Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Czy Szatan jest "władcą tego świata"
 |  Wersja do druku
matejanka
 grudzień 04 2006 14:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Halo bracie Dezerterze! Za mało znam księgę Hioba aby coś pewnego powiedzieć i za mało znam rzeczywistość sił ciemności. Lecz sądzę że również w ksiedze Hioba szatan jest symbolem tej siły a nie personą. Z różnych innych poza Biblijnych źródeł natomiast słyszałam, że Lucyfer jest juz na drodze do Światła, a władcą "piekła" jest teraz inny inteligentny zły duch. Jak by nie było, niewiele to zmienia w tym jak powinniśmy się zachowywać i bronić przed tymi wpływami. Najważniejsza jest świadomość tego, że te wpływy są i nam zagrażają i że dajemy im do siebie dostęp schodząc z drogi Boskiego Prawa jak również gdy nie czuwamy i się nie modlimy. A szczególnie w naszych czasach szatan jest "zrzucany" na ziemię, czyli działa jak tylko może i gdzie tylko może.
Jeżeli zaś chodzi o księgę Hioba, to wiele z niej można wyczytać o Boskiej Sprawiedliwości i Jego Miłosierdziu i o małości naszego zmaterializowanego myślenia. Niestety można z niej wyciągnąć również wniosek, że sama materia i świat materialny są same w sobie grzeszne i jeżeli się znajdujemy w materii, to nawet jeżeli w oczach świata i własnych jesteśmy sprawiedliwi to jeszcze daleko nam do wysokości Nieba. O księdze Hioba należałoby otworzyć osobny post. Pozdrowienia

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 grudzień 06 2006 14:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by matejanka: Jeżeli zaś chodzi o księgę Hioba, to wiele z niej można wyczytać o Boskiej Sprawiedliwości i Jego Miłosierdziu


Zaopserwowalem, ze pewne osoby sa wrecz przekonane o niewyobrazalnej dobroci / sprawiedliwosci / milosierdziu Boga opisanego w Biblii... Jako ze moje pytranie moze byc troche oftopic, pozwolilem ostatecznie zadac je sobie w odrebnym watku.

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 grudzień 06 2006 15:01   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by sługa: Może to coś wniesie to dyskusji Ten tekst to fragment z książki: Jacek Salij, Rozmowy ze świętym Augustynem

"Ale dlaczego wobec tego ciągle jest tak potężny (szatan), mimo że odwrócił się od Wszechmocnego? Ewangelia nazywa go przecież księciem tego świata.

(...) Słowa te wskazują, że diabeł jest władcą nie stworzeń, ale grzeszników, którzy zostali tutaj nazwani tym światem. Ilekroć pojawia się nazwa „świat” w złym znaczeniu, wskazuje jedynie na miłośników tego świata, o których gdzie indziej napisano: „Kto pragnie być przyjacielem tego świata, staje się nieprzyjacielem Boga” (Jk 4,4). Nie do pomyślenia jest, jakoby diabeł w tym sensie był władcą świata, że sprawuje władzę nad całym światem, tzn. nad niebem i ziemią, i wszystkim, co w nich się znajduje. (...)


Ale chyba my wszyscy się z tym zgadzamy , że nie ma władzy nad niebem i wszystkimi istotami.
Mnie intresuje Ziemia i władza szatana nad ludźmi a o. Sali uogólnia za bardzo




by kobieta
I wiemy, że szatan kłamie, ale jest to kłamstwo inteligentne, nie zaprzecza prawdzie, a wypacza ją.
Bo on ma władzę, ale jedynie nad ludźmi. I tylko wtedy, gdy mu na to pozwolą. Jest zależny od ich wolnego wyboru I dopuszczenia.
I Jezus w tym sensie nazwał go "władcą tego świata"


No właśnie nad ludźmi a to właśnie ludzie żądzą tym ziemskim światem. A jacy są politycy i szefowie wielkich korporacji każdy widzi.

Smutne wnioski mi się nasuwają, gdyż zakładając ten wątek chciałem rozwiać rodzące się obawy co do "władcy tego(ziemskiego) swiata"

A Pawłowe "władza pochodzi od Boga" w sensie władzy politycznej to tylko wówczas ( w tych nielicznych przypadkach) jest prawdziwe jeśli przywódcą jest "w Chrystusie"
i dwa w ogólnym bardzo sensie, że wszystko (nawet władza szatana) pochodzi od Boga.

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Tadzcharti
 grudzień 06 2006 15:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/23/06
Postów:: 127

Do.. +reguly..

Odnośnie: "..pewne osoby sa wrecz przekonane o niewyobrazalnej dobroci / sprawiedliwosci / milosierdziu Boga opisanego w Biblii.."
A czy Ty nie jeśli zwykła mowa nie pomaga nie wrzasnął byś na dziecko stojące na środku ulicy i nie widzące nadjeżdżającego samochody {wrzeszczenie na dzieci nie jest dobre..}
A jeśli to dziecię jest głuche.. i zepchnąłbyś je z drogi (poobijało by sobie ono kolanka) {gwałtowne popychanie czy wręcz rzucanie dzieckiem np.: na chodnik nie jest dobre..}
No i jeszcze te wszystkie nakazy/zakazy ubieraj się ciepło/nie wsadzaj ręki do ognia {przecież to ogranicza wolność dziecka..}

Ja rodzica które tak +z miłością troszczy się o swe dziecię nazwał bym dobrym.. choć poszczególne "sprawy" dla dziecka w danym momencie mogą być nieprzyjemne..
Ponieważ dziecko ma ograniczone poznanie może mu się nie podobać coś co rodzice robią dla dobra tego dziecka patrząc szerzej i troszcząc się o przyszłość tej "młodej" istoty..

{inny przykład: jak by ktoś chciał ci odciąć nogi.. pewnie byś protestował.. ale może okazało by się że to jedyny sposób byś nie umarł z powodu np.: zakażenia..}

===

Dopóki walczysz, jesteś niezwyciężony /1P3,9/Ef6,12/
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 grudzień 06 2006 15:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by Tadzcharti:A czy Ty nie jeśli zwykła mowa nie pomaga nie wrzasnął byś na dziecko stojące na środku ulicy i nie widzące nadjeżdżającego samochody {wrzeszczenie na dzieci nie jest dobre..}
A jeśli to dziecię jest głuche.. i zepchnąłbyś je z drogi (poobijało by sobie ono kolanka) {gwałtowne popychanie czy wręcz rzucanie dzieckiem np.: na chodnik nie jest dobre..}


Sek w tym, ze zapodany przyklad (w wyodrebnionym watku do, ktorego link wskazalem wyzej) nie mowi w zadnym razie o tzw. "dziecku stojacym na ulicy" (pomijajac, ze na podstawie twojej metafory wynika, ze w takim razie raczej cos krocho z czyjas wszchmoca lub tzw. darem naszej wolnej woli)... Dalej nie bede sie tutaj rozpisywal, by nie zasmiecac niniejszego watku (szczegolnie jesli zagadnienie wyodrebnilem do innego watku - jesli Tadzcharti chcesz podyskutowac dalej w tej materii, przenies swoja powyzsza wypowiedz tutaj).

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
LuTom
 czerwiec 28 2010 09:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/22/06
Postów:: 235

Quote by: Dezerter

Quote by: LuTom

Bożydar... to kolejne forum o tematyce religijne, na którym spierają się ludzie, a nie wyjaśnienie i odpowiedź na moje pytanie Frown


to poczytaj sobie fakty które ustaliliśmy na naszym forum wspólnie - są tam zebrane wszystkie fakty Cię interesujące http://www.kosciol.pl/forum/viewtopic.php?forum=10&showtopic=127256&highlight=w%B3adca%20tego%20%B6wiata
jak masz jakieś wątpliwości lub coś do dodania to zapraszam do właściwego wątku
" moje Królestwo nie jest z tego świata"



Czyli jednak Bozydar nie ma racji. Szatan jest takim samym władcą tego świata, jak np. jakiś kacyk, Któremu się wydaje, że jako jedyny rządzi na danym terytorium i nie uznaje żadnej władzy zwierzchniej.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 czerwiec 28 2010 10:19   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: LuTom


Czyli jednak Bozydar nie ma racji. Szatan jest takim samym władcą tego świata, jak np. jakiś kacyk, Któremu się wydaje, że jako jedyny rządzi na danym terytorium i nie uznaje żadnej władzy zwierzchniej.


Zgadzam sie w 100%. Szatan nie jest wladzca tego swiata.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 czerwiec 29 2010 20:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by: LuTom

Czyli jednak Bozydar nie ma racji. Szatan jest takim samym władcą tego świata, jak np. jakiś kacyk, Któremu się wydaje, że jako jedyny rządzi na danym terytorium i nie uznaje żadnej władzy zwierzchniej. [/p]

..powiedzcie to poddanym kacyka czyli mieszkańcom Ziemi Mr. Green

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Yasmin
 czerwiec 30 2010 22:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/30/09
Postów:: 390

Quote by: Dezerter

Temat, który mi nie daje spokoju.
Co jakis czas się natykam na takie określenia i stwierdzenia (również na tym forum), że żyjemy w czasach w których władza nad światem została oddana/powierzona czy raczej diałeł uzyskał pewne zwierzchnictwo/przyzwolenie na (jasne, że częściowe i ograniczone i w niczym nie ograniczające władzy Boga) zwierzchnictwo.
Podobną wymowę zdają się mieć cytaty z NT :

J 12:31 Br "Sąd odbywa się teraz nad tym światem i władca tego świata musi pójść precz."

J 14:30 Br "Już nie będę z wami mówił wiele, gdyż nadchodzi władca tego świata. Nic on nie może przeciwko Mnie."

J 16:11 Br "Wreszcie [wyjawi całą prawdę] o sądzie, bo władca tego świata już został osądzony."

Ef 6:12 Bw "Gdyż bój toczymy nie z krwią i z ciałem, lecz z nadziemskimi władzami, ze zwierzchnościami, z władcami tego świata ciemności, ze złymi duchami w okręgach niebieskich."

Że Szatan żądzi tym światem uważają ponadto Badacze Pisma Świętego i pare kościołów "adwentystycznych"

Jak Wy to widzicie?
Czy Szatan ma "władzę" nad światem? -
Zdają się wskazywać na to następujące fakty:
1. Przewaga złych przywódców ("władców")politycznych (państwowych nad dobrymi)- Hitler Stalin, Napoleon,Dyktatorzy a dla niektórych np. Bush czy Putin itp.
2. "Sukces" w życiu odnoszą oszukańczy i podstępni politycy, bezwzględni biznesmeni, mafiozi i bandyci żyją jak pączki w maśle, trywializując
wygrywają ci co idą "po trupach do zwycięstwa"
3. "Królestwo moje nie jest z tego świata" powiedział Jezus i zapowiedział przez apostoła, że "nadejdą czasy ucisku i próby dla wiernych i niewielu się ostanie"
zanim władca tego świata nie zostanie pokonany przez Powracajacego i nie nastanie 1000 letni czas odnowy.

Co sądzicie o tym i co sądzą o tym wasze kościoły - żyjemy tak jak Hiob nad którym "władzę" dał Bóg szatanowi?


Sądzę, że szatan ma władzę nad "światem", jeśli "świat" tego chce. Jeśli człowiek wybiera zło.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 lipiec 01 2010 18:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by: Yasmin
Sądzę, że szatan ma władzę nad "światem", jeśli "świat" tego chce. Jeśli człowiek wybiera zło.[/p]

zgoda, ale nie do końca jak pokazują przypadki ludzi opętanych czy nękany przez diabła często świętych lub przynajmniej bez winy własnej.
Ale nie tylko - cały XX wiek jawi się, jak pisze prof. Wolniewicz, jako Wielka Epifania Diabła, jako wybuch czystej bezinteresownej miłości do zła

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Yasmin
 lipiec 01 2010 19:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/30/09
Postów:: 390

zgoda, ale nie do końca jak pokazują przypadki ludzi opętanych czy nękany przez diabła często świętych lub przynajmniej bez winy własnej.

Opętanie może być zawinione przez człowieka. Jeśli człowiek żyje bez Boga, lub jeśli otwiera się wprost na zło. Święci są nękani, ale potrafią się obronić, nie zawierzają złu.

Ale nie tylko - cały XX wiek jawi się, jak pisze prof. Wolniewicz, jako Wielka Epifania Diabła, jako wybuch czystej bezinteresownej miłości do zła

Jest to wybór każdego człowieka. Przecież mamy wolną wolę, czy nie?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 lipiec 01 2010 23:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

A ja mysle, ze tak:
1. Prof. Wolniewicz sie myli. Wojny XX. w byly spowodowane czym innym, na pewno nie umilowaniem zla.
2. Ani Szatan, ani Bog nie ma wladzy nad naszymi losami. Jestesmy na tej planecie sami, bez jakiejkolwiek pomocy z zewnatrz. Bog razem z Szatanem zalozyli sie o cos (moze, czy na koncu staniemy sie zli, czy dobrzy). Podgladaja nas jak w jakims rezerwacie surykatek i czekaja, co sie wydarzy. Nie wolno im interweniowac, takie sa zasady tej gry. Jesli ktorys zainterweniuje, traci wtedy punkt. A żaden z nich nie chce przeciez tracic punktow...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 lipiec 01 2010 23:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by: suration

A ja mysle, ze tak:
1. Prof. Wolniewicz sie myli. Wojny XX. w byly spowodowane czym innym, na pewno nie umilowaniem zla.


Jemu nie chodzi tylko o wojny ...porównaj sobie wiek XIX z XX dodając do 2 światowych, faszyzm, rewolucje październikową i jej skutki czyli komunizm na świecie z dziesiątkami milionów ofiar, zwyrodniałych dyktatorów 3 świata, czerwonych Khmerów, fanatyzm islamski i żydowski, powszechne aborcje.... po prostu przeczytaj epifanie diabła Wolniewicza - polecam.
Na początku XX wieku egzorcystów można było policzyć na palcach rąk, pod koniec otwierano nowe wydziały na uczelniach wyższych ... i to wszystko po 100 latach racjonalizmu i rozkwitu nauki. Nie sądzisz, ze coś w tym jest?

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Bartosz
 lipiec 02 2010 00:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699

2. Ani Szatan, ani Bog nie ma wladzy nad naszymi losami. Jestesmy na tej planecie sami, bez jakiejkolwiek pomocy z zewnatrz. Bog razem z Szatanem zalozyli sie o cos (moze, czy na koncu staniemy sie zli, czy dobrzy). Podgladaja nas jak w jakims rezerwacie surykatek i czekaja, co sie wydarzy. Nie wolno im interweniowac, takie sa zasady tej gry. Jesli ktorys zainterweniuje, traci wtedy punkt. A żaden z nich nie chce przeciez tracic punktow...

Może wszyscy jesteśmy Hiobami. I tutaj jakoś należy szukać rozwiązania?

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,63 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana