Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Czy Szatan jest "władcą tego świata"
 |  Wersja do druku
Dezerter
 listopad 27 2006 13:23  (Czytany 13407 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Temat, który mi nie daje spokoju.
Co jakis czas się natykam na takie określenia i stwierdzenia (również na tym forum), że żyjemy w czasach w których władza nad światem została oddana/powierzona czy raczej diałeł uzyskał pewne zwierzchnictwo/przyzwolenie na (jasne, że częściowe i ograniczone i w niczym nie ograniczające władzy Boga) zwierzchnictwo.
Podobną wymowę zdają się mieć cytaty z NT :

J 12:31 Br "Sąd odbywa się teraz nad tym światem i władca tego świata musi pójść precz."

J 14:30 Br "Już nie będę z wami mówił wiele, gdyż nadchodzi władca tego świata. Nic on nie może przeciwko Mnie."

J 16:11 Br "Wreszcie [wyjawi całą prawdę] o sądzie, bo władca tego świata już został osądzony."

Ef 6:12 Bw "Gdyż bój toczymy nie z krwią i z ciałem, lecz z nadziemskimi władzami, ze zwierzchnościami, z władcami tego świata ciemności, ze złymi duchami w okręgach niebieskich."

Że Szatan żądzi tym światem uważają ponadto Badacze Pisma Świętego i pare kościołów "adwentystycznych"

Jak Wy to widzicie?
Czy Szatan ma "władzę" nad światem? -
Zdają się wskazywać na to następujące fakty:
1. Przewaga złych przywódców ("władców")politycznych (państwowych nad dobrymi)- Hitler Stalin, Napoleon,Dyktatorzy a dla niektórych np. Bush czy Putin itp.
2. "Sukces" w życiu odnoszą oszukańczy i podstępni politycy, bezwzględni biznesmeni, mafiozi i bandyci żyją jak pączki w maśle, trywializując
wygrywają ci co idą "po trupach do zwycięstwa"
3. "Królestwo moje nie jest z tego świata" powiedział Jezus i zapowiedział przez apostoła, że "nadejdą czasy ucisku i próby dla wiernych i niewielu się ostanie"
zanim władca tego świata nie zostanie pokonany przez Powracajacego i nie nastanie 1000 letni czas odnowy.

Co sądzicie o tym i co sądzą o tym wasze kościoły - żyjemy tak jak Hiob nad którym "władzę" dał Bóg szatanowi?

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Tadzcharti
 listopad 27 2006 15:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/23/06
Postów:: 127

"..Czy Szatan jest "władcą tego świata".." tak ale samozwańczym

Poza tym jeśli ktoś "z tego świata" np.: Ty lub ja powiemy mu NIE, to ma on dostęp już nie do całości bo my właśnie w ten sposób wyrwaliśmy cząstkę "tego świata"

Wracając do tematu.. szatan działa siłą/podstępem {a cwana z niego bestia } więc tam gdzie uda mu się wedrzeć tam rządzi.. ale od tego mamy Jezusa, Który nas wyzwala spod tej niewoli do pełni wolności w Królestwie Bożym..

Jak pisałem to czy ktoś rządzi nami czy nie zależy od nas ..

czy "..żyjemy tak jak Hiob nad którym "władzę" dał Bóg szatanowi?.." to nie tak, nasze ciała nie stanowią nas samych (są jedynie "częścią" nas) to że ktoś wbije ci nuż w plecy nie oznacza że jest Twoim władcą.. dopóki Ty go za takiego nie uznasz {to czy pod przymusem czy nie.. niema znaczenia.. bo nasza świadomość/dusza/duch są wolne i zależne jedynie od nas.. to nasz wybór kto jest naszym władcą.. a może..} Władcą

===

Dopóki walczysz, jesteś niezwyciężony /1P3,9/Ef6,12/
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 listopad 28 2006 10:43   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Ale mi nie chodzi o relacje indywidualną, 1 osobową tylko o świat w sensie ludzkości - Ziemia. Nie ustosunkowałeś się do
- podanych cytatów (a jest ich więcej)
- wierzeń różnej maści 'adwentystów"
- trzech punktów

Moja odpowieć na powyższe pytanie jest
tym bardziej, że sporo jest miejsc w NT gdzie mówi się wprost o tym, że nie mamy być z tego świata
"świat" = grzech itp


a to zdaje się potwierdzać "Zwierzchność"

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 listopad 28 2006 13:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

W necie znalazłem taki artykół twierdząco odpowiadajacy na pytanie postawione w temacie:

http://www.rumburak.friko.pl/BIBLIA/dogmaty/szatan.php
i
http://www.rumburak.friko.pl/BIBLIA/nadeslane/darek_cierpienia.php

Dla równowagi powiem, że KRK twierdzi, że władza pochodzi od Boga
ale jak to pogodzić z faktami, ze władze wywołuja wojny, uczą historii, która uczy patriotyzmu a ten wywołuje niesnaski między bliźnimi z różnych państw (wiem, że to ogromny skrót myślowy i uproszczenie i nie musicie ze mną polemizować)
dla chrzescijanina nie powinno być różnicy czy jestem Polakiem czy Rosjaninem/Niemcem
I ci przywódcy z "bożej łaski" a raczej niełaski

W pierwotnym chrześcijaństwie częste było "uciekanie do złego świata" - pustelnicy, ojcowie pustyni, a nawet można tu zaliczyc gnostyków

Temat nie jest łatwy ale ważny bo to kto "kieruje" światem jest ważne dla nas i dla naszego działania w tym świecie

zachęcam do dyskusji, dzielenia się swoimi przemyśleniami i literaturą na ten temat.

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Tadzcharti
 listopad 29 2006 00:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/23/06
Postów:: 127

Do.. +Dezerter...

"..Ale mi nie chodzi o relacje indywidualną, 1 osobową tylko o świat w sensie ludzkości - Ziemia.."
No to powiem tak jestem po stronie Tych "na górze", a nawet gdybym nie był to podważał bym władzę szatana nad jakimkolwiek "światem" wyzywając go do otwartej walki.. tylko że on nie chce ze mną walczyć {na razie..} {jeśli jednostka zlikwiduje/wygna złego "władcę/króla" z danego terenu to i reszta zazna trochę spokoju w tej okolicy..}


"..Nie ustosunkowałeś się do.. .." .. odpowiedziałem na wszystko choć może zbyt ogólnie..

szatan jest > samozwańczym władcą "tego świata" bo obecnie ma tu sporą przewagę siłową..

Na początku powinnyśmy się zastanowić jak rozumieć zwrot "władca".. bo by być władcą trzeba mieć czym/kim władać.. więc bez naszego "przyzwolenia".. niemiał by nawet dostępu do "tego świata"..
ogólnie "ci na dole" mają przewagę "siłowo" w tym świecie.. i stąd władza szatana.. ale to się zmienia na jego niekorzyść.. bo choć komuś mogło by się wydawać inaczej to ogólnie ludzka świadomość rozwija się coraz szybciej.. to jeszcze nie oznacza "dobra" ale tym którzy zechcą daje możliwość/siłę "świadomej" walki z tymi "na dole" o "wpływy"/{nie mówię "władzę" bo ta należ się tylko}Jednemu Bogu{} do którego "w końcu"/"ostatecznie" wszyscy wrócimy tam jest nasz "dom"/"nasze wytchnienie" i stamtąd pochodzimy..

Odnośnie cytatów to poco szukać czegoś co nie jest ukryte.. a podane "wprost".. {można doszukiwać się jeszcze kontekstów w jakich te sformułowania mogły być użyte.. a to jak je postrzegam o odpowiedź na pytania podałem wyżej..}

Jeden cytat z podanych przez Ciebie jest bardzo bliski memu sercu/duszy/duchowi/świadomości > [Ef6:12]
{tu "władza" tych "na dole" to ich "siła/moc" z jaką mogą w nas uderzać/kierować nami.. lecz jeśli my wystąpimy do walki z nimi to już nie jesteśmy pod ich władzą.. dopóki się nie ugniemy}
///ten cytat zawsze/ciągle przypomina mi {a mam słabą pamięć} iż najcięższa "bitwa" nie zostanie stoczona bezpośrednio w "tym świecie".. ale nasz oręż, który może dać nam przewagę może pochodzić z tego świata {no i oczywiście nie zapominajmy o} Bogu {w końcu to jego "dziećmi"/"armią" jesteśmy }///

".."świat" = grzech itp.." kiedy tu trafiłem już na początku chciałem "zniszczyć" ten świat {"sam" w "sobie" jest piękny} ale nie podobali mi się jego mieszkańcy i nadal postawa wielu mi się nie podoba..
"ten świat" tworzą ludzie i przez nich grzech ma dostęp do tego świata..

"..Dla równowagi powiem, że KRK twierdzi, że władza pochodzi od Boga.."
jak przyłożę komuś pistolet do głowy i zażądam by powiedział 1+2=4 to mogę uzyskać częściową "władzę" nad tą istotą, bo w pewnych kwestiach będzie mi posłuszna/podległa.. {ale jak się zbuntuje i nie zechce wykonywać moich poleceń.. to nie będzie już mojej "władzy" nad tą istotą.. choć będę mógł uśmiercić jej ciało..} nie sądzę by był to Boży sposób "sprawowania władzy".. {"wszystko" zależy od kontekstu..}

Władza należy się Bogu.. bo któż inny mógłby roztropniej władać.. a jeśli ktoś próbował by nam Boga "odebrać".. to przecież nie jesteśmy martwymi kamieniami.. i możemy walczyć..

===

Dopóki walczysz, jesteś niezwyciężony /1P3,9/Ef6,12/
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 listopad 29 2006 11:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by Dezerter:Co sądzicie o tym i co sądzą o tym wasze kościoły [...]?


W wierzeniach etnicznych Słowian, Szatan czy diabeł (szczególnie w sposób zdefiniowany przez chrześcijanizm) nie występuje. Wg Brucknera Słowianie nic o piekle ani żadnym diable nie wiedzieli, naw ani siedziba welów nie są piekłem ani Weles diabłem – to są nabytki chrześcijańskie. Mogę się domyślać iż, rozpoczynającemu watek chodziło w większości o wierzenia chrześcijańskie, jednak chce przy okazji przedstawić pewne stanowisko wspólne także dla większości panteistów, a być może nawet dla części agnostyków. Mianowicie świat, Natura, postrzegana jest czasem jako żywy organizm, w którym wszystko jest ze sobą, mniej lub bardziej, powiązane. Innymi słowy to co współcześnie doświadczamy jest wynikiem pewnych procesów mających miejsce w przyszłości - naruszenie pewnego stanu w przeszłości skutkuje pewnym stanem w przyszłości. I o ile obarczenie wina potencjalnego Szatana jest być może dla niektórych bardzo wygodne, to choć w Naturze występuję znacznie więcej czynników mających zdecydowany wpływ na ludzkość, to jednak człowiek ponosi często konsekwencje swoich własnych decyzji z przeszłości (np. wizja wyczerpania zasobów naturalnych, zanieczyszczenie środowiska).

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 listopad 29 2006 13:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Reguly
twoja gorliwość w propagowaniu swych przekonań kojarzy mi się tylko z matejanką...
ale ona ma chyba większe sukcesy

Tadzcharti

Mówisz, ze szatan jest samozwańczym "władcą" tego świat - a dlaczego?
Gdy ofiarował Jezusowi władzę nad królestwami to on nie nazwał go kłamcom ani uzurpatorem. A może plan Borzy przewidywał na jakiś czas próby oddanie ziemi "we władanie" (ograniczone i cząstkowe ale jednak!)Księciu ciemności - wiele cytatów z Biblii na to wskazuje (patrz podane strony)

"więc bez naszego "przyzwolenia".. niemiał by nawet dostępu do "tego świata".. - my to sobie możemy dać przyzwolenie na nas samych ( i tu zdoda) a nie na świat!

".."świat" = grzech itp.." kiedy tu trafiłem już na początku chciałem "zniszczyć" ten świat {"sam" w "sobie" jest piękny} ale nie podobali mi się jego mieszkańcy"
- któryś raz już to piszesz i założę się o każde pieniądze, że nikt z forumowiczów tego nie rozumie -więc może wyjaśnisz nam?

"..Dla równowagi powiem, że KRK twierdzi, że władza pochodzi od Boga.." - nie zrozumieliśmy się ja myślałem o władzy politycznej(społecznej,ekonomicznej,religijnej[papież]) a ty ciągle o indywidualnej istocie

Od Badaczy Pisma Św. z Chicago dostałem książkę, której interesujący fragmęt poniżej:


Szatan jest księciem obecnego świata
Jezus powiedział: "Królestwo moje nie jest z tego świata" i dopóki owa era, czyli "świat przyszły" nie nastanie, Królestwo Chrystusa nie będzie panować na ziemi. Pan nauczył nas w tym pokładać nadzieję i o to się modlić:
"Przyjdź Królestwo twoje; bądź wola twoja (...) na ziemi".
Szatan jest władcą "tego świata ciemności" i dlatego "ciemność okrywa ziemię, a mrok narody". Ma on teraz władzę i działa w sercach synów opornych - Efez. 2:2; 6:12.
„...Królestwa świata stały się królestwami Pana naszego i Chrystusa Jego, i królować będzie na wieki wieków.”
Obj 11:15

W Planie Wielkiego Architekta dotyczącym zbawienia człowieka musi być jakaś bardzo ważna część, która nie jest jeszcze w pełni rozwinięta, gdyż w przeciwnym razie nowy książę już dawno panowałby w nowym świecie.
Przyczyna, dla jakiej ten nowy porządek był odłożony aż do przyszłego wyznaczonego czasu oraz sposób przemiany obecnego panowania zła pod rządami Szatana w panowanie sprawiedliwości pod władzą Chrystusa to interesujące zagadnienia, które będą obszerniej wyjaśnione w dalszej części książki.
Na razie wystarczy powiedzieć, że królestwa tego świata, obecnie poddane Szatanowi, w odpowiednim czasie mają się stać królestwami „Pana naszego i Chrystusa Jego” (Obj. 11:15 BG). Kontekst wskazuje, że ta zmiana nastąpi w czasie powszechnego ucisku. Nawiązując do tego tematu, Jezus rzekł:
„Nikt przecież nie może, wszedłszy do domu mocarza, zagrabić jego sprzętu, jeśli pierwej nie zwiąże owego mocarza; wtedy dopiero dom jego ograbi” (Mar. 3:22-27 N.
Tak więc dowiadujemy się, że Szatan musi być najpierw związany, powstrzymany i usunięty, zanim Chrystusowe panowanie sprawiedliwości i pokoju zostanie ustanowione. To wiązanie Szatana jest więc pierwszym dziełem nowego świata – Obj. 20:2.

„...Według obietnicy jego oczekujemy nowych niebios i nowej ziemi, w których sprawiedliwość mieszka.”
2 Piotra 3:13

Rozwijając dalej tę samą ilustrację, Piotr nazywa każdy ze wspomnianych okresów odrębnymi niebiosami i ziemią. Słowo niebiosa symbolizuje wyższe, czyli duchowe moce sprawujące władzę, zaś ziemia symbolizuje rząd sprawowany przez człowieka oraz systemy społeczne.
Zatem pierwsze niebiosa i ziemia, czyli ówczesny porządek i system istniejących rzeczy, spełniwszy swój cel, zakończyły swe istnienie w potopie. Ale fizyczne niebiosa (firmament i atmosfera) oraz fizyczna Ziemia nie przestały istnieć, one pozostały. Podobnie obecny świat (niebo i ziemia) przeminie z wielkim trzaskiem, ogniem i topnieniem żywiołów – w zamieszaniu, ucisku i rozkładzie.
Wiązany mocarz (Szatan) walczył będzie o utrzymanie swej władzy. Istniejący porządek, czyli zasady organizacji rządów i społeczeństwa, a nie fizyczne niebo i ziemia, przeminie. Teraźniejsze niebiosa (moce sprawujące duchową władzę) muszą ustąpić miejsca „nowym niebiosom” – duchowej władzy Chrystusa.
Teraźniejsza ziemia (społeczeństwo ludzkie zorganizowane pod nadzorem Szatana) musi być stopiona (symbolicznie) i rozpłynąć się na początku „Dnia Pańskiego”, który będzie „palić jak piec” (Mal. 4:1 N.
Nastąpi po niej „nowa ziemia”, czyli na nowo zorganizowane społeczeństwo będące w harmonii z nowym księciem ziemi – Chrystusem. Sprawiedliwość, pokój i miłość zapanują wśród ludzi, gdy istniejący obecnie porządek ustąpi miejsca nowemu i lepszemu królestwu, którego podstawą będzie najściślejsza sprawiedliwość.
Apostoł Paweł i Apostoł Jan w proroczej wizji ujrzeli „ŚWIAT PRZYSZŁY”

Pawłowi dane było na krótką chwilę spojrzeć w tę przyszłą epokę, lub jak ją nazywa, w „świat przyszły”. Mówi on, iż „był uniesiony w zachwyceniu” (nie wiedział, czy fizycznie, czy umysłowo, czy zarazem w jeden i drugi sposób, tak bowiem realne było to dla jego wzroku), czyli przeniesiony w czasie – w nowy porządek rzeczy, w „nowe niebiosa”, stąd jego określenie: „aż do trzeciego nieba”. Ujrzał rzeczy takimi, jakie będą wówczas, gdy Chrystus będzie sprawował duchową władzę, rzeczy, których nie mógł wyjawić (2 Kor. 12:2-4 N.
Były to bez wątpienia te same rzeczy, które później widział Jan i o których pozwolono mu powiedzieć Kościołowi w symbolach. Rzeczy te mogły się stać zrozumiałe jedynie we właściwym czasie.
Jan, podczas objawienia danego mu przez Pana na wyspie Patmos, był prowadzony w widzeniu poprzez teraźniejszy wiek chrześcijański oraz zmieniające się obrazy kościoła i państwa do końca obecnego złego świata, czyli epoki, gdzie w proroczej wizji ujrzał związanego Szatana, panującego Chrystusa i ustanowione nowe niebo i ziemię, bowiem pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły (Obj. 21:1).
Wieki
Teraz zwróćmy uwagę na wieki, na które owe wielkie epoki są podzielone, co ilustruje poniższy wykres.

(a wykres nie chce wejść więc
http://www.godsplan-today.com/Polish/POL_Ch_12_Chart.htm

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Roman Zając
 listopad 29 2006 14:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/05/03
Postów:: 60

Quote by Dezerter:
Dla równowagi powiem, że KRK twierdzi, że władza pochodzi od Boga ale jak to pogodzić z faktami


Dla równowagi powiem, że tak twierdził także św. Paweł

===

Roman Zając Mi ze maelim eca(h) beli daat lachen higgadeti welo awin niflaot mimmeni welo eda (Hi 42, 3)
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 listopad 29 2006 21:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Quote by reguly:
Quote by Dezerter:Co sądzicie o tym i co sądzą o tym wasze kościoły [...]?


W wierzeniach etnicznych Słowian, Szatan czy diabeł (szczególnie w sposób zdefiniowany przez chrześcijanizm) nie występuje. Wg Brucknera Słowianie nic o piekle ani żadnym diable nie wiedzieli, naw ani siedziba welów nie są piekłem ani Weles diabłem – to są nabytki chrześcijańskie. Mogę się domyślać iż, rozpoczynającemu watek chodziło w większości o wierzenia chrześcijańskie, jednak chce przy okazji przedstawić pewne stanowisko wspólne także dla większości panteistów, a być może nawet dla części agnostyków. Mianowicie świat, Natura, postrzegana jest czasem jako żywy organizm, w którym wszystko jest ze sobą, mniej lub bardziej, powiązane. Innymi słowy to co współcześnie doświadczamy jest wynikiem pewnych procesów mających miejsce w przyszłości - naruszenie pewnego stanu w przeszłości skutkuje pewnym stanem w przyszłości. I o ile obarczenie wina potencjalnego Szatana jest być może dla niektórych bardzo wygodne, to choć w Naturze występuję znacznie więcej czynników mających zdecydowany wpływ na ludzkość, to jednak człowiek ponosi często konsekwencje swoich własnych decyzji z przeszłości (np. wizja wyczerpania zasobów naturalnych, zanieczyszczenie środowiska).

Nawet nie wiecie jak wiele racji ma Reguly. Chrześcijanie chcą wciąż widzieć szatana jako o osobę, wielkiego przeciwnika Boga. A tak nie jest do końca. Szatan, to symbol złej siły którą w większości sami wyprodukowaliśmy złem pochodzącycm z naszych serc. Nikt żaden najbardziej zły duch nie ma mocy mierzenia się z Bogiem. Bóg dopuszcza co prawda władzę zła ale tylko do pewnej granicy i dla naszego wychowania. I właśnie osiągamy tę granicę i w tej chwili toczy się zacięta walka dobra ze złem. W tej walce na końcu ma być pokonany tylko grzech, lecz nie żadna istota stworzona przez Boga. Bóg nigdy by nie stworzył żadnej istoty z góry skazanej na potępienie. Największym błędem i wielką pomyłką jest głoszenie, że Bóg pozwoli komukolwiek zginąć na zawsze. Czy którakolwiek matka, gdy jej dziecko z własnej i nieprzymuszonej woli czyni sobie krzywdę będzie biernie na to patrzyła? A my wciąż imputujemy Bogu brak miłości do każdego stworzenia bez wyjątku, a przez to zaprzeczamy Jego wszechmocy. Tak więc szatany też kiedyś będą miały dosyć szataństwa i wejdą na ścieżkę dobra, gdyż i w nich jest Boskie ziarno, które kiedys zacznie kiełkować.

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 listopad 29 2006 21:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka:
Nawet nie wiecie jak wiele racji ma Reguly. Chrześcijanie chcą wciąż widzieć szatana jako o osobę, wielkiego przeciwnika Boga. A tak nie jest do końca. Szatan, to symbol złej siły którą w większości sami wyprodukowaliśmy złem pochodzącycm z naszych serc.

Czyżby?
A co powiesz na to?
Quote by matejanka:
Nikt żaden najbardziej zły duch nie ma mocy mierzenia się z Bogiem. Bóg dopuszcza co prawda władzę zła ale tylko do pewnej granicy i dla naszego wychowania. I właśnie osiągamy tę granicę i w tej chwili toczy się zacięta walka dobra ze złem. W tej walce na końcu ma być pokonany tylko grzech, lecz nie żadna istota stworzona przez Boga. Bóg nigdy by nie stworzył żadnej istoty z góry skazanej na potępienie. Największym błędem i wielką pomyłką jest głoszenie, że Bóg pozwoli komukolwiek zginąć na zawsze. Czy którakolwiek matka, gdy jej dziecko z własnej i nieprzymuszonej woli czyni sobie krzywdę będzie biernie na to patrzyła? A my wciąż imputujemy Bogu brak miłości do każdego stworzenia bez wyjątku, a przez to zaprzeczamy Jego wszechmocy. Tak więc szatany też kiedyś będą miały dosyć szataństwa i wejdą na ścieżkę dobra, gdyż i w nich jest Boskie ziarno, które kiedys zacznie kiełkować.

Chyba jednak nie

Nie wystarczy, Matejanko mieć dobre serduszko, żeby poprosic Boga o zbawienie szatana i żeby to się stało.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 listopad 29 2006 22:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Medieval Man pomyśl logicznie. Nic nie stworzylo sie samo, wszystko istniejące ma swój początek w Bogu. Jeżeli w Bogu, to musi być ze swej substancji dobre. Owszem wolna wola pozwala nam na badanie ciemności zgodnie z wrodzoną ciekawością świata i pragnieniem poznania. Lecza jeżeli niektóre z Boskich stworzeń odeszły ze ścieżki Prawa, to przecież tylko przez brak odpowiedniej świadomości. Jezus zawołał z krzyża "Boże przebacz im bo nie wiedzą co czynią." Przecież nie był to popis dobrego serca, tylko przesłanie dla wszystkich ludzi. A przesłanie to brzmi, że nawet najgorsze przestępstwo jest wynikiem braku świadomości tego, co się czyni. Przecież i nasze ludzkie prawo, gdy sądzi, bierze pod uwagę stan poczytalności, czyli świadomości tego, który popełnił przestępstwo. Nieletnich też nie skazuje się tak jak dorosłych, nie mowiąc już o dzieciach. Wobec Boskiej Mądrości my jesteśmy niemowlakami, więc jak wyobrażasz sobie, że Bóg mógłby nas osądzać na zawsze, jeżeli wie, że sami sobie robimy krzywdę, gdyż nie wiemy co czynimy. Dlaczego akurat moment śmierci miałby być decydujący dla naszej wieczności? Dlaczego Bóg wcielony, jako najlepszy Pasterz szedł za jedną zagubioną owcą, a w swoim Domu miałby zamieniać się w bezwzględnego Sędziego, który wysyła swoje własne dzieci na wieczną mękę. Prędzej uwierzę że Go nie ma , niż w takiego Boga. Oczywiście nie przewiduję tej opcji, o piekle na zawsze, a więc nie grozi mi utrata wiary. Pozdrowienia

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 listopad 29 2006 22:19   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka: Medieval Man pomyśl logicznie. Pozdrowienia


Myślę logicznie.
Bóg dał człowiekowi wolną wolę.
Bóg chce zbawienia wszystkich ludzi.
Niektorzy ludzie kierując się swoja dobrą wolą odrzucają zbawienie.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Tadzcharti
 listopad 29 2006 23:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/23/06
Postów:: 127

Do.. +Dezerter..

"..szatan jest samozwańczym "władcą" tego świat - a dlaczego?.." bo "siłą" osiąga to czego chce.. . narzuca się a przecież ostatecznie [nie jest/nie będzie] przyjęty {zakładając że żaden człowiek by mu nie uległ.. to szatan niemiał by już tu władzy..}

"..Gdy ofiarował Jezusowi władzę nad królestwami to on nie nazwał go kłamcom ani uzurpatorem. A może plan Borzy przewidywał na jakiś czas próby oddanie ziemi "we władanie" (ograniczone i cząstkowe ale jednak!)Księciu ciemności - wiele cytatów z Biblii na to wskazuje.."
bo obecnie szatan ma przewagę siłową na ludźmi {na razie niewielką..} a co do próby > to pamiętajmy że tak jak z Hiobem > szatan nie miał nad nim władzy ale jedynie nad jego ciałem/otoczeniem..


".. "więc bez naszego "przyzwolenia".. niemiał by nawet dostępu do "tego świata".. - my to sobie możemy dać przyzwolenie na nas samych ( i tu zdoda) a nie na świat!.. wybacz ale już troszkę zmęczony jestem i nie rozumiem tego tekstu..

".. ..nie podobali mi się jego mieszkańcy" -któryś raz już to piszesz i założę się o każde pieniądze, że nikt z forumowiczów tego nie rozumie -więc może wyjaśnisz nam?.."
{wolałbym nie bo to dość złożone.. i wam niepotrzebne..} ogólnie chodzi o to iż do póki nie poznałem bliżej możliwości/motywacji ludzi.. miałem ochotę ich zniszczyć.. nawet kosztem tego świata.. bo to co na starcie w "tym świecie" widziałem (ludzi) było pełne "śladów"/"obecności" tych "z dołu" {niewiele się zmieniło.. poza tym że wiem więcej o ludziach.. (i nie myśl że miałem jakieś bardzo dramatyczne przeżycia.. bo takich nie miałem i nie będę miał..)} a Bogu dziękuję za to że dane mi było zostać człowiekiem.. choć pewne ograniczenia na starcie mi się nadal nie podobają.. nie mówiąc już o wielu ludziach..

"..nie zrozumieliśmy się ja myślałem o władzy politycznej(społecznej,ekonomicznej,religijnej[papież]) a ty ciągle o indywidualnej istocie.." no właśnie bo np.: wyboru prezydenta/króla dokonuje się indywidualnie nawet jeśli "prezydent"/"król" ma większość wyborców i jest nakaz by wszyscy go uznali to zawsze można mu się sprzeciwić.. pozostaje wtedy kwestia sił/możliwości..
{nie rozpatruje tej sprawy jako "nakaz"} Boży {by dana istota została "przywódcą" lub nie.. jesteśmy wolnymi istotami.. a "przyzwolenie" to odrębna sprawa..}



Do.. +matejanka..

"..Chrześcijanie chcą wciąż widzieć szatana jako o osobę, wielkiego przeciwnika Boga. A tak nie jest do końca. Szatan, to symbol złej siły którą w większości sami wyprodukowaliśmy złem pochodzącycm z naszych serc.." Masz rację ale.. z tym "symbolem" to też nie do końca tak.. bo z nim można "pogadać" {zresztą nie tylko..} ale jest jak mówisz każde nasze zło daje mu siłę/przewagę.. zło potęguje zło.. nie dość tego zło rozchodzi się ("promieniście") ot swego sprawcy i jak fala uderza w wszystko co spotka na drodze.. stąd potrzeba stałości/wytrwałości..

"..Nikt żaden najbardziej zły duch nie ma mocy mierzenia się z Bogiem.." Masz rację.. ale nie zapominajmy że nawet najpotężniejsi z "upadłych" wszyscy razem nie są wstanie nam nic zrobić jeśli się im nie [poddamy/ulegniemy] {a to zależy od nas..}

"..W tej walce na końcu ma być pokonany tylko grzech, lecz nie żadna istota stworzona przez Boga.." przecież mamy walczyć ze złem.. złaszcza w istotach nim "przesiąkniętych".. i "walcząc z upadłumi" nie chodzi o walkę z istotami a z tym "co upadło"..
Masz rację odnośnie że każdy ma szansę powrotu do Ojca.. ale by mieć szansę na powrót trzeba tego chcieć..

I jak powiedział medieval_man: "..Nie wystarczy, Matejanko mieć dobre serduszko, żeby poprosic Boga o zbawienie szatana i żeby to się stało.." ale wystarczyło by gdybyś potrafiła wnieść choć odrobinę dobra w serce "upadłego".. ale to niestety nie takie proste.. {nawet wygrana z "nim" w "otwartej" walce duchowej.. gdyby doprowadziła że byłby Ci "posłuszny"/"uległy" nic bezpośrednio nie zmienia w tej sprawie..}

===

Dopóki walczysz, jesteś niezwyciężony /1P3,9/Ef6,12/
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 listopad 30 2006 08:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by matejanka: Chrześcijanie chcą wciąż widzieć szatana jako o osobę, wielkiego przeciwnika Boga.[...]


W uproszczeniu, dla wiekszosci Panteistow tzw. zlo i dobro to dwie strony tego samego medalu - sa ze soba nierozerwalnie zwiazane i wzajemnie sie przenikaja (nie sa postrzgane wylacznie kryteriami czarne-biale). Swiadomie natomiast napisalem tzw. gdyz to co dla jednego jest dobre dla innego moze byc zle (i na odwrot)... Swego rodzaju szczytem pychy byloby natomiast nazucac ludzkie (czyli istot skonczonych i ograniczonych) kryteria pojecia dobra i zla bytowi wyzszemu (czyli nieskonczonemu i wiecznemu) - czy to Bogu w pojeciu chrzescijanskim czy panteistycznym, tozsamym z Natura. Analogicznie, w duzym uproszczeniu, to troche tak jakby wciornastki chicaly by ich kryteriami swiat postrzegal slon... Innymi slowy to co okreslamy jako dobro i zlo, stanowi tylko czynniki wiekszego planu, ktorego celu nie jestesmy zdolni w pelni ogarnac.

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 listopad 30 2006 08:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Tadżcharti chciałabym zadać Ci jedno pytanie ale nie wiem czy wolno mi to uczynić na forum. Więc tylko w przybliżeniu powiem o co mi chodzi ,a Ciebie proszę o zasygnalizowanie czy masz ochotę i ewentualnie gdzie ze mną na ten temat rozmawiać, mam na myśli forum czy prywatna skrzynka...
W wielu miejscach sygnalizujesz jakbyś zachował pamięć tego kim jesteś i w związku z tym, miałabym parę pytań, ale ich nie postawię, zanim mi na to nie zezwolisz. Pozdrawiam w Chrystusie

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 listopad 30 2006 09:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Quote by medieval_man:
Quote by matejanka: Medieval Man pomyśl logicznie. Pozdrowienia


Myślę logicznie.
Bóg dał człowiekowi wolną wolę.
Bóg chce zbawienia wszystkich ludzi.
Niektorzy ludzie kierując się swoja dobrą wolą odrzucają zbawienie.


Medieval Man to co we mnie budzi największy sprzeciw -i to również w ludzkich interpretacjach objawień Maryjnych-jest imputowanie Bogu mechanicznej sprawiedliwości. My ludzcy rodzice nie możmy być nad Mistrza, a jednak nigdy nie skazalibyśmy naszych nie wiadomo jak zbłądzonych dzieci na karę śmierci. Czy uważasz, że miłośc Boga nie dorównuje ojcowskiej czy macierzyńskiej miłości ludzkich rodziców. Przecież to Bóg stworzył te serca jako alegorię swojej Ojcowskiej i Macierzyńskiej miłości do każdego człowieka, a przekraczający każdą ludzką miłość dowód na nią złożył w ofierze krzyża. Ludzie którzy twierdzą że Bóg zsyła swoje dzieci na zawsze na męką, niczego nie zrozumieli- a przynajmniej nie to co najważniejsze-z tej ofiary i nie poznali jeszcze Ojca, traktując Go, jako surowego Sędziego, który tylko czeka abyśmy znaleźli się po drugiej stronie materialnego życia,i porzedtem nie zdążyli dopełnić formalności(katechizm)aby nas tam rozliczyć i zadecydować do czego się nadajemy. Poczytałam sobie wczoraj strony internetowe wskazane przez osobę duchowną jako wyjaśniające sprawy Niebo-Piekło. Włosy stanęły mi na głowie... mimo wielu bardzo pięknych wątków na tych stronach. Pozdrawiam Cię

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 listopad 30 2006 09:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Matejanko i mediavel man - kocham was i wasze "kłótnie", ale proszę was!!!
w tym wątku próbujemy ustalić
czy szatan jest "włdcą"(a przynajmniej księciem) tego świata( ziemi)
- a to chyba dość ważne pytanie i zasadne

ciekaw jestem waszej opinii na ten temat i wykresu wieków zamieszczonego na tej stronie:
http://www.godsplan-today.com/Polish/POL_Ch_12_Chart.htm

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 listopad 30 2006 10:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Dezerter masz częściowo rację, ale żeby na to pytanie odpowiedzieć musi się ustalić co szatan może a co nie i kim on w ogóle jest. Bez tego to odpowiedź będzie tylko tak, lub nie i w takim przypadku powiem tak. Dlatego ten wątek trochę się rozgałęzia, ale jeżli uważasz że zbytnio to spróbuję ograniczyć mój słowny potok. Serdecznie pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 listopad 30 2006 10:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Ok juz nie będę.
Tylko dla matejanki i dla wszystkich zainteresowanych ciekawy tekst o sprzeczności jaka jest między wolnością człowieka a miłością Boga:
na serwisie prawosławnym

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 listopad 30 2006 11:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by reguly:

W uproszczeniu, dla wiekszosci Panteistow tzw. zlo i dobro to dwie strony tego samego medalu - sa ze soba nierozerwalnie zwiazane i wzajemnie sie przenikaja (nie sa postrzgane wylacznie kryteriami czarne-biale). Swiadomie natomiast napisalem tzw. gdyz to co dla jednego jest dobre dla innego moze byc zle (i na odwrot)... Swego rodzaju szczytem pychy byloby natomiast nazucac ludzkie (czyli istot skonczonych i ograniczonych) kryteria pojecia dobra i zla bytowi wyzszemu (...). Innymi slowy to co okreslamy jako dobro i zlo, stanowi tylko czynniki wiekszego planu, ktorego celu nie jestesmy zdolni w pelni ogarnac.


i tutaj bardzo mądrze piszesz i pełna zgodz z toba, że my z naszym małym i ograniczonym rozumkiem powinniśmy być ostrożni w osądzaniu i potępianiy tego co wydaje nam się złe i dobre bo nie znamy dokładnie boskiego planu zbawienia, a jak nam się wydaje, że go znamy to na pewno nie rozumiemy go całkowicie


Matejanka Medieval man - dzięki
Ja się bałem, że wasza dyskusja dobiegnie zbytnio od tematu - na powszechność zbawienia.
Co do zbawienia szatana to sprawa dla mnie otwarta - na katolickim portalu czytałem, że morzemy/powinnismy się nawet modlić o zbawienie szatana i że jest to "w mocy Boga" a temu chyba nikt nie zaprzeczy!

Dezerter masz częściowo rację, ale żeby na to pytanie odpowiedzieć musi się ustalić co szatan może a co nie i kim on w ogóle jest.Bez tego to odpowiedź będzie tylko tak, lub nie i w takim przypadku powiem tak


Bardzo proszę ale skoro odpowiedziałaś "tak" to pytanie (do wszystkich!)
ponieważ wszystko wskazuje na odpowiedź TAK to rodzi się pytanie :

1.od kiedy? - od jabłka w raju (czyli od poczadku!), czy jak podaje "wykres" od Noego i potopu
2. Jakie znaczenie ma(jak rozumieć) - "pokonanie śmierci i szatana" - na krzyzu przez Jezusa?
Ja rozumię to jako indywidualna szansa dla tych, którzy zechcą przyjąć Chrystusa i oddać się mu w opiekę i nad tymi jednostkami szatan nie ma "mocy", ale nad światem nadal "włada" aż do powtórnego przyjścia Chrystusa, gdy zostanie ostatecznie pokonany

3. Jak to jest z władzą polityczną/państwową pochodzi od Boga? czy wiekszy wpływ ma na nią "władca tego świata"
- logiczną odpowiedzią by było, ze "księciunio"

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 listopad 30 2006 11:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Jeszcze jeżeli pozwolisz bracie Dezerterze że umówię sie z Medieval Manem na TT w związku z podanymi przez Niego namiarami, ale trochę potem. Polecam też innym tę stronę z czystym sumieniem. A co do szatana też za chwilę. Z góry dziękuję i życzę miłego dnia

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 listopad 30 2006 14:03   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by Dezerter:boskiego planu zbawienia


Zakladajac naturalnie, ze takie zabwienie jest w ogole do czegokolwiek potrzebne czy konieczne... Piszac plan, specjalnie nie okreslałem wczesniej jakiego rodzaju jest to plan, gdyż dla chrześcijanina moze to byc plan zabawienia, ale juz dla panteisty bedzie to pewien globalny proces zachodzacy w Naturze, we Wszechswiecie...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Tadzcharti
 listopad 30 2006 16:04   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/23/06
Postów:: 127

Do.. matejanka..

"..miałabym parę pytań, ale ich nie postawię, zanim mi na to nie zezwolisz.." pytać możesz zawsze.. ale nie na wszystko odpowiem.. a przynajmniej nie wprost.. {jeśli chcesz przez email.. to przecież go znasz ..} choć wolałbym nie rozmawiać na temat mojej pamięci.. unikam nawet korzystania z niej.. jest w niej wiele więcej niż teoretycznie powinno i nie wszystko mi się podoba..


Odnośnie zbawienia.. medieval_man ma rację "..Bóg chce zbawienia wszystkich ludzi. Niektorzy ludzie kierując się swoja dobrą wolą odrzucają zbawienie.." {ja bym powiedział istot } > Bóg "na siłę"/"wbrew komuś" nikogo nie zbawi..

A co do "mechanicznej sprawiedliwości" to nie jest to stanowisko kościoła rzymskiego.. >
[/Mt9,13/ Idźcie i starajcie się zrozumieć, co znaczy: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary. Bo nie przyszedłem powołać sprawiedliwych, ale grzeszników.]



Do.. +Dezerter..

ad."..1.od kiedy? - od jabłka w raju (czyli od poczadku!), czy jak podaje "wykres" od Noego i potopu.." od początku i do "końca".. //potop to osobny temat.. {bo przecież nie wszyscy "zdolni" do "zła" zginęli w nim }//

ad."..2. Jakie znaczenie ma(jak rozumieć) - "pokonanie śmierci i szatana" - na krzyzu przez Jezusa?.." szatan wstępnie "wygrywa" z życiem ciała.. a przegrywa z Duchem Życia.. dodatkowo w Zmartwychwstaniu otwarte jest przejście do "nowego Życia".. "od zmartwychwstania".. Chrystus Jest wyzwolony/wyzwolił się spod wszelkiej władzy "świata fizycznego" i nic/nikt niema nad Nim władzy.. ci którzy są z/w Chrystusie są tym samym również wyzwoleni..
{np.: walczysz w "śmiertelnym" pojedynku i wygrywasz bez "zadrapania".. przeciwnik ledwo żyje.. niema on nad tobą władzy ani nad tymi których ochraniasz {ale czy nie chronisz "tylko" tych którzy się do ciebie "zgłosili"}.. twoja wygrana nie oznacza że pokonany jest całkowicie bezsilny.. mógłbyś go dobić/zniewolić/wygnać..}

ad. "..3. Jak to jest z władzą polityczną/państwową pochodzi od Boga? czy wiekszy wpływ ma na nią "władca tego świata".." to nie takie proste zwłaszcza jeśli chodzi o "proporcje" wpływów.. ale jesteśmy wolnymi istotami i to czy ktoś nas do czegoś by "skłaniał" ma drugorzędne znaczenie.. jeśli wystartujesz w wyborach prezydenckich masz szansę wygrać.. ale jeśli nie wystartujesz to Twój wybór ogranicza te szanse.. {zresztą nie musisz startować wystarczy że kogoś wybierzesz lub nie..}

===

Dopóki walczysz, jesteś niezwyciężony /1P3,9/Ef6,12/
 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 listopad 30 2006 17:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Napiszę, to, co wydaje mi się, że zrozumiałam kim jest szatan i jaka jest jego władza i zrobię to w punktach.
1. Z Boga nie wychodzą i nigdy nie wyszły żadne diabły, gdyż wszystko co Bóg stworzył było dobre.
2. Jeżeli jakieś istoty uniosły się pychą, zeszły ze ścieżki Prawa i poszły własną drogą buntu i zła, pociągając na nią jeszcze innych i mając w tym zadowolenie, to te istoty opowiedziały się po stronie ciemności i postanowiły wydać walkę Światłu, aby powiększać swoją władzę.Te istoty i całą złą energię wysyłaną przez wszystkie stworzenia, łączącą się w jedno królestwo ciemności, nazywamy szatanem, diabłem przciwnikiem Boga. Lecz tak naprawdę nie jest to żaden przeciwnik, gdyż Bóg jest wszechmocny, a wszystko to, co stworzone ma swoje granice i nie jest Bogu w najmniejszym stopniu równe.
3. Ziemia jest miejscem opanowanym przez ciemność i siły zła, które przeważają nad siłami dobra. Nie znaczy to że ziemia jest im całkowicie poddana. Znaczy to tylko, że na razie są w przewadze.
4.Jesteśmy otoczeni niewidzialnym duchowym światem, który wywiera na nas wpływ, którego co prawda nie odbieramy zmysłami ciała, ale dusza bez przerwy znajduje się pod ich inspiracją. I teraz w zależności, którym podszeptom damy posłuch i do czego się skłania nasze serce, takim wpływom, ulegamy. Aby stworzyć wokół siebie barierę ochronną przeciwko złym wpływom, konieczna jest modlitwa i medytacja. Lecz nie modlitwa języka tylko ducha.
5. Istnieje wiele złych duchów o różnym stopniu inteligencji, lecz nie istnieje jeden szatan którego moglibysmy obwiniać o całe zło i je personifikować. Największe zło czynimy my sami dopuszczając, aby ujawniało się zło żyjące w naszych sercach. Tak też powiedział Jezus cyt, ew.mark.7,21.
"Albowiem z wnętrza,z serca ludzkiego pochodzą złe myśli, wszeteczeństwa, kradzieże, morderstwa.
Cudzołóstwo, chciwość, złość, podstęp, lubieżność, zawiść, bluźnierstwo, pycha, głupota.
wszystko to złe pochodzi z wewnątrz i kala człowieka."

6. Siły ciemności uważają, że ziemia do nich należy i czując się zagrożone przez Legiony Światła,szczególnie w naszych czasach , potęgują swoją działalność, aby utrzymać swoją władzę. Lecz ostateczne zwycięstwo należy do Światła i chociaż ta walka jest żmudna i ciężka należy ze wszystkich sił przeciwstawiać się złu, dobrem , gdyż jest to jedyna metoda prowadząca do zwycięstwa. Gdy za zło oddajemy złem powiększamy to zło. Choć to takie proste, kto o tym na codzień pamięta? Zło ma swoją silną broń, a są to pokusy świata: pieniądz, władza, sława, sukces, powodzenie, dominacja, wieczna młodość itd. Bronią Światła jest modlitwa, miłość i przestrzeganie Boskiego Prawa.
pozdrawiam wszystkich
Ps.

7. Co do władzy na ziemi to nie tyle pochodzi ona od Boga, co Bóg posługuje się wszystkim dla wykonywania swojej sprawiedliwosci, a przez to również nawet złą władzą, która o tym nie wiedząc wykonuje Boskie wyroki.
Tak samo jak Bóg posługuje się złymi, którzy co prawda uważają że wykonują swoją wolę w rzeczywistoci są częścią Boskiej doskonałej woli. Z tego ostatniego zdania nie należy wyciągać fałszywych wniosków o braku wolnej woli.

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
sługa
 listopad 30 2006 20:50   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/25/06
Postów:: 59

Może to coś wniesie to dyskusji Ten tekst to fragment z książki: Jacek Salij, Rozmowy ze świętym Augustynem

"Ale dlaczego wobec tego ciągle jest tak potężny (szatan), mimo że odwrócił się od Wszechmocnego? Ewangelia nazywa go przecież księciem tego świata.

Przypomnij sobie słowa Pana Jezusa: „Nadchodzi władca tego świata, nie ma on jednak nic swego we Mnie” (J 14,30), tzn. nie znajdzie on we Mnie żadnego grzechu. Słowa te wskazują, że diabeł jest władcą nie stworzeń, ale grzeszników, którzy zostali tutaj nazwani tym światem. Ilekroć pojawia się nazwa „świat” w złym znaczeniu, wskazuje jedynie na miłośników tego świata, o których gdzie indziej napisano: „Kto pragnie być przyjacielem tego świata, staje się nieprzyjacielem Boga” (Jk 4,4). Nie do pomyślenia jest, jakoby diabeł w tym sensie był władcą świata, że sprawuje władzę nad całym światem, tzn. nad niebem i ziemią, i wszystkim, co w nich się znajduje. O tym świecie czytamy, kiedy mowa o Chrystusie Słowie: „A świat przez Niego został stworzony” (J 1,10). Zatem cały świat od szczytu nieba aż do najniższej ziemi jest poddany Stwórcy, nie odstępcy; Wyzwolicielowi, nie tyranowi; Nauczycielowi, nie zwodzicielowi."

źródło:http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TD/rozmowy/augustyn10.html

===

"Aby ludzie widzieli dobre czyny w Was i chwalili Ojca który w niebie jest"
 
 Profil   Email 
 Cytat 
kobieta
 grudzień 02 2006 01:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/12/06
Postów:: 891

Ireneusz z Lyonu wyjaśniał w swoich pismach, że to Bogu wszystko podlega, a przechwałki szatana o jego panowaniu nad światem wynikają z pychy.
W swoim dziele Adversus haereses, 5,22,2 (Przeciw herezjom) pisze tak:
„Diabeł — mówi to uniesiony pychą. Stworzenie bowiem nie podlega jego władzy. Przecież i on sam jest jednym ze stworzeń. I nie on przydziela ludziom ludzkie królestwa, ale dzieje się to za zrządzeniem Boga Ojca — podobnie jak inne sprawy dotyczące ludzi. Otóż Pan powiada: diabeł kłamcą jest od początku i w prawdzie nie wytrwał (por. J 8,44). Jeżeli więc jest kłamcą i nie trwa w prawdzie, to rzecz jasna, nie ma prawdy w jego słowach, że »to wszystko mnie jest poddane i mogę to odstąpić, komu chcę«. Mówiąc to, kłamie” ().

I wiemy, że szatan kłamie, ale jest to kłamstwo inteligentne, nie zaprzecza prawdzie, a wypacza ją.
Bo on ma władzę, ale jedynie nad ludźmi. I tylko wtedy, gdy mu na to pozwolą. Jest zależny od ich wolnego wyboru I dopuszczenia.
I Jezus w tym sensie nazwał go "władcą tego świata"

Jan w swoim pierwszym liście pisze:
" Wiemy, że jesteśmy z Boga,
cały zaś świat leży w mocy Złego."

Szatan dobrze o tym wie, że Jezus Chrystus przyszedł po to, żeby położyć kres tej jego władzy nad nami.

Władza diabła nad nami jest władzą destrukcyjną, jak I on sam - nie buduje, niszczy to co już jest.
Władza diabła uwidacznia się tym, że to wszystko, co buntuje się przeciw Bogu, który jest Źródłem I Sensem życia , zmierza do śmierci, bo wchodzi w niszczące pole działania szatana.
I w takim znaczeniu ma on władzę, jak wróg, który niszczy I zabija.
Ale to my sami poddajemy się temu działaniu, stając się kłamcami, egoistami, albo gdy ogarnia nas nienawiść.
Wtedy rzeczywiście podlegamy jego władzy.

Potęga szatana została złamana poprzez Odkupienie, ale zwycięstwo Jezusa musi niejako zostać osobiście potwierdzone przez każdego z nas.

Spod władzy szatana mogą się wydostać tylko ci, którzy naprawdę jej nie chcą i szukają ochrony u Boga, powierzając się Jego łasce.

Bo chociaż Jezus wybawił wszystkich spod władzy szatana, to nadal wielu ludzi jej podlega z własnego wyboru. Stąd między innymi tyle zła na świecie.

Ale nawet wtedy, gdy widzimy to panoszące się zło, nie powinniśmy popadać w zwątpienie o ostatecznym zwycięstwie Boga.

I chociaż już należymy do Chrystusa, to nie jesteśmy jeszcze wolni od skłonności do grzechu. Dlatego diabeł wciąż się łudzi, że zdobędzie władzę nad nami. Wie, że ma mało czasu I zaczyna szaleć.

„Bądźcie trzeźwi! Czuwajcie! Przeciwnik wasz, diabeł, jak lew ryczący krąży, szukając, kogo pożreć” (1 P 5,8).

A gdy zakończymy ziemski żywot, będziemy do Chrystusa należeli bez reszty i szatan nie będzie miał do nas żadnego dostępu.

No chyba, że ktoś z nas należeć będzie bez reszty do szatana, co nie daj Bóg.
-----------------------------------------------------------------------------------

Krótka rozprawka o szatanie i jego sztuczkach:

http://www.swz.yoyo.pl/index.php?id=9

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Tadzcharti
 grudzień 02 2006 09:31   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/23/06
Postów:: 127

Do.. +matejanka..

ad.5) "..Istnieje wiele złych duchów o różnym stopniu inteligencji, lecz nie istnieje jeden szatan którego moglibysmy obwiniać o całe zło i je personifikować.." Ogólnie masz racje.. zresztą jak i w całym Twym poście.. ale ..
istnieje "szef" tych "na dole" i wszyscy są mu podlegli.. to dość dziwna hierarchia bo zostawia im wszystkim "pełną" swobodę chyba że "szew" rozkaże inaczej.. {mówiąc "szef" mam ma myśli tego który nadal "korzysta" z imienia "lucyfer" //bo tu nie chodzi o sam zapis imienia a o intencję z jaką jest ono "używane"//}
Powstaje pytanie czy władca odpowiada za czyny podwładnych > Nie > o ile nie Toloeruje/przyzwala na dane działania.. których wynikiem jest zło..

I masz rację przypominając że ludzkie serce może być źródłem zła/buntu przeciw Bogu.. {co nie koniecznie musi oznaczać że ktoś nas kusił/zwodził w tym czasie.. w końcu i "upadli" mieli swój początek buntu..}

"..szczególnie w naszych czasach , potęgują swoją działalność, aby utrzymać swoją władzę. Lecz ostateczne zwycięstwo należy do Światła.."
To co się obecnie dzieje to jeszcze nic.. na razie zbierają siły na "pełne" uderzenie.. ale oczywiście nie mają najmniejszych szans


kobieta: "..I wiemy, że szatan kłamie, ale jest to kłamstwo inteligentne, nie zaprzecza prawdzie, a wypacza ją.
Bo on ma władzę, ale jedynie nad ludźmi. I tylko wtedy, gdy mu na to pozwolą. Jest zależny od ich wolnego wyboru I dopuszczenia.
I Jezus w tym sensie nazwał go "władcą tego świata"

Jan w swoim pierwszym liście pisze:
" Wiemy, że jesteśmy z Boga,
cały zaś świat leży w mocy Złego."

Szatan dobrze o tym wie, że Jezus Chrystus przyszedł po to, żeby położyć kres tej jego władzy nad nami.."
Amen

Ale nie zapominajmy że szatan "pragnie" zbudować {i buduje} tu swoje królestwo oraz "pragnie" poddania mu ludzi.. {w końcu sam chce być najwyższym..}

===

Dopóki walczysz, jesteś niezwyciężony /1P3,9/Ef6,12/
 
 Profil   Email 
 Cytat 
sługa
 grudzień 04 2006 04:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/25/06
Postów:: 59

Quote by Tadzcharti:Ale nie zapominajmy że szatan "pragnie" zbudować {i buduje} tu swoje królestwo oraz "pragnie" poddania mu ludzi.. {w końcu sam chce być najwyższym..}


Ja spotkałem się z jeszcze inną teoria która zakłada że Szatan doskonale wie że nigdy nie uda mu się zdetronizować Boga i tak naprawdę nie po to nas kusi aby nad nami panować w "swoim królestwie" lecz po to aby cierpieć z nami potępienie na wieki. "Czy dlatego, że będzie mniej płonął, sam skazany na spalenie żywcem, jeśli spalą ich dwóch? Czy mniej umrze, jeśli obaj umrą? Kara mu się nie zmniejszy, ale karmi w ten sposób swoją nieżyczliwość: „Niech umrze wraz ze mną, nie żebym ja miał mniej umrzeć, ale zło drugiego przynosi pociechę”. Taki jest diabeł" Tak samo jest kilka teorii na temat przyczyn upadku szatana ale pewnie dopiero sami osobiście po drugiej stronie przekonamy się jak jest naprawdę.

Pozdrawiam!

===

"Aby ludzie widzieli dobre czyny w Was i chwalili Ojca który w niebie jest"
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Tadzcharti
 grudzień 04 2006 08:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/23/06
Postów:: 127

Do.. +sługa..

s"..zatan doskonale wie że nigdy nie uda mu się zdetronizować Boga.." > zdetronizować nie, ale przesłonić komuś Bożą Miłość/Dobro choćby na "chwilę" to już inna sprawa.. w tym świecie jeszcze nie stoczył takiej bitwy by spróbować naraz/całkowicie przesłonić Dobro Boga.. ale przymierza się do tego..

Zgodzę się z tym że satysfakcji można nauczyć się czerpać w wszystkiego np.: ze zła/nienawiści/krzywdy.. ale wspólne "spalenie żywcem" nie daje ulgi (chyba że wspólne narzekanie) > bo "każdy" będzie miał swój ogień
Choć ten świat daje pewną ulgę i ci którzy w tym świecie "przebywają" {ci nie "z nieba"} np.: w kimś lub z kimś wydaje się że odczuwają swoistą ulgę {przynajmniej do pewnego stopnia.. nie znaczy to że ten ktoś przez nich wybrany.. odnosi jakąkolwiek korzyść bo raczej wręcz przeciwnie..}

Odnośnie teorii "upadku" to rzeczywiście jest ich kilka..
od zazdrosnej miłości o Boga (niczym dziecko zazdrosne o swe nowe rodzeństwo.. gdyż nie jest już jedynym oczkiem w głowie rodziców..)
po miłość do ludzi > (których to) Bóg (miałby utrzymywać w ciemności/niewiedzy dla "zabawy") a sam szatan chce naszego rozwoju/oświecenia w prawdzie, niczym Prometeusz..
Teorii jest wiele.. a z każdej strony wygląda to inaczej.. {choć jedna strona jest pewna.. }

===

Dopóki walczysz, jesteś niezwyciężony /1P3,9/Ef6,12/
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 grudzień 04 2006 11:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by Tadzcharti:
Do.. +Dezerter..

ad."..1.od kiedy? - od jabłka w raju (czyli od poczadku!), czy jak podaje "wykres" od Noego i potopu.." od początku i do "końca".. //potop to osobny temat.. {bo przecież nie wszyscy "zdolni" do "zła" zginęli w nim Wink}//


Faktycznie! - a mieli zginąć. Czyli albo potop nie był wszechogarniający i "nie wszyscy "zdolni" do "zła" zginęli w nim "
albo pierwiastek zła był we wszystkich - również w "tych na Arce"
albo zło jest zewnetrzne w stosunku do człowieka i "wywołują" je "ci z dołu" (spodobało mi się to określenie)

Quote by Tadzcharti: ad."..2.

Tu sie chyba wszyscy zgadzamy! - po ochronę musimy się zwrócić i przestrzegać zasad i zaleceń Zmarywychwstałego a wówczas nie tyle jesteśmy bezpieczni [bo ataki się zdażyć mogą ]co możemy być pewni, że "damy radę!" dzięki pomocy z góry bo "nie należymy już do tego świata

Quote by Tadzcharti:ad. "..3. Jak to jest z władzą polityczną/państwową pochodzi od Boga? czy wiekszy wpływ ma na nią "władca tego świata".." to nie takie proste zwłaszcza jeśli chodzi o "proporcje"

- patrząc naświat nawet na przestrzeni ostatnich 2000lat to przewaga (i to znaczna!)jest po stronie ciemności.
Ja bym nawet pokusił sie o uogólnienie (tylko trochę naciągane )
władza = zło
popatrzcie choćby na historię kościoła/papiestwa gdy Kościół nie miał władzy- do V wieku było OK, wraz z uzyskaniem wpływów/władzy świeckiej zaczynają się ciemne lata kościoła.
Gdy Kościół stracił władzę/wpływy [szczegółnie to widać po II wojnie św.] to "przypomniał sobie" że "królestwo moje nie jest z tego świata" i zwrócił oczy w "strone światłości".

Zgoda z Matejanką w punkcie 7, 6, 3

jeśli chodzi o Szatana vel Lucyfera czyli szefa - jeśli uznamy, że jest to istota tożsama z "jednym z synów Bożych" a konkretnie oskarżycielem Hioba to racje ma Tadzcharti
a jeśli zawężymy "problem szatana" do NT to możemy go rozumieć jako bezosobowe zło - i tu racje miała by matejanka pisząc;ad.5) "..Istnieje wiele złych duchów o różnym stopniu inteligencji, lecz nie istnieje jeden szatan którego moglibysmy obwiniać o całe zło i je personifikować.."
ale co matejanko z oskarżycielem Hioba - udajemy, że go nie ma?

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 1,58 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana