Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Powrót Jezusa na początku III tysiąclecia?
 |  Wersja do druku
kobieta
 wrzesień 28 2006 20:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/12/06
Postów:: 891

Eviva:
Duch Prawdy, Pocieszyciel zamieszkał we mnie, w moim wnętrzu wraz z przyjęciem Jezusa, bo On od Niego i Ojca pochodzi, jest tym samym. Odczuwam Go w swoim sercu podczas modlitwy, gdy potrzebuję pocieszenia i wlewa we mnie siły do dawania miłości i do życia zgodnie z naukami Jezusa.
Jego owocami w moim życiu są: miłość, radość, spokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność.
Dzięki niemu lepiej rozumiem Słowo Boże.
Przyszedł do mnie wraz z otwarciem mojego serca, umysłu i duszy na miłość od Boga i do Boga.

Matejanko:
Cytat:
" DLACZEGO MIAŁBY BÓG ODMÓWIĆ TYM LUDZIOM PONOWNEGO PRZYJŚCIA NA ŚWIAT ABY NAPRAWIĆ UCZYNIONE ZŁO JEZELI TAKA MOŻLIWOŚĆ ISTNJIEJE?"

Dlatego, że powiedziano;
"Zapłatą za grzech jest śmierć" (Rzymian 6:23)

.. postanowione jest ludziom raz umrzeć, a potem sąd" (Hebrajczyków 9:27)

"On Tego, który grzechu nie znał, za nas grzechem uczynił, abyśmy w nim stali się sprawiedliwością Bożą" (2 Koryntian 5:21)

"... Bóg dał dowód Swej miłości ku nam przez to, że gdy byliśmy jeszcze grzesznikami, Chrystus za nas umarł" (Rzymian 5:8)

W Dziejach Apostolskich 16:30-31, strażnik więzienny z Filippi spytał Pawła i Sylasa: "Panowie, co mam czynić, abym był zbawiony?" A oni powiedzieli: "Wierz w Pana Jezusa Chrystusa, a będziesz zbawiony ..."

"Tym zaś, którzy Go przyjęli, dał prawo stać się dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię Jego" (Jan 1:12)

"Każdego więc, który mię wyzna [zaświadczy o mnie] przed ludźmi, i Ja wyznam przed Ojcem Moim, który jest w niebie" (Mateusz 10:32)

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
kobieta
 wrzesień 28 2006 20:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/12/06
Postów:: 891

"To co Ty piszesz nie obraź się jest egoizmem, gdyż Ty poznałaś Jezusa, cieszysz się tym i nie interesuje Cię, że więcej niż połowa ludzi nie ma na to szans. Czy uważasz że to jest sprawiedliwe?"

Jesteś w błędzie, opowiadam o Jezusie w każdym miejscu, gdzie tylko mogę, najbardziej zaświadczam o Nim swoim życiem. I bardzo mnie boli, że ludzie Go odrzucają, nie że nie znają, ale właśnie odrzucają bez chęci poznania, bo twierdzą, że nie jest im do niczego potrzebny.
Ale wielu ludziom udało mi sie Go przybliżyć. I z tego się cieszę.
Bo gdzie mogę tam zasiewam ziarenko prawdy i miłości.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 wrzesień 28 2006 20:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Quote by kobieta: "To co Ty piszesz nie obraź się jest egoizmem, gdyż Ty poznałaś Jezusa, cieszysz się tym i nie interesuje Cię, że więcej niż połowa ludzi nie ma na to szans. Czy uważasz że to jest sprawiedliwe?"

Jesteś w błędzie, opowiadam o Jezusie w każdym miejscu, gdzie tylko mogę, najbardziej zaświadczam o Nim swoim życiem. I bardzo mnie boli, że ludzie Go odrzucają, nie że nie znają, ale właśnie odrzucają bez chęci poznania, bo twierdzą, że nie jest im do niczego potrzebny.
Ale wielu ludziom udało mi sie Go przybliżyć. I z tego się cieszę.
Bo gdzie mogę tam zasiewam ziarenko prawdy i miłości.

Kobieto zmiłuj się, przeciez nie zarzucam Ci że nie postępujesz po chrześcijańsku i od poczatku byłam pewna że tak postępujesz. Mi chodzi o coś całkiem innego. Że nie zadajesz sobie pytań, kóre ja Ci zadałam, że uważasz że świat się kończy na Europie, no może jeszcze Ameryka i Australia. Ale świat jest trochę większy i wszędzie mieszkają ludzie, nasze duchowe rodzeństwo. Jak sądzisz dlaczego ktoś rodzi się np. w Afryce tylko po to żeby umrzeć z głodu? Jaka jest ta dusza, którą Bóg stwarza dla niego?
Czy to tylko kwestia szczęścia, ze nie jesteśmy ślepi od urodzenia? Przecież Kościół naucza ze kazda choroba jest skutkiem grzechu. "Więc kto zgrzeszył? On, ślepy od urodzenia, czy jego rodzice". Czy takie pytanie nie zakłada że ten kto pyta wie o istnieniu reinkarnacji?
No i koronne pytanie na które nie otrzymałam odpowiedzi Jaki jest cel naszej pielgrzymki po ziemi? pozdrawiam Cie matejanka

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
eviva
 wrzesień 28 2006 22:43   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

kob
Kiedy dostanę od ciebie jednoznaczną odpowiedź na moje pytanie:
.1.Czy Chrystus zniósł prawo karmy?
Wg Mat.6.17.18 i Łuk.16.17.wynika,że nie zniósł.
Jeśli Chrystus nie zniósł prawa karmy,to każdy musi odpokutować sam za swoje grzechy,a Duch Chrystusowy mu tylko pomaga w następnych reinkarnacjach.

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
eviva
 wrzesień 28 2006 23:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

kobieta
Duch Chrystusowy przyszedł do nas wszystkich w jednakowym czasie,około dwa tysiące lat temu,bo Chrystus umarł za nas wszystkich.Zapomniałaś jeszcze dodać,że jest to jeszcze nasz Osobisty Zbawiciel.

Twój cytat:
Dlatego, że powiedziano;
"Zapłatą za grzech jest śmierć" (Rzymian 6:23)

.. postanowione jest ludziom raz umrzeć, a potem sąd" (Hebrajczyków 9:27)

Według Biblii jesteśmy nieśmiertelnymi istotami duchowymi.To dlaczego nie przytaczasz tych cytatow,tylko nas straszysz nieprawdą? Uważasz się tylko za śmiertelne ciało i nic ponadto?Czym wobec tego wg Ciebie jest człowiek,że wbrew woli Bozej i Prawdzie, chcesz go uśmiercać?

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
piotr.
 wrzesień 28 2006 23:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167


Tak w telegraficznym skrócie:
reinkarnacja to bzdura.
Bzdura nie mająca korzeni w Pismie ani Tradycji Apostolskiej.

Do Matejanki - czyli ze przyznajesz ze nie jestes chrzescijanką, tak?

===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
kobieta
 wrzesień 28 2006 23:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/12/06
Postów:: 891

Matejanko: Celem naszej pielgrzymki po ziemi jest Królestwo Niebieskie - ono nie ma końca, ponieważ w Niebie nie ma już śmierci!

Evivo:

"Karma (lub karman, pali. Kamma) – w hinduizmie, buddyzmie i innych religiach Dalekiego Wschodu jest to prawo przyczyny i skutku; podstawowe prawo Kosmosu."


Mat. 6,17 i 18:
Ty zaś, gdy pościsz, namaść sobie głowę i umyj twarz,
18 [Vt-3,32] aby nie ludziom pokazać, że pościsz, ale Ojcu twemu, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie.

Łuk.16, 17

"Lecz łatwiej niebo i ziemia przeminą, niż żeby jedna kreska miała odpaść z Prawa"

Co ma piernik do wiatraka???

Nie mam aż takiej przenikliwości, aby dostrzec tu coś, czego nie ma.

"Według Biblii jesteśmy nieśmiertelnymi istotami duchowymi.To dlaczego nie przytaczasz tych cytatow,tylko nas straszysz nieprawdą?"

Pokaż no to palcem, bo nie widzę.


Uważasz się tylko za śmiertelne ciało i nic ponadto?Czym wobec tego wg Ciebie jest człowiek,że wbrew woli Bozej i Prawdzie, chcesz go uśmiercać?"

Ja?????
Czy wers, przytoczony przeze mnie jest nieprawdziwy ?
Według Ciebie nie ma go w Biblii???

Ja nic od siebie nie dodaję!

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
karol_dabrowski
 wrzesień 28 2006 23:30   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 08/31/06
Postów:: 366

Droga Evivo
Jezus raz na zawsze odpokutował grzech każdego człowieka i nie trzeba tego czynić samemu w kolejnych reinkarnacjach. I chwała Bogu za to !
Kuknij sobie na poniższe wersety.

Kol. 2:8-14
8. Baczcie, aby was kto nie sprowadził na manowce filozofią i czczym urojeniem, opartym na podaniach ludzkich i na żywiołach świata, a nie na Chrystusie;
9. Gdyż w nim mieszka cieleśnie cała pełnia boskości
10. I macie pełnię w nim; On jest głową wszelkiej nadziemskiej władzy i zwierzchności,
11. W nim też zostaliście obrzezani obrzezką, dokonaną nie ręką ludzką, gdy wyzuliście się z grzesznego ciała ziemskiego; to jest obrzezanie Chrystusowe.
12. Wraz z nim zostaliście pogrzebani w chrzcie, w którym też zostaliście wespół wzbudzeni przez wiarę w moc Boga, który go wzbudził z martwych.
13. I was, którzy umarliście w grzechach i w nieobrzezanym ciele waszym, wespół z nim ożywił, odpuściwszy nam wszystkie grzechy;
14. Wymazał obciążający nas list dłużny, który się zwracał przeciwko nam ze swoimi wymaganiami, i usunął go, przybiwszy go do krzyża;


Rzym. 8:28-32
28. A wiemy, że Bóg współdziała we wszystkim ku dobremu z tymi, którzy Boga miłują, to jest z tymi, którzy według postanowienia jego są powołani.
29. Bo tych, których przedtem znał, przeznaczył właśnie, aby się stali podobni do obrazu Syna jego, a On żeby był pierworodnym pośród wielu braci;
30. A których przeznaczył, tych i powołał, a których powołał, tych i usprawiedliwił, a których usprawiedliwił, tych i uwielbił.
31. Cóż tedy na to powiemy? Jeśli Bóg za nami, któż przeciwko nam?
32. On, który nawet własnego Syna nie oszczędził, ale go za nas wszystkich wydał, jakżeby nie miał z nim darować nam wszystkiego?

Efez. 2:1-9
1. I wy umarliście przez upadki i grzechy wasze,
2. W których niegdyś chodziliście według modły tego świata, naśladując władcę, który rządzi w powietrzu, ducha, który teraz działa w synach opornych.
3. Wśród nich i my wszyscy żyliśmy niegdyś w pożądliwościach ciała naszego, ulegając woli ciała i zmysłów, i byliśmy z natury dziećmi gniewu, jak i inni;
4. Ale Bóg, który jest bogaty w miłosierdzie, dla wielkiej miłości swojej, którą nas umiłował,
5. I nas, którzy umarliśmy przez upadki, ożywił wraz z Chrystusem - łaską zbawieni jesteście -
6. I wraz z nim wzbudził, i wraz z nim posadził w okręgach niebieskich w Chrystusie Jezusie,
7. Aby okazać w przyszłych wiekach nadzwyczajne bogactwo łaski swojej w dobroci wobec nas w Chrystusie Jezusie
8. Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar;
9. Nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.


Pozdrawiam


===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
kobieta
 wrzesień 28 2006 23:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/12/06
Postów:: 891

Evivo, jakie więc jest znaczenie tych wersów w kontekscie całej nauki Jezusa:

"Zapłatą za grzech jest śmierć" (Rzymian 6:23)

.. postanowione jest ludziom raz umrzeć, a potem sąd" (Hebrajczyków 9:27)

"On Tego, który grzechu nie znał, za nas grzechem uczynił, abyśmy w nim stali się sprawiedliwością Bożą" (2 Koryntian 5:21)

"... Bóg dał dowód Swej miłości ku nam przez to, że gdy byliśmy jeszcze grzesznikami, Chrystus za nas umarł" (Rzymian 5:8)

"Wierz w Pana Jezusa Chrystusa, a będziesz zbawiony ..."

"Tym zaś, którzy Go przyjęli, dał prawo stać się dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię Jego" (Jan 1:12)

"Każdego więc, który mię wyzna [zaświadczy o mnie] przed ludźmi, i Ja wyznam przed Ojcem Moim, który jest w niebie" (Mateusz 10:32)




===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
eviva
 wrzesień 29 2006 12:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

CZY Z PROCHU POWSTAŁEŚ I W PROCH SIĘ OBRÓCISZ?

Czym jest człowiek,śmiertelnym ciałem fizycznym,czy nieśmiertelnym duchem,duszą?Co jest naszą właściwą istotą stworzoną przez Boga? Czy słowa,,z prochu powstałeś i w proch się obrócisz",są prawdziwe?

Co na ten temat pisze w Biblii?

I Mojż.2.7.Ukształtował Pan Bóg człowieka z prochu ziemi i tchnął w nozdrza jego dech życia.Wtedy stał się człowiek istotą żywą.

Iz.42.5.Tak mówi Bóg,Pan...,który daje tchnienie ludowi mieszkającemu na niej {ziemi},a ducha tym,co chodzą po niej.To zdanie jest źle przetłumaczone.Powinno być:...który daje ducha ludowi mieszkającemu na niej,a tchnienie tym,co chodzą po niej. Tak jest napisane u Joba 12.10 i 32.8.

Joba 12.10.W Jego ręku jest życie wszelkiego stworzenia i duch wszystkich ludzi. 32.8.Lecz duch,który jest w człowieku i tchnienie Wszechmocnego,czynią ich rozumnymi.

Pojawił się jeszcze jeden składnik człowieka,duch,który występuje w człowieku niezależnie od życia,określanego też jako dech życia.Czy duch jest naszą właściwą istotą?.Wyjaśnienia trzeba poszukać w Nowym Testamencie.

I Kor.15.44.Jeżeli jest ciało cielesne,to jest także ciało duchowe. 15.47.Pierwszy człowiek jest z prochu ziemi,ziemski;drugi człowiek jest z nieba.W tym zdaniu jest odnośnik do I Mojż.2.7,w którym jednak nic nie pisze o duchu pochodzącym z nieba.Słowo duch musiało tam być,a zostało świadomie lub przez pomyłkę usunięte.

Przy okazji przypomnimy cytat,z którego wynika,że nie będzie ,,ciała zmartwychwstania:.

I Kor.15.50.A powiadam bracia,ze ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego ani to,co skażone,nie odziedziczy tego,co nieskażone.

Dalsze fragmenty z Nowego Testamentu ,wyjaśniające istotę ducha.

II Kor.4.16.Dlatego nie upadamy na duchu;bo choć zewnetrzny nasz człowiek niszczeje,to jednak ten nasz wewnętrzny odnawia się z każdym dniem. 4.18.Nam,którzy nie patrzymy na to co widzialne,ale na to,co niewidzialne;albowiem to,co widzialne,jest doczesne,a to,co niewidzialne,jest wieczne. 5.1. Wiemy bowiem,że jeśli ten namiot,który jest naszym ziemskim mieszkaniem,się rozpadnie,mamy budowlę od Boga,dom w niebie,nie rękoma zbudowany,wieczny.

Jak.4.5. Albo czy sądzicie,ze na próżno Pismo Mówi.Zazdrośnie chce On mieć tylko dla siebie ducha,któremu dał w nas mieszkanie.

I Piotra.3.4. Lecz ukryty wewnętrzny człowiek z niezniszczalnym klejnotem łagodnego i cichego ducha,który jedynie ma wartośc przed Bogiem.

Fil.3.20. Nasza zaś ojczyzna jest w niebie....

Z przytoczonych fragmentów z Biblii wynika,że naszą prawdziwą, nieśmiertelną istotą stworzoną przez Boga w niebie,jest duch,określany często jako dusza.

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
eviva
 wrzesień 29 2006 13:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

kobieta i karol dąbrowski
Karol,nie mogę wierzyć w słowa Pawła,które przytoczyłeś,bo przeczą temu słowa Jezusa.Paweł nie był apostołem,nie znał wszystkich nauk Jezusa.

Mat.5.17.Nie mniemajcie,że przyszedłem rozwiązać zakon albo proroków:nie przyszedłem rozwiązać,lecz wypełnić.
Mat.5.18.Bo zaprawdę powiadam wamopuki nie przeminie niebo i ziemia,ani jedna jota,ani jedna kreska nie przeminie z zakonu,aż wszystko to się stanie.
Łuk.16.17.Lecz łatwiej jest niebu i ziemi przeminąć,niż przepaść jednej kresce z zakonu.

Przez pomyłkę napisałam poprzednio ,że pochodzi ten tekst z Mat.6.17.18

Jeśli Jezus nie zniósł prawa karmy,to nadal obowiązuje reinkarnacja.Piotrze,to ciekawe dlaczego dopiero na rozkaz cesarza Konstantyna,zabroniono w nią wierzyć.Nie przykładasz się do tematu,tylko chcesz widzieć matejankę jako niechrześcijankę.

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 29 2006 13:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Eviva
wszyscy chrześcijanscy egzegeci ...
(egzegeta - nauk. specjalista od objaśniania tekstów, gł. starożytnych i biblijnych.
Egzegeta szuka sensu, który autor zawarł w tekście w swoim czasie. Stąd egzegeta powinien być świadom ogromu dystansu, który go dzieli od tekstu biblijnego. Byłoby zbyt wiele wymagać od niego zrozumienia tego, co miał na myśli autor piszący ów tekst. Ale przez skrupulatne porównywanie danego tekstu z innymi ówczesnymi tekstami, umieszczając go w całości kontekstu społecznego, politycznego i religijnego tamtych czasów, zwracając uwagę na filologię i na studium form literackich, może on zbliżyć się do sensu tekstu, jaki on miał w czasie, gdy był pisany.)

a więc wszyscy chrześcijanscy egzegeci, osoby będącę kimś innym od domorosłych egzegetów twierdzą, że "ciało i duch" oznacza grzeszną naturę człowieka zmysłowego mieszkającego na ziemi. Jasne, że taki człowiek "nie odziedziczy Królestwa" co w ogóle nie znaczy, jakoby nie miało być zmartwychwstania ciał.

Zaś z przytoczonych przez Ciebie fragmentów wcale nie wynika, że "naszą prawdziwą, nieśmiertelną istotą stworzoną przez Boga w niebie, jest duch, określany często jako dusza"
Przedstawiasz nam jakąś domorosłą egzegezę.
Człowiek w Biblii jest całością materialno-duchową..

Gdyby miałoby być tylko zmartwychwstanie duszy, a więc rezygnacja Boga z cielesności człowieka, oznaczałoby to, że Bóg przyznaje się do pomyłki. A tego nie akceptujemy

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 29 2006 13:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by eviva: Jeśli Jezus nie zniósł prawa karmy,to nadal obowiązuje reinkarnacja.


Jak można znieść coś czego nie było i nie ma?
Jezus też nie zniósł prawa fetyszów, totemów...

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
karol_dabrowski
 wrzesień 29 2006 13:44   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 08/31/06
Postów:: 366

Quote by eviva: kobieta i karol dąbrowski
Karol,nie mogę wierzyć w słowa Pawła,które przytoczyłeś,bo przeczą temu słowa Jezusa.Paweł nie był apostołem,nie znał wszystkich nauk Jezusa.

Mat.5.17.Nie mniemajcie,że przyszedłem rozwiązać zakon albo proroków:nie przyszedłem rozwiązać,lecz wypełnić.
Mat.5.18.Bo zaprawdę powiadam wamopuki nie przeminie niebo i ziemia,ani jedna jota,ani jedna kreska nie przeminie z zakonu,aż wszystko to się stanie.
Łuk.16.17.Lecz łatwiej jest niebu i ziemi przeminąć,niż przepaść jednej kresce z zakonu.

Przez pomyłkę napisałam poprzednio ,że pochodzi ten tekst z Mat.6.17.18

Jeśli Jezus nie zniósł prawa karmy,to nadal obowiązuje reinkarnacja.


Droga, droga Evivo
1. Jeśli przyjąc taki tok myślenia to musiałabyś również odrzucić ewangelie Marka bo nie był apostołem i ewangelię Łukasza - który nie był apostołem a w dodatku bardzo prawdopodobne że spisywał ewangelię którą mówił mu Paweł. Ale nie ma takiej potrzeby!!!
Paweł był w pełni Apostołem, a naukę Jezusa otrzymał bezpośrednio od Pana. Spojrzyj:

Gal. 1:11-12
11. A oznajmiam wam, bracia, że ewangelia, którą ja zwiastowałem, nie jest pochodzenia ludzkiego;
12. Albowiem nie otrzymałem jej od człowieka, ani mnie jej nie nauczono, lecz otrzymałem ją przez objawienie Jezusa Chrystusa,

1 Kor. 9:1
1. Czy nie jestem wolny? Czy nie jestem apostołem? Czy nie widziałem Jezusa, Pana naszego? Czy wy nie jesteście dziełem moim w Panu?

Więcej - Paweł był w Jerozolimie, widział się z Apostołami i został przez nich w pełni zaakceptowany - z "prawdziwymi Apostołami". Dokładny opis tego zdarzenia znajdziesz w Dziejach oraz na poczatku listu do Galatów.

2. Paweł wcale nie przeczy słowom swojego Pana! Jezus wypełnił zakon którego człowiek nie był w stanie wypełnić - więc jaki tego skutek? Ty nie musisz już go wypełniać. Popatrz na słowa spisane przez Jana - prawdziwego Apostoła:

Jan. 5:24-25
24. Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, kto słucha słowa mego i wierzy temu, który mnie posłał, ma żywot wieczny i nie stanie przed sądem, lecz przeszedł z śmierci do żywota.
25. Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, zbliża się godzina, owszem już nadeszła, kiedy umarli usłyszą głos Syna Bożego i ci, co usłyszą, żyć będą.

To wystarczające zbicie reinkarnacji i to podwójnie:
- wierzysz w Jezusa, umierasz, idziesz do Niego do Raju (taki los spotkał łotra z krzyża)
- umarli nie przebywają w kolejnych ciałach (bo mowa o umarłych a nie zywych), ale w tzw krainie umarłych i tam usłyszą głos Syna

3. Dlatego zacząć należałoby od korzenia - skoro Jezus miałby znieść to prawo karmy to kto je nałozył??? Takie coś nigdzie w ST nie istnieje i nie ma mowy o tym że ktoś przybiera kolejne wcielenia.
Prosze odpowiedz mi skąd wiesz te wszystkie rzeczy o których piszesz - kto Ci tego naopowiadał ???

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 29 2006 14:04   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by eviva: to ciekawe dlaczego dopiero na rozkaz cesarza Konstantyna,zabroniono w nią (reinkarnację) wierzyć.


Pokaż nam ten rozkaz cesarza Konstantyna

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 wrzesień 29 2006 14:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Karolu - ostrożnie i nie bezkrytycznie podchoć do NT - nawet współcześni bibliści katoliccy w komentażach i przypisach piszą ,
"to póżniejszy dopisek'
a poza tym to nie sposób nie zauważyć , że w obrębie NT jest wiele sprzecznych ze sobą tekstów
np. zbawienie tylko w wiary - wiara bez uczynków niczym itp
nawet cytowany przez Ciebie Jan - dla mnie najwiarygodniejsze obok Jakuba źródło (Paweł akurat najmniej!) pisze coś dziwnego:
Jan. 5:24-25
24. Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, kto słucha słowa mego i wierzy temu, który mnie posłał, ma żywot wieczny i nie stanie przed sądem, lecz przeszedł z śmierci do żywota."

Jak to nie stanie przed sądem!!!!
przeciesz cytujecie wielokrotnie, że śmierć a póżniej sąd pisany każdemu
A wracając do Pawła to tragedią chrześcijaństwa jest to , że to on je tworzył nie znając Jezusa (tylko na chwilę go spotkał), jego życia i nauki (te kilka rozmów z apostołami - gdzie spotykał się z krytyką i zażutami).
Prawdziwy Kościół Jerozolimski (Judeochrześcijanie), który miał czystą naukę Mistrza znalazł się na peryferiach chrześcijaństwa (i nad tym ubolewam najbardziej) a jego spadkobiercy - ebonici oskarżali Pawła (i chrześcijaństwo "pawłowe)o zdrade Jezusa i jego nauk.

Ale to takie tylko historyczne żale
Ps
Przydał by się wątek gdzie podyskutowalibyśmy nad nieomylnością i sprzecznościami w NT
co wy na to ?
pozdrawiam

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
piotr.
 wrzesień 29 2006 14:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167

Ja z kolei bylbym usatysfakcjonowany gdyby eviva zechciala wskazac nam jakies pisma wczesnochrzescijanskie mowiace o reinkarnacji... Prosze mi wykazac, ze reinkarnacja byla we wczesnym chrzescijanstwie prawda powszechna a zostala zakazana dopiero w IV wieku przez konstantyna.

jesli ktos twierdzi ze jest chrzescijaninem a wierzy w reinkarnacje to nim nie jest. proste.

===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 wrzesień 29 2006 14:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

A czemu Piotrze nie jest?
Z którym przykazaniem jest sprzeczna i gdzie Jezus ją potępił?
Zadne pisma wczesnochrześcijańskie nie piszą też o UFO i co też postawisz tezę , że kto wierzy wUFO nie jest prawdziwym chrześcijaninem?
Jakim prawem i co ma piernik do wiatraka?!

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 29 2006 15:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by Dezerter: A czemu Piotrze nie jest?
Z którym przykazaniem jest sprzeczna i gdzie Jezus ją potępił?
Zadne pisma wczesnochrześcijańskie nie piszą też o UFO i co też postawisz tezę , że kto wierzy wUFO nie jest prawdziwym chrześcijaninem?
Jakim prawem i co ma piernik do wiatraka?!


Słabe argumenty:
Z którym przykazaniem jest sprzeczny marksizm i gdzie Jezus go potępił?
Zadne pisma wczesnochrześcijańskie nie piszą też o Leninie, marksie i Engelsie i co nie postawisz wskutek tego tezy, że kto wierzy w marksizm nie jest prawdziwym chrześcijaninem?
Jakim prawem i co ma piernik do wiatraka?!


===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 wrzesień 29 2006 15:21   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Zgoda
Więc tylko samo pytanie :
czemu reinkarnacja jest sprzeczna z chrześcijaństwrm?
Tylko nie piszcie, że:
1.zakłada samozbawienie - bo dla chrześcijan wierzacych w nią wiara i łaska jest do zbawienia konieczna
2.Nie ma o niej , ale i nie ma przeciw niej

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
piotr.
 wrzesień 29 2006 16:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167


no medievalman mnie wyreczyl.

sluchaj dezerter. postanowiono ludziom raz umrzec a potem sąd. nauka o reinkarnacji nie jest i nie byla nauką chrzescijańską.

===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 wrzesień 29 2006 17:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Szkoda że dzisiaj miałam mało czasu i znowu nazbierało się postów. Więc tak na szybko do Karola, nie chcę Cię rozczarowac, ale żaden z podanych przez Ciebie cytatów nie przeczy reinkarnacji i świetnie do niej pasuje. Wszystko jest kwestią interpretacji. Ja stawiam tezę że podczas wykładania Biblii doszedł do głosu duch antychrysta o kórym mówił św. Paweł a interpretacja kościoła jest w wielu szczegółach błędna. Powstała ona na przestrzeni wieków w których instytucja kościelna przede wszystkim dbała o swoje interesy, zwalczając wszystko to, co mogło jej zaszkodzić. Kto temu zaprzeczy? Jakie mamy dzisiaj gwarancje, ze aby sobie pomóc, nie manipulowano Boskim Słowem. Wraz z kończeniem się politycznej władzy kościoła , coraz więcej duchownych idzie znowu drogą Chrystusa ale jak wiemy nie wszyscy, a to co zostało utajone przed wiekami dzisiaj jest bardzo trudne do zweryfikowania. Przypomnijcie sobie ukrywaną tajemnicę fatimską. Dlaczego była tak długo trzymana w tajemnicy, chociaż Matka Boska kazała w 1965 roku ją ujawnić? A przecież jej przekaz aż tak nie mógł kościołowi zaszkodzić. Natomiast dzisiaj ujawnienie, że kościól zataił przed wiernymi istnienie prawa reinkarnacji, aby zachować prawo do wpuszczania do nieba lub nie, a co za tym idzie ciągnięcia zysków z odpustów i sakramentów, bazując na ludzkim strachu, spowodowałoby mocne podkopanie jego wiarygodności. Jak manipuluje się Biblią podam na przykładzie listu Jakuba, gdzie sowa "koło życia", lub koło powstawania, zastępuje się u Lutra "całym światem" a w katolickim tłumaczeniu biegiem życia przez co całe zdanie traci sens, a brzmi ono w prawidłowym tłumaczeniu, cyt, Język jest wśród wszystkich naszych cżłonków tym, co bezcześci ciało i sam trawiony ogniem piekielnym rozpala koło urodzin(lub koło powstawania) co oznacza że nasz język, kóry zgrzeszył jest przyczyną konieczności ponownych urodzin. W naszym katolickim tłumaczeniu napisane jest natomiast, Język jest wśród wszystkich naszych członków tym, co bezcześci ciało i sam trawiony ogniem piekielnym rozpala bieg życia. Porównajcie sobie które zdanie posiada większy sens a które nie. Postaram się jak wróce zanalizować wszystkie cytaty podane przez Karola w świetle reinkarnacji. pozdrawiam matejanka

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 29 2006 17:43   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka: Ja stawiam tezę że podczas wykładania Biblii doszedł do głosu duch antychrysta o kórym mówił św. Paweł a interpretacja kościoła jest w wielu szczegółach błędna. Powstała ona na przestrzeni wieków w których instytucja kościelna przede wszystkim dbała o swoje interesy, zwalczając wszystko to, co mogło jej zaszkodzić. Kto temu zaprzeczy? Jakie mamy dzisiaj gwarancje, ze aby sobie pomóc, nie manipulowano Boskim Słowem.(...)


matejanka
czy to nie Ty czasami napisałaś Kod Leonarda da Vinci pod pseudonimem?
Jesli się stawia tezę, to należy ją udowodnić, albo uprawdopodobnić.
I to nie w sposób: bo tak mi bardziej pasuje


A ja stawiam tezę, że doszedł u Ciebie do głosu duch antychrysta o kórym mówił św. Paweł a Twoja interpretacja Pisma jest w wielu szczegółach błędna.


Kim jesteś, żeby podważać inetrpretację egzegetów i teologów WSZYSTKICH Kościołów chrześcijańskich?

Opierasz się tylko na jednej bzdurze jakiej na imię Trzeci Testament.
Nie znasz z pewnością ani hebrajskiego, ani greki, ani łaciny, nie znasz historii teologii, historii dogmatu, podstaw hermeneutyki biblijnej, kontekstu kulturowego w Pismie i kontekstu kulturowego interpretacji tekstow biblijnych, zasad i podstaw rozumowania w teologii, nie znasz pism wczesnochrześcijańskich, orzeczeń pierwszych soborów powszechnych.
Ba nie znasz nawet wspólczesnych Nowemu Testamentowi pism gnostycznych i apokryfów, nie znasz filozofii neoplatońskiej w jezyku której powstawały pierwsze chrześcijańskie pisma, nie mowiąc o Biblii i jej tłumaczeniach.

Znasz tylko Trzeci Testament spisany przez chłopków -roztropków z Meksyku w XIX czy XX wieku i twierdzisz, że przez jego pryzmat możesz interpretować chrześcijaństwo.
Paranoja.
Ba, twierdzisz, ze możesz oceniać gdzie popelnili bład chrześcijańscy teologowie, których pism w zyciu na oczy nie widziałaś i którzy góruja nad tobą wiedzą.

Czy to nie śmieszne?

Jesli chcesz podważać wiarygodność chrześcijańskiej wykładni Biblii bądź łaskawa może najpierw ukończyć jakieś studia biblijne, historyczne, filologiczne i podawać konkrety, a nie rzucać pełne zadufania w sobie zdanie: "Ja stawiam tezę że podczas wykładania Biblii doszedł do głosu duch antychrysta" OK?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
piotr.
 wrzesień 29 2006 18:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167

medieval manie, co sie dziwisz, przeciez matejanka nie jest chrzescijanką. Sama to przyznala w jednym z postów.

cala ta bzdura o reinkarnacji jest jednak bardzo zarazliwa i trzeba sie miec na bacznosci

slyszalem ze przy reinkarnacji dusza czlowieka tez moze wejsc w zwierze czy nawet rosline. jesli to prawda, to ciekawe jak ja bedac psem czy kaktusem mam odpokutowac za swoje grzechy

Kim jesteś, żeby podważać inetrpretację egzegetów i teologów WSZYSTKICH Kościołów chrześcijańskich?

Opierasz się tylko na jednej bzdurze jakiej na imię Trzeci Testament.
Nie znasz z pewnością ani hebrajskiego, ani greki, ani łaciny, nie znasz historii teologii, historii dogmatu, podstaw hermeneutyki biblijnej, kontekstu kulturowego w Pismie i kontekstu kulturowego interpretacji tekstow biblijnych, zasad i podstaw rozumowania w teologii, nie znasz pism wczesnochrześcijańskich, orzeczeń pierwszych soborów powszechnych.


i ja sie pod slowami medieval mana podpisuje.
sory, matejanko, ale trzeba sie troszke po tobie walcem przejechac albo wylac ci kubel zimnej wody na glowe, bo to co wypisujesz to powtarzane schematy, ktore nijak sie maja do Pisma ani Tradycji. Naprawde z wielu rzeczy robisz cuda niewidy. Mysl sobie co chcesz, ale nie proboj mi wmawiac, ze 2+2=5...

===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 wrzesień 29 2006 20:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Zanim spalicie mnie na stosie zajrzyjcie tutaj A czy wiecie że na soborze trydenckim Biblia w narodowym języku została zabroniona i umieszczona na indeksie? A do Medieval Mana: dziwne, ale Bóg na swoich Apostołów nie wybrał żadnego z uczonych w Piśmie tylko prostaczków rybaczków. pozdrawiam matejanka

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
eviva
 wrzesień 29 2006 20:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

medieval man
więc wszyscy chrześcijanscy egzegeci, osoby będącę kimś innym od domorosłych egzegetów twierdzą, że "ciało i duch" oznacza grzeszną naturę człowieka zmysłowego mieszkającego na ziemi. Jasne, że taki człowiek "nie odziedziczy Królestwa" co w ogóle nie znaczy, jakoby nie miało być zmartwychwstania ciał.
1.
Zaś z przytoczonych przez Ciebie fragmentów wcale nie wynika, że "naszą prawdziwą, nieśmiertelną istotą stworzoną przez Boga w niebie, jest duch, określany często jako dusza"
Przedstawiasz nam jakąś domorosłą egzegezę.
Człowiek w Biblii jest całością materialno-duchową..

Gdyby miałoby być tylko zmartwychwstanie duszy, a więc rezygnacja Boga z cielesności człowieka, oznaczałoby to, że Bóg przyznaje się do pomyłki. A tego nie akceptujemy

Bóg stworzył nas na obraz i Swoje podobieństwo.Ponieważ jest duchem,to i nas stworzył jako czyste istoty duchowe w Niebie. Co się rodzi z ciała jest ciałem,a co się rodzi z ducha jest duchem.W Niebie nie mieliśmy ciała fizycznego tylko duchowe.Ponieważ przez naszą samowolę zaczęliśmy oddalać się od Boga,nasze ciała duchowe zaczęły coraz bardziej gęstnieć.Przez ten proces upadku powstała materia.Ciała fizyczne dostaliśmy tylko dlatego,żeby przez reinkarnację uwolnić się od naszych grzechów.Bóg nie stworzył nas jako istotę duchowo- materialną,tylko duchową,więc nie ma tu Jego pomyłki.

2.Jeśli w NT pisze,,Co zasiejesz,to żąć będziesz",to jest to prawo karmy.
3.Z cesarzem Konstantynem to było tak,że on rozkaz wydał słowny.

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
eviva
 wrzesień 29 2006 20:34   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

piotrze
Jak to rozumieć,że,, postanowione ludziom raz umrzeć,a potem sąd"?.Kogo uważasz za człowieka i co umiera?
Wg mnie matejanka,to jest bardzo dobra chrześcijanka.

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
eviva
 wrzesień 29 2006 20:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

karol dąbrowski
Paweł mógł tak pisać,ale na pewno apostołowie nie przekazali mu całej nauki Chrystusa.Zwłaszcza,że był zarozumiały i się z nimi pokłócił.Jako były faryzeusz wierzył w reinkarnację duszy,ducha,ale nie ciała.Przecież Jezus nie wybrał go na apostoła.Jak widzisz z tego co pisze dezerter,jego nauka różni się od nauki apostołów.Pisze,że Jezus zniósł prawo karmy,a Jezus temu zaprzecza.

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 wrzesień 29 2006 21:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Do Medieval Mana,
"niechaj się nikt nie łudzi! Jeśli ktoś spośród was mniema, że jest mądry na tym świecie, niech się stanie głupim, by posiadł mądrość. Mądrość bowiem tego świata jest głupstwem u Boga. Zresztą jest napisane: On udaremnia zamysły przebiegłych lub także: Wie Pan, ze próżne są zamysły mędrców."pier. list do koryntian.3,1-4,13

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 29 2006 21:43   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka: Zanim spalicie mnie na stosie zajrzyjcie tutaj


kolejna broszurka, kolejna agitka, na które juz tu wielokrotnie odpowiadano wykazując ich propagandowy a nie rzeczowy charakter. Takie rzeczy sobie daruj. Nikogo to nie rusza.
Co do spalenia. Czy ktos Ci to proponował?
Quote by matejanka:
A czy wiecie że na soborze trydenckim Biblia w narodowym języku została zabroniona i umieszczona na indeksie?

Kolejny dowd ignorancji, wielokrotnie na tym forum poruszany, ale jest ktoś ma klapki na oczach i czyta tylko, co sam napisał, to nie wie.
Więc powtórzę.. Albo nie. Skor MASZ MATEJANKO taką wiedzę, PODAJ konkrenty kanon soboru zabraniajacy Biblii w językach narodowych.
Quote by matejanka:
A do Medieval Mana: dziwne, ale Bóg na swoich Apostołów nie wybrał żadnego z uczonych w Piśmie tylko prostaczków rybaczków. pozdrawiam matejanka

Co wcale nie znaczy, że dzisiaj w sprawie wiary mam słuchać prostaków bardziej niż wyksztłaconych teologów zwłaszcza jeśli wprowadzają rzeczy nie mające pokrycia w Tradycji wiary.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 1,04 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana