąż dzieckiem świata. Oczywiście masz prawo posługiwać się teologicznymi zwrotami "o suwerennym akcie Boga w duszy człowieka i jego nowym narodzeniu" ale za tymi słowami nie kryje się dla przeciętnego chrześcijanina żaden konkretny obraz. Natomiast jeżeli powiemy, że człowiek z racji bycia człowiekiem posiada obok ciała i duszy, ducha będącego obrazem Boga i że ten duch musi w człowieku stać się prowadzącym i wtedy on zasługuje na miano dziecka Boga to takie sformułowanie jest jasne i mówi każdemu co jest do zrobienia, aby tym dzieckiem zostać i o tym uczy jasno Biblia. Zarzucasz mi że zacieram granicę pomiędzy Stwórcą a stworzeniem. Na to odpowiem Ci, że największym pragnieniem Jezusa jest aby wszyscy byli jedno ze Stwórcą zachowując jednocześnie odrębność wojego bytu.A z drugiej strony czy fakt, że moje dziecko, gdy wyjdzie z mojego łona posiadając ciało złożone z komórek mojego ciała oznacza, że nie ma granicy pomiędzy mną a moim dzieckiem? Akt narodzenia ludzkiego ducha można spokojnie porównać do aktu narodzenia jego ciała. Duch każdego człowieka narodził się z Boga, jest Jego tchnieniem jak naucza Pismo, i przez to, że się z Boga narodził, stał się samodzielnym bytem, choć będącym jeszcze tylko nasieniem tego-czym, poprzez swój osobisty rozwój-ma się stać. Drogi Medieval Man Nie pisz że przeczytałeś TT. Czytam te księgi od paru lat i jeszcze tego nie mogę powiedzieć, jak również nie mogę powiedzieć że znam dobrze pierwsze dwa Testamenty. Za każdym razem gdy je biorę do ręki odkrywam coś nowego. Słowo Boga nie jest po to, aby je przeczytać, lecz aby nad nim pomyśleć i medytować i aby nim żyć, gdyz jest jak chleb. I nie pomoże największa teologiczna wiedza i znajomość dziesięciu czy więcej języków, jeżli w swojej duszy nie staniemy się jak dzieci. To ostrzeżenie jest wielokrotnie wypowiedziane przez Jezusa, a uparty człowiek w dalszym ciągu uważa, że rozumem może przybliżyć się bardziej do Boga niż samym tylko sercem i duchem. Zwróć uwagę, że spośród Apostołów św. Paweł miał najwięcej wiedzy i on jako jedyny spośród nich był wykształcony, a jednak właśnie jemu musiał się Jezus objawić osobiście, aby on przestał Go prześladować i aby stał się Jego największym Apostołem. A tak nawiasem TT jest tylko kompendium z dwunastu ksiąg, których nawet nie miałeś w ręce, a wydajesz świadectwo jakbyś je wszystkie przeczytał. Z pozdrowieniami
===
Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił |
||||||
|
|||||||
| ags |
|
||||||
 Status: offline Zarejestrowany: 08/18/06 Postów:: 220 |
Quote by matejanka: Ponieważ Święta tuż, tuż odpowiem zbiorczo moim przeciwnikom . Ależ droga Matejanko. Ja jestem przeciwnikiem jedynie Twoich poglądów. Przeciw Tobie nie mam nic, wpost przeciwnie - dobrze Ci życze. Innych podejrzewam o te same lub lepsze intencje Quote by matejanka:Nie czuję się upoważniona do krytyki sposobu w jaki wy wierzycie i w jaki czcicie Boga. Natomiast broniąc moich poglądów i Prawdy nie mogę ominąć krytyki tego co napisaliście, choć nie mam najmniejszego zamiaru wam umniejszać, szczególnie w nastroju radości na coroczne świętowanie narodzenia Zbawiciela wszystkich ludzi. Matejanko - każdy może bronić swoich poglądów. Nastruj świąteczny nie ma tu nic do rzeczy. Quote by matejanka:Terminu dzieci diabła użył Jezus w stosunku do tych, którzy zachowują się jako przeciwnicy, kłamcy i oszczercy wobec duchowej Prawdy, krótko mówiąc wobec tych którzy poprzez zmaterializowanie duszy, nie mogąc zobaczyć tej Prawdy, są w swoim myśleniu, postępowaniu i pożądaniach dziećmi świata materialnego. Przykro mi, ale dla mnie nie ma za wiele sensu w tej wypowiedzi. Wszyscy kłamcy i oszczercy są z definicji przeciwnikami każdej prawdy. Chyba że "duchowa Prawda" znaczy coś innego niż prawda? Prawdy nie można zobaczyć. Do prawdy można dojść, albo może nam być ona objawiona... Quote by matejanka: Ten dualizm w człowieku i tę walkę ducha z materią bardzo trafnie opisuje sw. Paweł w swoim liście do Galatów,5,16 który krótko zacytuję "Oto czego uczę postpujcie według ducha, a nie spełnicie pożądania ciała. Ciało bowiem do czego innego dąży niż duch, a duch do czego innego niż ciało, i stąd nie ma między nimi zgody, tak, że nie czynicie tego co chcecie. Jeżeli jednak pozwolicie prowadzić sie duchowi nie znajdziecie się w niewoli Prawa." A więc nie jedz, nie pij, nie oddychaj, nie śpij - bo to są "pożądania ciała"? ;-) W 2Tm 3:1-4 św. Paweł definiuje to o czym mówimy: "Ludzie bowiem będą samolubni, chciwi, wyniośli, pyszni, bluźniący, nieposłuszni rodzicom, niewdzięczni, niegodziwi, 3 bez serca, bezlitośni, miotający oszczerstwa, niepohamowani, bez uczuć ludzkich, nieprzychylni, 4 zdrajcy, zuchwali, nadęci, miłujący bardziej rozkosz niż Boga." Quote by matejanka:Ciało jest tutaj symbolem i przedstawicielem świata i materializmu, nazwanego przez Jezusa diabłem jako tym który zaciemnia , fałszuje, kusi i sprowadzając na złą drogę oddala od duchowości, a przez to od Boga. Materializm wkradając się podstępnie do religii również tam czyni swoje zamieszanie, sprowadza duchowość do rytuałów, a wiarę do tradycji. Łacińskie słowo tradito - oznacza "przekazuję". 2 Tm 14-15 "4 Ty natomiast trwaj w tym, czego się nauczyłeś i co ci powierzono, bo wiesz, od kogo się nauczyłeś. Od lat bowiem niemowlęcych znasz Pisma święte, 15 które mogą cię nauczyć mądrości wiodącej ku zbawieniu przez wiarę w Chrystusie Jezusie." I to jest właśnie Tradycja ;-) Quote by matejanka: Natomiast jeżeli powiemy, że człowiek z racji bycia człowiekiem posiada obok ciała i duszy, ducha będącego obrazem Boga i że ten duch musi w człowieku stać się prowadzącym i wtedy on zasługuje na miano dziecka Boga to takie sformułowanie jest jasne i mówi każdemu co jest do zrobienia, aby tym dzieckiem zostać i o tym uczy jasno Biblia. Możesz dać jakiś fragment z Bili który by to co mówisz potwierdził? Quote by matejanka: Zarzucasz mi że zacieram granicę pomiędzy Stwórcą a stworzeniem. Na to odpowiem Ci, że największym pragnieniem Jezusa jest aby wszyscy byli jedno ze Stwórcą zachowując jednocześnie odrębność wojego bytu. być jednym ze Stwórcą nie oznacza być Stwórcą. Quote by matejanka: A z drugiej strony czy fakt, że moje dziecko, gdy wyjdzie z mojego łona posiadając ciało złożone z komórek mojego ciała oznacza, że nie ma granicy pomiędzy mną a moim dzieckiem? Ciało dziecka nie jest złożone z komórek ciała matki :-( Co więcej, cało dziecka jest bardzo dobrze odseparowane od ciała matki( łożysko). Przykład więc chybiony. Quote by matejanka: Akt narodzenia ludzkiego ducha można spokojnie porównać do aktu narodzenia jego ciała. Duch każdego człowieka narodził się z Boga, jest Jego tchnieniem jak naucza Pismo, i przez to, że się z Boga narodził, stał się samodzielnym bytem, choć będącym jeszcze tylko nasieniem tego-czym, poprzez swój osobisty rozwój-ma się stać. Ludzki duch, został stwożony, nie zrodził się :-( Quote by matejanka: Drogi Medieval Man Nie pisz że przeczytałeś TT. Czytam te księgi od paru lat i jeszcze tego nie mogę powiedzieć, jak również nie mogę powiedzieć że znam dobrze pierwsze dwa Testamenty. Za każdym razem gdy je biorę do ręki odkrywam coś nowego. Słowo Boga nie jest po to, aby je przeczytać, lecz aby nad nim pomyśleć i medytować i aby nim żyć, gdyz jest jak chleb. I nie pomoże największa teologiczna wiedza i znajomość dziesięciu czy więcej języków, jeżli w swojej duszy nie staniemy się jak dzieci. To ostrzeżenie jest wielokrotnie wypowiedziane przez Jezusa, a uparty człowiek w dalszym ciągu uważa, że rozumem może przybliżyć się bardziej do Boga niż samym tylko sercem i duchem. Przeczytac nie znaczy znać dobrze :-( Ze swojej strony radziłbym dobrze poznać pierwsze dwa testamenty, dopiero potem wziąć się za coś nowego Quote by matejanka:Zwróć uwagę, że spośród Apostołów św. Paweł miał najwięcej wiedzy i on jako jedyny spośród nich był wykształcony, a jednak właśnie jemu musiał się Jezus objawić osobiście, aby on przestał Go prześladować i aby stał się Jego największym Apostołem. Nie rozumiem. Saul z Tarsu vel Szaweł vel Paweł jako jedyny spośród Apostołów prześladował wyznawców Chrystusa... A Chrystus Zmartwychwstały ukazał się każdemu z apostów osobiście (zobacz przykład św Tomasza - apostoła, zwanego Didimos) Quote by matejanka:A tak nawiasem TT jest tylko kompendium z dwunastu ksiąg, których nawet nie miałeś w ręce, a wydajesz świadectwo jakbyś je wszystkie przeczytał. Z pozdrowieniami Medieval_Man pisze tylko że czytał TT. nic poza tym. Wydaje świadectwo właśnie o TT.
===
"Kościół nie może iść z duchem czasów - z tego prostego powodu, że duch czasów donikąd nie idzie." Gilbert Keith Chesterton |
||||||
|
|||||||
| ags |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 08/18/06 Postów:: 220 |
Droga Ewiwo, drogi Sylwestrowiczu Quote by eviva: aqs Z tego fragmentu nie wynika,że wszyscy ludzie mają Ducha Chrystusowegow sercach,a tylko adresaci.Z innych wypowiedzi Jezusa wynika,że Go wszyscy mają. Przykro mi, ale przekonać mnie mogą tylko konkrety Quote by eviva:Jeśli wg Gal.4.6....Bóg zesłał Ducha Syna Swego...,to może to być tylko Duch Chrystusowy,a nie Duch Święty lub jak ja to rozumiem Duch Święty Chrystusowy.Jeśli taki Duch w nas jest,to musi posiadać ciało duchowe,które wg mnie jest Duchem Świętym. Świadomość tego ciała,jego osobowość,to kogo reprezentuje,to jest Duch Chrystusowy. Duch Święty, to ten "który od Ojca i Syna pochodzi", a więc nazywany także Duchem Bożym (patrz Rdz), czy Duchem Chrystusowym...Mówiąc tylko o Duchu Świętym,gubi się osobowość Ducha Chrystusowego,który reprezentuje w nas Chrystusa. Tym samym widzi się obecnego w nas Ducha Świętego,a nie Chrystusa. nie wiem co oznacza pojecie "ciało duchowe" i nie rozumiem, dlaczego "taki Duch" musiałby takie posiadać. Nikt we mnie nie reprezentuje Chrystusa... Przynajmniej nic o tym nie wiem. mma prośbę, jeśli używasz pojęć eezoterycznych, weź pod uwagę, że istnieje taki AGS który może nic z tego nie zrozumieć, i wytułmacz mu to po ludzku Quote by eviva: ssylwestrowicz To była przenośnia.Jeśli Jezus umarł za grzechy wszystkich ludzi i obiecał dać wszystkm Swojego Ducha,to wszyscy mamy Ducha Chrystusowego.Tylko nie wszyscy mają tego świadomość.Przeważnie mówi się o obecnym w nas Duchu Świętym,ale wg mnie może On reprezentować Boga Ojca i jest Duchem {Świętym}Ojca {np.Mat.10.20}lub może reprezentować Chrystusa i jest Duchem {Świętym}Chrystusowym. Jezus umarł za grzechy wszystkich ludzi. Ale niektórzy (wielu...) odrzuciło i odrzuca tą ofiarę. Tak samo wielu odrzuciło "Ducha Chrystusowego". Świadomość, czy jej brak nie ma tu nic do rzeczy... Bóg nikogo na siłę nie zbawi. Nie wchodzi też na siłe, do tych którzy Go nie chcą... Quote by eviva: Jeśli jest mowa o samym tylko Duchu Świętym,to dla mnie jest to starotestamentowy dech życia,który wszystko ożywia lub może też być sercem naszego ducha tak jak pisze matejanka,iskrą,atomem z Boskiego Ducha. Pozdrawiam.eviva To nasz duch ma serce??? Do Bóg też ma ducha??? To Boski Duch zbudowany jest z atomów??? to iskra jest atomem??? ;-) Pozdrawiam
===
"Kościół nie może iść z duchem czasów - z tego prostego powodu, że duch czasów donikąd nie idzie." Gilbert Keith Chesterton |
||||||
|
|||||||
| matejanka |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 03/05/06 Postów:: 2775 |
Ależ droga Matejanko. Ja jestem przeciwnikiem jedynie Twoich poglądów. Przeciw Tobie nie mam nic, wpost przeciwnie - dobrze Ci życze. Innych podejrzewam o te same lub lepsze intencje Dokładnie tak samo ja jestem wyłącznie przeciwniczką poglądów mieszających duchowość z materializmem, czyli naukę Chrystusa z nauką ludzką i walczę z materializmem a nie z ludźmi. Zwrot przeciwnik użyłam dla żartu opatrzając go żartobliwym uśmiechem. I tak jak nie zrozumiałeś moich pierwszych słów, tak samo nie zrozumiałeś następnycjh zdań, chociażby na temat Pawła. Chrystus objawił się Pawłowi osobiście po swoim wniebowstąpieniu i nie znam innego takiego przypadku tak historycznie potwierdzonego i zawartego w Ewangelii. W polemice nie chodzi o to, żeby polemizować i za wszelką cenę udowodnić rozmówcy że ma się rację, tylko na zastanowieniu się co nasz rozmówca usiłuje nam przekazać. To co Ty zrobiłeś jest w moich oczach wyłącznie grą słów, nie popartą żadnym argumentem i zaprzeczaniem dla samego zaprzeczania. Podam jeszcze inny przykład ten, z ciałem. To co Ty podajesz jako pożądliwości ciała są jego naturalnymi funkcjami i ten argument jest po prostu śmieszny i wiesz dobrze, że św. Paweł miał na myśli to do czego ciało nas kusi, a co jest sprzeczne z Boskim Prawem dotyczącym ludzkiego ducha. Ciało należy do świata natury i jako takie bedzie ciągnęło nas do swoich naturalnych zwierzęcych skłonności jak również, co jest jeszcze gorsze do skłonności, które wynikają z cielesnego zwyrodnienia. Ciało namawia duszę do tego, aby uznała jego panowanie i aby robiła wszystko w aspekcie jego wygody i przyjemności i im więcej dusza mu ulega tym bardziej oddala się od duchowości i służy na końcu już tylko cesarzowi, umierając dla życia duchowego. Świat ze swoimi pozornymi wspaniałościami kusi duszę fałszywym blaskiem i fałszywym szczęściem i przez to właśnie świat i złe pojęcie czym jest życie, w skrócie materializm są tym diabłem i ojcem wszelkiego kłamstwa. Nie znaczy to oczywiście, że mamy zanegować życie w materii i ciało, ale mamy mieć zawsze na uwadze, że co cesarskie cesarzowi, a co Boskie Bogu. I aby ślepy nie prowadził tego którego oczy powinny widzieć. Czyli ciało i mózg nie mają prowadzić człowieka, lecz duch i serce.Duch ma być panem umysłu a nie odwrotnie. Sądzę że już jasniej nie mogłam napisać i jeżeli uważasz inaczej, to proszę podaj odpowiednie cytaty z Pisma Świetego. Pozdrawiam
===
Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił |
||||||
|
|||||||
| eviva |
|
||||||
 Status: offline Zarejestrowany: 09/08/06 Postów:: 1139 |
ags [Cytat za: matejanka] Natomiast jeżeli powiemy, że człowiek z racji bycia człowiekiem posiada obok ciała i duszy, ducha będącego obrazem Boga i że ten duch musi w człowieku stać się prowadzącym i wtedy on zasługuje na miano dziecka Boga to takie sformułowanie jest jasne i mówi każdemu co jest do zrobienia, aby tym dzieckiem zostać i o tym uczy jasno Biblia. Możesz dać jakiś fragment z Bili który by to co mówisz potwierdził? 1.Tes.5.23....a cały duch wasz i dusza,i ciało... Ja uważam,że duch jest naszą właściwą istotą,a Duch Boży jest jego sercem. [Cytat za: matejanka] Akt narodzenia ludzkiego ducha można spokojnie porównać do aktu narodzenia jego ciała. Duch każdego człowieka narodził się z Boga, jest Jego tchnieniem jak naucza Pismo, i przez to, że się z Boga narodził, stał się samodzielnym bytem, choć będącym jeszcze tylko nasieniem tego-czym, poprzez swój osobisty rozwój-ma się stać. Ludzki duch, został stwożony, nie zrodził się :-( Nasz duch urodził się w niebie:"..nasza ojczyzna jest w niebie". Fil.3.20. Jan.3.20.Co się narodziło z ciała,ciałem jest,a co się narodziło z Ducha,duchem jest.Matejanka ma rację pisząc,że:"Duch każdego człowieka narodził się z Boga...",bo to potwierdza Biblia.Pozdrawiam.eviva
===
W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny. |
||||||
|
|||||||
| ags |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 08/18/06 Postów:: 220 |
Quote by eviva: ags [Cytat za: matejanka] ... że człowiek z racji bycia człowiekiem posiada obok ciała i duszy, ducha będącego obrazem Boga i że ten duch musi w człowieku stać się prowadzącym i wtedy on zasługuje na miano dziecka Boga to takie sformułowanie jest jasne i mówi każdemu co jest do zrobienia, aby tym dzieckiem zostać i o tym uczy jasno Biblia. Możesz dać jakiś fragment z Bili który by to co mówisz potwierdził? 1.Tes.5.23....a cały duch wasz i dusza,i ciało... Ja uważam,że duch jest naszą właściwą istotą,a Duch Boży jest jego sercem. 1) Komentarz w Bibli tysiąclecia brzmi "Trzy te terminy oznaczają całego odkupionego człowieka: ciało, duszę i życie nadprzyrodzone." 2) Co więcej powyższy fragment nie sugeruje, że wszystkie te trzy elementy są częścią istoty człowieka. Pneuma (duch) może być równie dobrze Duchem Świętym którego otrzymaliśmy z racji chrztu Quote by eviva: [Cytat za: matejanka] Akt narodzenia ludzkiego ducha można spokojnie porównać do aktu narodzenia jego ciała. Duch każdego człowieka narodził się z Boga, jest Jego tchnieniem jak naucza Pismo, i przez to, że się z Boga narodził, stał się samodzielnym bytem, choć będącym jeszcze tylko nasieniem tego-czym, poprzez swój osobisty rozwój-ma się stać. Ludzki duch, został stworzony, nie zrodził się :-( Nasz duch urodził się w niebie:"..nasza ojczyzna jest w niebie". Fil.3.20. fil może oznaczać list do Filipian ale też do filemona. - to tak na marginesie Z tego że moja Mama urodziła się w III Rzeszy nie wynika, że jej ojczyzną są Niemcy ;-) Quote by eviva: Jan.3.20.Co się narodziło z ciała,ciałem jest,a co się narodziło z Ducha,duchem jest.Matejanka ma rację pisząc,że:"Duch każdego człowieka narodził się z Boga...",bo to potwierdza Biblia.Pozdrawiam.eviva Kopernik też była kobietą, bo to potwierdza biblia??? Matejanko Quote by matejanka: Zwrot przeciwnik użyłam dla żartu opatrzając go żartobliwym uśmiechem. Dalsza część była poważna. I odpowiedź dotyczyła całosci :-P Quote by matejanka: I tak jak nie zrozumiałeś moich pierwszych słów, tak samo nie zrozumiałeś następnycjh zdań, chociażby na temat Pawła. Chrystus objawił się Pawłowi osobiście po swoim wniebowstąpieniu i nie znam innego takiego przypadku tak historycznie potwierdzonego i zawartego w Ewangelii. przecież napisałem, że nie rozumiem... Jakbyś od razu zaznaczyła, że chodzi o czas po wniebowstąpieniu... Z tym potwierdzeniem hstorycznym, to bym nie przesadzał..., fakt, że to jedyny taki przypadek w Ewangeli Quote by matejanka: To co Ty zrobiłeś jest w moich oczach wyłącznie grą słów, nie popartą żadnym argumentem i zaprzeczaniem dla samego zaprzeczania. Quote by matejanka: Podam jeszcze inny przykład ten, z ciałem. To co Ty podajesz jako pożądliwości ciała są jego naturalnymi funkcjami i ten argument jest po prostu śmieszny i wiesz dobrze, że św. Paweł miał na myśli to do czego ciało nas kusi, a co jest sprzeczne z Boskim Prawem dotyczącym ludzkiego ducha. Quote by matejanka: Ciało należy do świata natury i jako takie bedzie ciągnęło nas do swoich naturalnych zwierzęcych skłonności jak również, co jest jeszcze gorsze do skłonności, które wynikają z cielesnego zwyrodnienia. Taki powinien być - jest to argument ad absurdum. Uznanie tezy przeciwnika;-) za prawdziwą i wyciągnięcie wniosków. Pod tym dodałem jedno z wielu występujacych w Bibli sprecyzowanie czym jest "życie według ciała" - nieco różni się od tgo co napisałaś w tamtym poście. Co więcej zwroty których używasz nie zawsze trafiają w sedno. Nie ma na przykład czegoś takiego jak "Boskie Prawo dotyczące ludzkiego ducha". Bez tego zwrotu Twoja wypowiedź byłaby świetna. Nie jest to gra słów jak napisałaś, ale czepianie się słówek. Każde słowo ma pewne, określone znaczenie, użyce go w znaczeniu tylko nieco innym jest już nadużyciem. Zwłaszcza, że nie zawsze z kontekstu wypowiedzi da się wywnioskowac właściwe znaczenie danego słowa... Na przykład wypowiedź: Quote by matejanka: Ciało namawia duszę do tego, aby uznała jego panowanie i aby robiła wszystko w aspekcie jego wygody i przyjemności i im więcej dusza mu ulega tym bardziej oddala się od duchowości i służy na końcu już tylko cesarzowi, umierając dla życia duchowego. Jest w ogólności prawdziwa, tylko że ciało nie "namawia aby dusza uznała jego panowanie", a służenie "tylko cesarzowi" ma znaczenie zupełnie inne niż wynika z kontekstu wypowiedzi. Quote by matejanka: Świat ze swoimi pozornymi wspaniałościami kusi duszę fałszywym blaskiem i fałszywym szczęściem i przez to właśnie świat i złe pojęcie czym jest życie, w skrócie materializm są tym diabłem i ojcem wszelkiego kłamstwa. A ja wierze, że istnieje też zło osobowe, nazwane diabłem, Szatanem, Belialem. I że to nie materializm jest szatanem, ale że szatan namawia do "w skrócie materializmu" cokolwiek miałoby to znaczyć ;-) Quote by matejanka: Nie znaczy to oczywiście, że mamy zanegować życie w materii i ciało, ale mamy mieć zawsze na uwadze, że co cesarskie cesarzowi, a co Boskie Bogu. Pozwól że nie skomentuję tej wypowiedzi... Quote by matejanka: I aby ślepy nie prowadził tego którego oczy powinny widzieć. Czyli ciało i mózg nie mają prowadzić człowieka, lecz duch i serce. Dlaczego utożsamasz mózg z ciałem, a ducha z sercem? Wedłóg Ojców Kościoła, rozum jest cechą duszy, nie ciała ... Quote by matejanka: Duch ma być panem umysłu a nie odwrotnie. Sądzę że już jasniej nie mogłam napisać i jeżeli uważasz inaczej, to proszę podaj odpowiednie cytaty z Pisma Świetego. Pozdrawiam Wybacz, ale ja nie opieram się wyłącznie na Piśmie Świętym. Pozdrawiam i proszę o wybaczenie
===
"Kościół nie może iść z duchem czasów - z tego prostego powodu, że duch czasów donikąd nie idzie." Gilbert Keith Chesterton |
||||||
|
|||||||
| matejanka |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 03/05/06 Postów:: 2775 |
aqs!
===
Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił |
||||||
|
|||||||
| Stanisław J. Sylwestrowicz |
|
||||||
  Status: offline Zarejestrowany: 09/08/04 Postów:: 38 |
Witam po przerwie - dziś zdawałem egzamin z superaśnego przedmiotu - "Misja" Quote by dawid1976: a powiedz, czy tacy "potomkowie węża" mogą stać się nowo narodzonymi chrześcijanami? Bardzo ciekawe pytanie. Myślę, że są dwie perspektywy: nasza ludzka - w której np. taki łotr (ten co się nawrócił) czy inne - po ludzku rzecz biorąc - kanalie - w pewnym momencie swej, zdawałoby się do piekła prowadzącej kariery, przez wiarę stają się dziećmi Bożymi. Zdawałoby się kąkol umarł - żyje przenica! Nowe narodzenie. Ale w odwiecznych Bożych zamysłach jest to stała licba: "Wielu jest wezwanych ale niewielu wybranych" Mt 24,14. Jak prześledzisz dokładnie Jana rozdział 6 - to liczba wybranych jest od początku do końca stała i zależna wyłącznie od wyboru Ojca. Pozdrawiam - choć wiem, że dla wielu to trudna jest ta mowa! Stachu
===
Stachu Błogosławieni, którzy pragnąi łakną sprawiedliwości... (Mt 5,6) |
||||||
|
|||||||
| Stanisław J. Sylwestrowicz |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 09/08/04 Postów:: 38 |
Quote by matejanka: Drogi Stachu Terminu dzieci diabła użył Jezus w stosunku do tych, którzy zachowują się jako przeciwnicy, kłamcy i oszczercy wobec duchowej Prawdy, krótko mówiąc wobec tych którzy poprzez zmaterializowanie duszy, nie mogąc zobaczyć tej Prawdy, są w swoim myśleniu, postępowaniu i pożądaniach dziećmi świata materialnego. Droga Matejanko, wyjaśnij mi na jakiej podstawie wczytujesz swoje poglądy w wypowiedź Jezusa? Łamiesz podstawowe zasady egzegezy tekstów starożytnych. Posłuchaj uważnie jeszcze paru innych wypowiedzi Jezusa zawartych w szerszym kontekście: 19. Wtedy mu rzekli: Gdzie jest Ojciec twój? Jezus odpowiedział: Nie znacie ani mnie, ani Ojca mojego. Gdybyście mnie znali, znalibyście też Ojca mego. Jan. 8:19 24. Dlatego powiedziałem wam, że pomrzecie w grzechach swoich. Jeśli bowiem nie uwierzycie, że to Ja jestem, pomrzecie w swoich grzechach. Jan. 8:24 34. Jezus im odpowiedział: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, każdy, kto grzeszy, jest niewolnikiem grzechu. 35. A niewolnik nie pozostaje w domu na zawsze, lecz syn pozostaje na zawsze. 36. Jeśli więc Syn was wyswobodzi, prawdziwie wolnymi będziecie. Jan. 8:34-36 42. Rzekł im Jezus: Gdyby Bóg był waszym Ojcem, miłowalibyście mnie, Ja bowiem wyszedłem od Boga i oto jestem. Albowiem nie sam od siebie przyszedłem, lecz On mnie posłał.Jan. 8:42 44. Ojcem waszym jest diabeł i chcecie postępować według pożądliwości ojca waszego . On był mężobójcą od początku i w prawdzie nie wytrwał, bo w nim nie ma prawdy. Gdy mówi kłamstwo, mówi od siebie, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa. 45. Ponieważ Ja mówię prawdę, nie wierzycie mi. 46. Któż z was może mi dowieść grzechu? Jeśli mówię prawdę, dlaczego nie wierzycie mi? 47. Kto z Boga jest, słów Bożych słucha; wy dlatego nie słuchacie, bo z Boga nie jesteście . Jan. 8:44-47 Czarno na białym - oni NIE byli dziećmi Bożymi i nie w przenośni Jezus mówił o nich jako o dzieciach diabła - bo byli niewolnikami grzechu, niepozostającymi w domu ojca jak synowie, niebędącymi z Boga a w kóncu umierającymi w grzechu. O reszcie przy innej okazji, bo musiałbym zdanie po zdaniu komentować. Pozdrawiam - Stachu
===
Stachu Błogosławieni, którzy pragnąi łakną sprawiedliwości... (Mt 5,6) |
||||||
|
|||||||
| Stanisław J. Sylwestrowicz |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 09/08/04 Postów:: 38 |
Quote by ags: Droga Ewiwo, drogi Sylwestrowiczu Mój nick, to moje inicjały. Znacie jakieś sensowne imie zaczynające się na q??? Tam jest G nie żadne Q. .... Sorki, ale ślepię i ślepię i w Twoim nicku (tym na marginesie)jak wół jest "q" tyle, że podkreślenie myli. Sprawdź w swoim profilu... Pzodrawiam - Stachu
===
Stachu Błogosławieni, którzy pragnąi łakną sprawiedliwości... (Mt 5,6) |
||||||
|
|||||||
| dawid1976 |
|
||||||
 Status: offline Zarejestrowany: 06/24/03 Postów:: 692 |
Quote by ssylwestrowicz: Quote by ags: Droga Ewiwo, drogi Sylwestrowiczu Mój nick, to moje inicjały. Znacie jakieś sensowne imie zaczynające się na q??? Tam jest G nie żadne Q. .... Sorki, ale ślepię i ślepię i w Twoim nicku (tym na marginesie)jak wół jest "q" tyle, że podkreślenie myli. Sprawdź w swoim profilu... Pzodrawiam - Stachu Stachu, bierzesz zaznaczasz myszką nick ags'a, naciskasz conrol + c, otwierasz dowolny edytor, no Worda, wtedy robisz control + p i widzisz na własnym edytorze ze jest G pozdr |
||||||
|
|||||||
| matejanka |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 03/05/06 Postów:: 2775 |
Drogi Stachu! Podałeś mi piękne cytaty i aż się prosi abym ich użyła w obronie TT. Ale w tym temacie mi nie wolno, więc jeżeli zechcesz ze mną dalej rozmawiać musimy przenieść się na temat Trzeci Testament. Pozdrowienia
===
Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił |
||||||
|
|||||||
| dawid1976 |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 06/24/03 Postów:: 692 |
Quote by matejanka: Drogi Stachu! Podałeś mi piękne cytaty i aż się prosi abym ich użyła w obronie TT. Ale w tym temacie mi nie wolno, więc jeżeli zechcesz ze mną dalej rozmawiać musimy przenieść się na temat Trzeci Testament. Pozdrowienia dokładnie, NIE WOLNO ci więc bądź dobrą dziewczynką i nie wpisuj więcej w ten wątek Twoje osobiste objawienia, wszelkie nowe rewelacje prosze prowadź na dla Ciebie określonym wątku pozdr |
||||||
|
|||||||
| Stanisław J. Sylwestrowicz |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 09/08/04 Postów:: 38 |
Quote by matejanka: ...aż się prosi abym ich użyła w obronie TT.... Właśnie Matajenko! Tu mamy korzeń kontrowersji - Ty masz innny autorytet ja mam inny - nie będzie kompromisu, bo Słowo Boże to są Jego myśli, które są o niebo wyższe od ludzkich (Iz 55,8-9), których Ty chcesz użyć w dyskusji. A uprzedzając Twoje pytanie: "Skąd wiem, że TT nie jest czasem słowem Bożym?" odpowiem - możesz prześledzić proces tworzenia się kanonu tak Starego jak i Nowego Testamentu (literatury na ten temat jest multum - polecam chociażby "Przewodnik Apologetyczny" Josh'a McDowell'a wyd. Vocatio). A jak przyjrzysz się dowodom wiarygodności Pism Chrześcijańskich przy porównywalnej niewiarygodności pozostałych pism uzurpujących sobie prawo do traktowania jako "boskie" - będziesz miała wystarczające powody aby zarzucić wiarę w cokolwiek innego poza Biblią. Ale czy to zrobisz - to już zupełnie inna sprawa. Pozdrawiam - Stachu
===
Stachu Błogosławieni, którzy pragnąi łakną sprawiedliwości... (Mt 5,6) |
||||||
|
|||||||
| matejanka |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 03/05/06 Postów:: 2775 |
Quote by ssylwestrowicz: Quote by matejanka: ...aż się prosi abym ich użyła w obronie TT.... Właśnie Matajenko! Tu mamy korzeń kontrowersji - Ty masz innny autorytet ja mam inny - nie będzie kompromisu, bo Słowo Boże to są Jego myśli, które są o niebo wyższe od ludzkich (Iz 55,8-9), których Ty chcesz użyć w dyskusji. A uprzedzając Twoje pytanie: "Skąd wiem, że TT nie jest czasem słowem Bożym?" odpowiem - możesz prześledzić proces tworzenia się kanonu tak Starego jak i Nowego Testamentu (literatury na ten temat jest multum - polecam chociażby "Przewodnik Apologetyczny" Josh'a McDowell'a wyd. Vocatio). A jak przyjrzysz się dowodom wiarygodności Pism Chrześcijańskich przy porównywalnej niewiarygodności pozostałych pism uzurpujących sobie prawo do traktowania jako "boskie" - będziesz miała wystarczające powody aby zarzucić wiarę w cokolwiek innego poza Biblią. Ale czy to zrobisz - to już zupełnie inna sprawa. Pozdrawiam - Stachu A ja na to odpowiem Ci, że wszystko jeszcze przed nami, że rozwój człowieka osiągnął właśnie początek dorosłości jego ducha i duch ten jest gotowy na przyjęcie duchowej nauki i dlatego ludzie czują taki niepokój w swoich religiach, dlatego wędrują od sekty do sekty i zmieniają konfesje w nadziei zaspokojenia duchowego głodu, a ten głód może zaspokoić tylko Boskie Słowo. I zupełnie nie martwię się tym, że tak jak za każdym razem, Słowo to jest odrzucane i nieprzyjmowane, gdyż właśnie ludzkie Mu się sprzeciwia. I tak jak za życia Jezusa było wielu Mesjaszy, tak i dzisiaj mamy wiele fałszywych i uzurpatorskich objawień. Lecz Boskie Słowo jest pewne i bezpieczne i prędzej czy później osiągnie wszystkich. Tak więc mogę ci zaproponować to samo co Ty mi, czyli przyjrzenie się historii Boskich Objawień, studiowanie Biblii i rozmyślanie nad zawartymi w niej przepowiedniami dotyczącymi Ostatnich Czasów i Dnia Pana. Życzę Ci i wszystkim innym na tym forum samych radości i duchowych przeżyć w czasie Świąt Bożego Narodzenia. Serdecznie pozdrawiam w Chrystusie
===
Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił |
||||||
|
|||||||
| eviva |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 09/08/06 Postów:: 1139 |
ssylwestrowicz Duch Święty to Duch Chrystusowy-sprawdź jak to jest zamiennie używane w Nowym Testamencie. Jeśli uważasz,że Duch Święty jest osobą,to jeśli Duch pochodzi od Niego,to jest to Duch Święty,bo Jego reprezentuje.Jeśli Duch pochodzi od Chrystusa,to jest to Duch Chrystusowy,bo reprezentuje Chrystusa.Bierzemy pod uwagę osobowość,bo to jest najważniejsze.Tak,jak Duch Święty różni się jako osoba od Chrystusa,tak samo Duch Święty jako osobowość różni się od Ducha Chrystusowego.Nie zgadza się więc to co piszesz,że"Duch Święty to Duch Chrystusowy". Czy jestzatem możliwe, aby być opisanym tą przenośnią jako dziecko diabła i być jednocześnie opisanym określeniem - dziecko Boże? Nie widzisz tu sprzeczności? W NT pisze,że jako nieśmiertelne duchy jesteśmy dziećmi Bożymi.Dzieckiem diabła możemy być tylko w przenośni. [Cytat za: eviva] Jeśli Jezus umarł za grzechy wszystkich ludzi i obiecał dać wszystkm Swojego Ducha,to wszyscy mamy Ducha Chrystusowego... Zakładasz to co masz udowodnić. Obietnica Jezusowego Ducha jest warunkowa, a więc nie dotyczy wszystkich: Dz.Ap. 2:38 38. A Piotr do nich: Upamiętajcie się i niechaj się każdy z was da ochrzcić w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a otrzymacie dar Ducha Świętego. Efez.4.7.A każdemu z nas została dana łaska,według miary daru Chrystusowego. I Kor.12.13...i wszyscy zostaliśmy napojeni jednym Duchem. II Kor.13.5...czy nie wiecie o sobie,że Jezus Chrystus jest w was. Kol.1.25...abym w pełni rozgłosił Słowo Boże.Kol.1.26.Tajemnicę,zakrytą od wieków i od pokoleń,a teraz objawioną świętym jego.Kol.1.27.Im to chciał Bog dać poznać,jak wielkie jest między poganami bogactwo chwały tej tajemnicy, którą jest CHRYSTUS w was,nadzieja chwały. Kol.3.15.A w sercach waszych niech rządzi pokój Chrystusowy... Jeśli piszesz,że"świat ginie bez obecności Chrystusa w naszych sercach",to masz rację,bo Chrystus powiedział;"..bo beze MNIE nic zrobić nie możecie".
===
W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny. |
||||||
|
|||||||
| kobieta |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 01/12/06 Postów:: 891 |
"Pewna tradycja Kościoła, zwłaszcza na wschodzie, przedstawiała Józefa jako wdowca, starszego mężczyznę. Nie wynikało to z samego przekazu Biblii, ani nawet nie z Tradycji przez duże „T”, ale z próby pogodzenia słów mówiących o „braciach Jezusa” z nauką Kościoła o dziewictwie Maryi przez całe Jej życie... |
||||||
|
|||||||
| Łukasz |
|
||||||
 Moderator  Status: offline Zarejestrowany: 08/15/08 Postów:: 439 |
Przeniesione z tematu: "Nie ruszajcie mitu" Jak rozwikłasz ilu jest Jakubów w NT to zrozumiesz, że tu nie chodzi o przybłędy. Może dyskusje będziemy prowadzić tam gdzie admin nam wskazał o tym? Pozdrawiam. No to Blyy, proszę o jakieś Jakubowe konkrety
===
Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze! |
||||||
|
|||||||
| Bartosz |
|
||||||
 Status: offline Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
Kruk No to Blyy, proszę o jakieś Jakubowe konkrety Będę pisał w częściach, powolutku tylko rozwikływać wątpliwości. Na początek zajmę się problemem ilu Jakubów jest w Nowym Testamencie, a co za tym idzie, problem czy czy ludzie mieszkający z Jezusem lub obok, to Jego dalsza rodzina, mieszkańcy małego Nazaretu, lub przybłędy. 1) apostoł Jakub, syn Zebedeusza i Salome, brat Jana, jeden z Dwunstu, zwany w tradycji Jakubem Większym lub Starszym "A oto imiona dwunastu apostołów: pierwszy Szymon, zwany Piotrem, i brat jego Andrzej, potem Jakub, syn Zebedeusza, i brat jego Jan," (Mt 10,2) 2) apostoł Jakub, syn Alfeusza, jeden z Dwunastu "Filip i Bartłomiej, Tomasz i celnik Mateusz, Jakub, syn Alfeusza, i Tadeusz, Szymon Gorliwy i Judasz Iskariota, ten, który Go zdradził."( Mt 10,3) 3)Jakub Mniejszy lub Młodszy, syn Kleofasa i Marii "Były tam również niewiasty, które przypatrywały się z daleka, między nimi Maria Magdalena, Maria, matka Jakuba Mniejszego i Józefa, i Salome" (Mk 15,40) "A obok krzyża Jezusowego stały: Matka Jego i siostra Matki Jego, Maria, żona Kleofasa, i Maria Magdalena."(J 19,26) 4)Jakub syn Józefa, brat Jezusa (hebr.: Ja'akow ben Josef achi Jeszua), zwany w Nowym Testamencie bratem Pańskim (hebr.: achi Adonai), a w tradycji Jakubem Sprawiedliwym (hebr.: Ja'akow Cadik) "Czyż nie jest On synem cieśli? Czy Jego Matce nie jest na imię Mariam, a Jego braciom Jakub, Józef, Szymon i Juda?" (Mt 13,55) Zwykle się uważa, że jest ich trzech, z czego robi się taki miszmasz Jakubowy, wyjaśnię to później. Pierw czekam, na ustosunkowanie do tego.
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
| Arek_Sz |
|
||||||
 Status: offline Zarejestrowany: 08/14/08 Postów:: 460 |
Myślę, że 3 i 4 punkt mówi o tym samym Jakubie.
===
Sercem można tak samo kochać jak i nienawidzić... ФΩΣ - ΖΩΗ OAZOWICZ |
||||||
|
|||||||
| Robert |
|
||||||
 Status: offline Zarejestrowany: 09/08/06 Postów:: 1089 |
Czy tak bardzo by to rozwalilo chrzescijanstwo, gdyby okazalo sie, ze jednak Jezus mial rodzenstwo? Przeciez to, ze tak sobie kosciol ustalil, wcale nie musi oznaczac prawdy. Matka Jezusa byla normalna Ziemianka i miala meza, ktory tez byl zwyczajnym Ziemianinem. Mogli miec jeszcze dzieci, dziwne byloby gdyby wlasnie ich nie mieli. U Mateusza napisane jest, ze sie Jozef do niej nie zblizal az do narodzenia Jezusa. Pozniej sie do niej pewnie zblizyl nie raz. Czy to, ze miala jeszcze inne dzieci zagraza boskosci Jezusa? Czemu chrzescijanie (glownie katolicy) prowadza krucjaty w sprawach tak nieistotnych? Czyz prawda jest mniej wazna od tradycji? Prawda powinna byc najwazniejsza, mimo ze moze byc niewygodna...
===
****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” ***************** |
||||||
|
|||||||
| epablito |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 04/28/08 Postów:: 60 |
dorzucę grosik do dyskusji. nie znam się na antycznych językach, jednak i tłumaczony tekst NT i argumenty z tej dyskusji pokazują, że Jezus MÓGŁ mieć braci urodzonych przez Marię. |
||||||
|
|||||||
| Bartosz |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
Jak to jest z tymi Jakubami?
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
| Arek_Sz |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 08/14/08 Postów:: 460 |
BLyy - wszystko dobrze, tylko w tych cytatach już się pogubiłem. W której kwestii Kościół się myli - rodzeństwa Jezusa, czy rodzeństwa Maryi, czy jeszcze innej...
===
Sercem można tak samo kochać jak i nienawidzić... ФΩΣ - ΖΩΗ OAZOWICZ |
||||||
|
|||||||
| Dezerter |
|
||||||
 Status: offline Zarejestrowany: 05/17/06 Postów:: 1841 |
Blyy
===
Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl |
||||||
|
|||||||
| Bartosz |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
BLyy - wszystko dobrze, tylko w tych cytatach już się pogubiłem. W której kwestii Kościół się myli - rodzeństwa Jezusa, czy rodzeństwa Maryi, czy jeszcze innej... Zarówno w braciach Jezusa, jak i rodzeństwa Maryi się myli. Nie dość, że źle utożsamiano Jakubów między sobą i powstał miszmasz, to źle uważano iż to Maria jest siostrą Maryi przez co jeszcze większe machlojki powstawały. Spróbuje to wyjaśnić inaczej: # - tak będe zaznaczał ojców @ - tak matkę & - tak rodzeństwo Na początek: Jakub - # Alfeusz - @ ? - & ? W Biblii raczej nie ma podanej matki Jakuba, tylko ojciec Alfeusz. Matka prawdopodobnie już nie żyła ( o Józefie również wtedy nie wspominano. ). Nie ma też opisanego jego rodzeństwa, może był jedynakiem i matka zmarła po porodzie. Później zaczęto utożsamiać Alfeusza z Kleofasiem, mężem Marii i mieli dzieci, Jakuba Mniejszego, Szymona i Józefa. Więc jak utożsamiano Jakuba, syna Alfeusza, z Jakubem Mniejszym, synem Kleofasa, to powstałej w ten sposób hybrydzie przypisano imię tego drugiego, Jakuba Mniejszego jak i rodzinę. Więc Jakub Mniejszy- # Alfeusz/Kleofas - @ Maria - & Symeon, Józef Naprawdę jak jest: Jakub Mniejszy - # Kleofas - @ Maria - & Symeon, Józef A jak wiemy, kościół utożsamia błędnie Marię, jako siostrę Maryi, jak sami widzieliście po porównaniu paru bezbłędnych cytatów. I tak zaczęto utożsamiać Jakuba Sprawiedliwa, jako BRATA CIOTECZNEGO. Dodatkowo, Jakub Mniejszy miał nie dość, że nosił podobne imię, to jeszcze miał dwóch tych samych braci Szymona i Józefa. Tak powstało kolejne połączenie. Przypisując reszty rodzeństwa reszcie. Również czasem dwa przydomki, Mniejszy i Sprawiedliwy zaczęto mówić, iż odnoszą się do jednej osoby. Jakub Mniejszy/Sprawiedliwy - # Alfeusz/Kleofas - @ Maria - & Szymon, Jóżef, Juda + siostry Naprawdę jak jest: Jakub Sprawiedliwy - # Józef - @ Maria - Szymon, Józef, Juda + siostry "Czyż nie jest On synem cieśli? Czy Jego Matce nie jest na imię Mariam, a Jego braciom Jakub, Józef, Szymon i Juda?" (Mt 13,55) I tak choćby ten cytat tłumaczono jako, że chodzi o syna siostry Maryi, Marii który jest dla Jezusa bratem ciotecznym. A to Salome jak teraz wiemy jest siostrą Maryi. A więc prawdziwymi braćmi ciotecznymi Jezusa są Jakub oraz Jan, synowie Zedebeusza i Salome. W tradycji jeszcze się przyjęło iż to Kleofas jest bratem Józefa, jednak w Biblii nic o tym nie ma. A Biblia wyraźnie ilustruje nam rodziny Jakubów, wyjaśnia kto jest dla kogo siostrą, bratem, ojcem i matką. Podsumowując, braćmi ciotecznymi Jezusa są Jan i Jakub, synowie Zedebeusza i Maryi. Na podstawie złego odczytywania Biblii powstał miszmasz Jakubowy, który swą przyczynę również bierze w błędnym określeniu kto jest siostrą Maryi. W kwestii łączenia Jakubów, nie zgadza się ani liczba rodzeństwa i każdy ma innych ojców. Mam nadzieję iż teraz rozumiesz. Wiesz, nie jestem dobry z gramatyki to może zdarzyć mi się walnąć niezrozumiałe lub odwrócone zdanie, w razie czego wspomnij o tym. Pozdrawiam.
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
| Bartosz |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
DO USUNIĘCIA.
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
| Bartosz |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
Blyy ten twój zaginiony i tajemniczy autor jest członkiem Kosciol.pl Big Grin Wink oto on remigius (Remigiusz P. Garbiec) a jego bardzo dobry artykuł z którego czerpiesz jest też "u nas"here ale z niego wcale nie wynika jednoznacznie, że Jezus miał rodzonych a nie przyrodnich braci (synów Józefa z I małżeństwa) ale dla mnie dziewictwo Maryi nie ma znaczenia dla mojego zbawienia i gdyby żyła z Józefem jak każda inna małżonka z mężem to bym ją cenił tak samo. Dzięki Mając tą pracę na kompie, miałem tylko skopiowane od początku teksty do Nazwisko autora znane redakcji. Bubel ze mnie Ja też nie uważam, że rodzeństwo Jezusa, jakoby Go dyskwalifikowało jako wybrańca Boga. Ja tylko dociekam. Z tego artykułu może nie do końca wynika. Skorzystać chciałem, by opisać tylko utożsamianie Jakubowe, bo sam bym tego lepiej nie napisał. To nie musi dowodzić jednoznacznie, ale to dopiero drugi tekst jaki tutaj podałem. Teraz podam trzeci, który raczej rozwieje wątpliwości i może czwarty który już zakończy dyskusję. Pozdrawiam Pozdrawiam.
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
| Bartosz |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 07/14/07 Postów:: 699 |
Na początek przyjżyjmy się pewnemu cytatowi i przykład z greki.
===
'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis |
||||||
|
|||||||
| Dezerter |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 05/17/06 Postów:: 1841 |
fajna teoria, ale tylko jedna z mozliwych Stopień pokrewieństwa Jakuba Sprawiedliwego z Jezusem Chrystusem Gdybyśmy zadali pytanie: 'Jaki jest stopień pokrewieństwa między jakimś tam mężczyzną, a jego bratem?', to ktoś by mógł odpowiedzieć: 'Głupiego szukacie? Czy raczej sami jesteście stuknięci?'. Odpowiedź jest oczywista: brat to brat, a jeśli ktoś dalej się o to pyta to powinien przebadać go odpowiedni specjalista. Jednak w przypadku Jezusa i Jakuba - o dziwo - odpowiedź nie jest oczywista dla wszystkich! Powód jest tylko jeden - dogmat o wiecznym dziewictwie Maryi, ogłoszony przez synod laterański w 649 r. Nie pozwala on traktować Jakuba i Jezusa jako synów tych samych rodziców. Dogmat ten wyznaje Kościół katolicki oraz Kościoły prawosławne. W okresie pierwszych pięciuset lat dziejów Kościoła ukształtowały się trzy zasadnicze poglądy na temat pokrewieństwa Jakuba Sprawiedliwego z Jezusem: 1)Jakub był bratem przyrodnim Jezusa, czyli synem Józefa i jego pierwszej żony (drugą była Maryja) - pogląd ten sformułowany został po raz pierwszy przez Protoewangelię Jakuba (ok. 150 r.) oraz ojca Kościoła Epifaniusza (315-420 r.) i obecnie popularny jest w Kościołach prawosławnych oraz w Kongregacjach Żydów mesjanistycznych, 2)Jakub był kuzynem (bratem ciotecznym lub stryjecznym) Jezusa, czyli synem Kleofasa i Marii (przy czym albo Maria jest uważana za siostrę Maryi, albo Kleofas za brata Józefa) - pogląd po raz pierwszy sformułowany przez ojca Kościoła Hieronima (347-420 r.) i obecnie popularny w Kościele katolickim, 3)Jakub był bratem rodzonym Jezusa, czyli synem Józefa i Maryi - pogląd po raz pierwszy sformułowany przez ojca Kościoła Tertuliana (160-220 r.) i obecnie popularny w Kościołach protestanckich, które na jego poparcie przytaczają min Ps 69,9 (por. J 7,5), Mt 1,25 i Łk 2,7. Za każdym z tych poglądów stoi starożytna tradycja oraz współczesne kościoły chrześcijańskie - dlatego trudno zdecydować się na jeden konkretny. Pomijając moje osobiste zdanie w tym względzie, dla potrzeb niniejszego artykułu przyjmuję pogląd najbardziej ekumeniczny. Stwierdzenie, że Jakub był bratem przyrodnim Jezusa (synem Józefa i jego pierwszej żony zwanej w tradycji Salome lub Esche) zadowala katolików - bo nie muszą rezygnować z dogmatu o wiecznym dziewictwie Maryi, ale zadowala też (ale chyba już znacznie mniej) protestantów - bo nie muszą rezygnować z wyrażenia 'brat Pański' na rzecz terminu 'kuzyn Pański'. W końcu brat przyrodni to też brat! Narodziny, dzieciństwo i młodość Jakuba Sprawiedliwego Wypada zacząć od ojca Jakubowego Józefa. (...) Wg apokryfu "Historia cieśli Józefa" (ok. 400 r.) Józef urodził się w Betlejem w 100 r. p.n.e. (Według tegoż apokryfu Józef żył ogółem 120 lat!) Mając 40 lat (60 r. p.n.e.) poślubił swą pierwszą żonę Salome/Esche. Z tego związku przyszło na świat czterech synów - Jakub, Józef, Szymon i Juda oraz dwie córki - Maria i Salome. Od historyka Kościoła Hegezypa i jego dzieła "Pamiętniki" (ok. 180 r.) dowiadujemy się, że Jakub Sprawiedliwy miał ponad 80 lat w chwili swej śmierci w 62 r. Wynika więc z tego, że urodził się ok. 20 r. p.n.e. i to zapewne tak jak Józef w Betlejem. (Na tej podstawie możemy zrewidować nieprawdopodobny wręcz wiek Józefa w chwili śmierci. Przyjmując, że Jakub był najstarszym synem, Józef ożenił się z Salome ok. 20 r. p.n.e., a urodził się ok. 20 lat wcześniej - ok. 40 r. p.n.e.). W 11 r. p.n.e. umiera Salome, a w 10 r. p.n.e. Józef poślubia dwunastoletnią Maryję. Po ślubie (czy też zaręczynach) przez 2 lata mieszka w rodzinnym mieście Maryi - Nazarecie. W 8 r. p.n.e. rodzi się w Betlejem Jezus. Józef ucieka z rodziną do Egiptu i przebywa tam 4 lata, aż do śmierci Heroda w 4 r. p.n.e., po czym powraca do Judei i zamieszkuje ponownie w Nazarecie. Apokryfy (pseudoepigrafy) mówią, że Jakub Sprawiedliwy był najmłodszym synem Józefa i Salome - 4 lata starszym od Jezusa. Jednak porządek wyliczenia braci Jezusa w Mt 13,55 i Mk 6,3 oraz rola jaką odgrywał Jakub we wczesnym Kościele - każą go uznać za syna pierworodnego. Jak więc powiedziano wyżej Jakub urodził się ok. 20 r. p.n.e. w Betlejem - rodzinnym mieście króla Dawida oraz swego ojca Józefa. Mniej więcej w latach 19 - 11 p.n.e. przyszło na świat jego młodsze rodzeństwo. (>>> Gdy miał ok. 12 lat urodził się jego przyrodni brat Jezus. Razem z Nim i Świętą Rodziną uszedł do Egiptu przed Herodem, a w 4 r. p.n.e. zamieszkał na stałe w Nazarecie w Galilei. (...) Nic więc dziwnego w tym, że Jakub, jako pierworodny syn Józefa był najprawdopodobniej dziedzicem jego warsztatu ciesielskiego i całej (aczkolwiek skromnej) majętności. (...) Majac zapewne ok. 20 lat (ok. 1 r.) Jakub się ożenił, przez co przestał być zaliczany do młodzieży (por. Kpł 27,5; Lb 1,3). Ożenek Jakuba oraz pozostałych jego braci (oczywiście z wyjątkiem Jezusa) zdaje się potwierdzać 1 Kor 9,5 (w przekładzie Biblii Warszawskiej, zwanej popularnie Brytyjką). Nic natomiast nie wiadomo o tym, aby Jakub miał dzieci. (Wiemy tylko, że synów i wnuków miał inny brat Pański - Juda, autor nowotestamentowego Listu Judy). Jak podaje "Historia cieśli Józefa" Józef zmarł gdy Jezus miał 18 lat. Miało to miejsce ok. 10 r. - jeśli przyjmiemy za apokryfami, ze Jezus urodził się w 8, a nie w 7, 6 lub 5 r. p.n.e. - jak chce część badaczy. (Według mojej hipotezy Józef w chwili swej śmierci miał ok. 50 lat, a nie 120) W tym momencie warsztat i "majątek" Józefa przeszedł zapewne na Jakuba - jego pierworodnego, natomiast opieka nad Maryją - w ręce jej pierworodnego - Jezusa. Można się spodziewać, że odtąd Jezus i Jakub stanowili duet, który w sposób szczególny troszczył się o potrzeby nazaretańskiej rodziny. czy wykażesz błędy takiego rozumowania? dla mnie jest to również najprawdopodobniejsza wersja, ale nie jestem tu żadnym autorytetem dlatego podepręsię nimi! tak samo uważali : "Zdaniem Klemensa Aleksandryjskiego, Orygenesa, Euzebiusza, św. Epifaniusza, Tytusa z Bosco, św. Grzegorza z Nyssy, a na Zachodzie św. Hilarego i niektórych apokryfów, Najświętsza Maryja Panna miała poślubić św. Józefa jako wdowca. W takim wypadku "bracia" i "siostry" Chrystusa byliby synami i córkami św. Józefa, a wobec Pana Jezusa Jego braćmi i siostrami przyrodnimi." Jedna uwaga do wcześniejszych twoich postów Jan nigdzie w swojej ewangelii nie nazywa imiennie Marii zawsze mówi matka Jezusa/jego itp stąd badacze biblijni wysnuli wniosek, że kobiet było 3 a Maria to siostra Matki Jezusa - przyznasz, że nie bezpodstawnie i dwa pytania 1 skad wziąłeś Salome jako siostre matki Pana 2. skad wziąłeś Symeona jako syna Kleofasa i Marii i brata Jakuba, Józefa ?
===
Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl |
||||||
|
|||||||
| Zawartość wygenerowana w: 0,77 sekund
|
|
|
|
Prawa Autorskie © 2019 Kosciol.pl
