Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Ciężkie czasy ateisty
 |  Wersja do druku
Reguly
 styczeń 19 2007 08:36  (Czytany 5479 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Komuniści i entuzjaści aborcji, wielbiciele eutanazji. Ludzie bez sumienia i zasad. Bo jakże mogliby je mieć, skoro nie wierzą w Boga? Ateiści w Polsce nie mają lekkiego życia. Więcej - marzą o respektowaniu ich praw.
Chrześcijański czy katolicki system wartości jest jedynym powszechnie przyjętym systemem wartości w naszym kraju i nie ma on alternatywy - powiedział prezydent Lech Kaczyński w "Wiadomościach" TVP w dniu odwołania ingresu arcybiskupa Stanisława Wielgusa.

Myślowymi parabolami i giętkim językiem można by co prawda spróbować udowodnić, że nawet niechrześcijanie zgadzają się z chrześcijańskim systemem wartości. Ale twierdzenia, że system ten nie ma alternatywy, zupełnie nie da się obronić. Uogólnienie, jakim posłużył się prezydent, jest fałszywe.
Calosc lub here - ciekawy art...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Piotr Szulc
 styczeń 19 2007 10:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/16/05
Postów:: 42

Quote by reguly:Chrześcijański czy katolicki system wartości jest jedynym powszechnie przyjętym systemem wartości w naszym kraju i nie ma on alternatywy - powiedział prezydent Lech Kaczyński w "Wiadomościach" TVP (...) Ale twierdzenia, że system ten nie ma alternatywy, zupełnie nie da się obronić. Uogólnienie, jakim posłużył się prezydent, jest fałszywe.

To jest jakis alternatywny system wartości? A jaki?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 styczeń 19 2007 11:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Dopóki ludzie wiary nie zrozumieją prawidłowo nauki Jezusa, że Boga należy czcić w Duchu i w Prawdzie (rozmowa Jezusa z kobietą samarytańską przy studni)czyli we własnej wewnętrznej Świątyni, to tego typu problemy będą nas wciąż nękać. To w Duchu i w Prawdzie oznacza, że nikomu i niczego w sprawach wiary nie można narzucać siłą, gdyż wiara jest sprawą pomiędzy Bogiem a człowiekiem i rozgrywa się w ludzkim sercu Oczywicie czym innym jest działanie apostolskie i szerzenie Ewangelii poprzez głoszenie Dobrej Nowiny. Ale pomiędzy głoszeniem a narzucaniem istnieje olbrzymia różnica, a pomiedzy nimi jest postawiona granica, która niestety często i to zbyt często jest i była przekraczana.
pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Maciek Janson
 styczeń 19 2007 14:12   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Quote by Piotrek:
Quote by reguly:Chrześcijański czy katolicki system wartości jest jedynym powszechnie przyjętym systemem wartości w naszym kraju i nie ma on alternatywy - powiedział prezydent Lech Kaczyński w "Wiadomościach" TVP (...) Ale twierdzenia, że system ten nie ma alternatywy, zupełnie nie da się obronić. Uogólnienie, jakim posłużył się prezydent, jest fałszywe.

To jest jakis alternatywny system wartości? A jaki?


Kazdy jaki sobie pomyslisz. Kazdy jaki jest Twoj. Do każdego masz prawo. Jest wielka niegodziwoscia kiedy ktos chce twierdzic, ze ma wylaczne prawo okreslania sposobu zycia ludzi.

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Piotr Szulc
 styczeń 22 2007 10:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/16/05
Postów:: 42

Quote by maxurd:
Quote by Piotrek:To jest jakis alternatywny system wartości? A jaki?

Kazdy jaki sobie pomyslisz.

Każdy czyli żaden.
A więc prezydent powiedział prawdę, że jedynym powszechnie przyjętym systemem wartości w naszym kraju jest system chrześcijański.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 styczeń 22 2007 11:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by Piotrek:
Quote by maxurd:
Quote by Piotrek:To jest jakis alternatywny system wartości? A jaki?

Kazdy jaki sobie pomyslisz.

Każdy czyli żaden.


A potrafisz zachowac kontekst wczesniejwszych wypowiedzi?

A więc prezydent powiedział prawdę, że jedynym powszechnie przyjętym systemem wartości w naszym kraju jest system chrześcijański.


...Najwyrazniej nie. Jesli uwzglednisz dalsza czesc jego wypowiedzi ("...i nie ma on alternatywy") to ta prawda jest juz dalece watpliwa. Zreszta ta kwestia zostala dostatecznie wyraznie wyszczegolniona juz w samym arcie - wystarczy tylko sie wysilic i go przeczytac ze zrozumieniem: "Myślowymi parabolami i giętkim językiem można by co prawda spróbować udowodnić, że nawet niechrześcijanie zgadzają się z chrześcijańskim systemem wartości. Ale twierdzenia, że system ten nie ma alternatywy, zupełnie nie da się obronić. Uogólnienie, jakim posłużył się prezydent, jest fałszywe"...

PS. KRK nie jest ani autorem ani nie ma monopolu na uwersalne wartosci spoleczne takie jak nie zabijaj (przedstawicieli wlasnego gatunku bez szczegolnie waznej przyczyny) czy nie kradnij (JW), ktore funkcjonowaly z powodzeniem znacznie wczesniej niz pojawil sie KRK, czy nawet samo chrzescijanstwo...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Maciek Janson
 styczeń 22 2007 13:09   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Quote by Piotrek:
Quote by maxurd:
Quote by Piotrek:To jest jakis alternatywny system wartości? A jaki?

Kazdy jaki sobie pomyslisz.

Każdy czyli żaden.
A więc prezydent powiedział prawdę, że jedynym powszechnie przyjętym systemem wartości w naszym kraju jest system chrześcijański.



Kazdy, czyli kazdy. Nie rozmawiamy o tym co dobre i zle, ale o tym jaki ludzi emoga miec poglad na swiat. Co wiecej poglad chrzescijanski zaklada szacunek dla innych pogladow, ktorego to szacunku brakuje naszemu prezydentowi.

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mehmed
 styczeń 22 2007 15:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/05/05
Postów:: 30

A powiedz mi czemu ateistą niby jest tak ciężko... każdy system praw opiera sie na tym który dał nam Bóg... powiedz mi bracie ateisto w czym przeszkadza ci to że w tym kraju są ludzi którzy wierzą, ba że to jeszcze chrześcijanie... żadna inna wiara nie zostawia tyle swobody wyboru światopoglądu co chrześcijaństwo...
wiem że kolejny raz najade na islam ale cóż to moja obsesja i zamierzam sie w tym zagłebić( jak tylko naucze sie arabskiego nad czym usilnie teraz pracuje), ale Islam nie pozwala nikomu na inny światopogląd niż ten ustalony w koranie i tylko to że w europie nie zdobyli jeszcze przewagi i liczebności czyni z nas ostoje wolności myśli... chrystus dał nam wiare która stała sie religią światową dzieki poświęceniu męczeników i nikomu nie dał prawa żeby nawracać siłą a wyprawy krzyżowe i poniekąd inkwizycja to błędy histori do których kościół sie przyznał i przeprosił( kiedyś i dzis) a mahonet i jego zwolenicy zanielsi islam na krańce świata na sejmitarze ociekającym krwią( jednoczenie arabów przez mahometa, i egzekucje wodzów plemion arabskich którzy upierali sie przy chrystusie i ewangeli bo według mahometa i kalifów KAŻDY arab maił być muzułmaninem, odboje kolejnych kalifów). Iwięc mówienie że nie możesz mieć swojego światopoglądu w polsce jest błędne było by prawdziwe tam gdzie dominuje islam lub szeroko rozumiana(i nadinterpretowywana) poprawność polityczna (w tych ostatnich krajach to chrześcijański światopogląd jest prześladowany) i tak dalej i tak dalej... płacze jak słysze że kościół jest ostoją przemocy o ile wiem to ateiści i FANATYZCY, równierz chrześcijańscy nie bedę zaprzeczał.
Tylko osoba która nie jest otwarta nie ma wątpliwości do swojej wiary i/lub przekonań...każdy w pełni rozwiniety chrześcijanin ma chwile zwątpienia w boga i każdy oświecony ateista nie odrzuca nigdy do końca możliwości egzystęcji Istoty BOGA bo nie ma dowodu empirycznego kóry obalił by boga na płaszczyścnie teologicznej...można obalać systemy religijne ale nie Boga(i niech nikt nie używa brzytwy okhama do tej wypowiedzi bo nie odności ona do pojęć Teologiczno/teoretycznych)...
na koniec powie tylko tyle:
chyba troche nagmatwałem ale mam dzisiaj wylewny dzień po wykładach za wszelkie błędy logiczne w mojej wypowiedzi przepraszam.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
kasandra_K80
 styczeń 22 2007 20:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/14/06
Postów:: 850

Quote by Mehmed: [....] wiem że kolejny raz najade na islam ale cóż to moja obsesja i zamierzam sie w tym zagłebić( jak tylko naucze sie arabskiego nad czym usilnie teraz pracuje), ale Islam nie pozwala nikomu na inny światopogląd niż ten ustalony w koranie i tylko to że w europie nie zdobyli jeszcze przewagi i liczebności czyni z nas ostoje wolności myśli... chrystus dał nam wiare która stała sie religią światową dzieki poświęceniu męczeników i nikomu nie dał prawa żeby nawracać siłą a wyprawy krzyżowe i poniekąd inkwizycja to błędy histori do których kościół sie przyznał i przeprosił( kiedyś i dzis) a mahonet i jego zwolenicy zanielsi islam na krańce świata na sejmitarze ociekającym krwią( jednoczenie arabów przez mahometa, i egzekucje wodzów plemion arabskich którzy upierali sie przy chrystusie i ewangeli bo według mahometa i kalifów KAŻDY arab maił być muzułmaninem, odboje kolejnych kalifów. [....]


Nie rozumiem twojego narzekania. Przecież w islamie męzczyzna powinien mieć "raj" na ziemi i nie tylko. Może mieć 4 żony, ma wszelkie prawa do decydowania o wszystkim (w przeciwieństwie do kobiety), a Ty narzekasz. Nawet w niebie wszystko służy mężczyźnie (hurysy). Taką opinię żartobliwą słyszę od niektórych panów.


Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 styczeń 22 2007 20:07   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Prosze o przeczytanie tego postu do konca zanim odpowiesz...

Quote by Mehmed: A powiedz mi czemu ateistą niby jest tak ciężko...


Przeczytaj artykul...

każdy system praw opiera sie na tym który dał nam Bóg...


Ale ktory?...

powiedz mi bracie ateisto


Masz kogos (wypowiadajacego sie wczesniej w tym watku) konkretnie na mysli, czy jest to zwrot czysto retoryczny?

w czym przeszkadza ci to że w tym kraju są ludzi którzy wierzą, ba że to jeszcze chrześcijanie...


Generalnie JW - przeczytaj art.

żadna inna wiara nie zostawia tyle swobody wyboru światopoglądu co chrześcijaństwo...


He, he... Dowcipnis... No chyba, ze ograniczyles sie w swoim smialym twierdzeniu wylacznie do monoteizmow...

wiem że kolejny raz najade na islam ale cóż to moja obsesja i zamierzam sie w tym zagłebić


Twoj problem... szkoda tylko, ze przy tej okazji odbiegasz od zasadniczego zagadnienia poruszonego w tym watku. Uscislij wiec jesli mozesz czy zabierasz glos w omawianym temacie, czy tylko wykozystujesz go do swojej prywatnej krucjaty? ...Z tym, ze na tym portalu raczej wielu zwolennikow Islamu nie znajdziesz, wiec twoja kampanie tutaj troche mija sie z celem

( jak tylko naucze sie arabskiego nad czym usilnie teraz pracuje), ale Islam nie pozwala nikomu na inny światopogląd niż ten ustalony w koranie i tylko to że w europie nie zdobyli jeszcze przewagi i liczebności czyni z nas ostoje wolności myśli... chrystus dał nam wiare która stała sie religią światową dzieki poświęceniu męczeników i nikomu nie dał prawa żeby nawracać siłą


...co nie zmienia faktu, ze w przeszlosci niejednokrotnie tak wlasnie te religie "krzewiono"...

a wyprawy krzyżowe i poniekąd inkwizycja to błędy histori


Tak, tak... Jak sie sprawdzi twoj czarny scenariusz i Islam zwyciezy w Europie i ostatecznie umocni swoja pozycje, to jako zwyciezca tez nie bedzie krytycznie oceniany... Swoich poleglych "niosacych swiatlo" nazwie menczennikami, a trudne do zatajenia fakty nazwie bledem historii, by na koniec za nie przeprosic (najlepiej dopiero wowczas jak nie zostanie zaden spadkobierca przepraszanych, zwlaszcza mogacy domagac sie zadoscuczynienia).

do których kościół sie przyznał i przeprosił( kiedyś i dzis)


A co komu przyszlo z tych przeprosin? Zwrocil zagrabiony wowczas majatek lub przeznaczyl chocby jakis jego procent (z tego powodu) na ogolnospoleczne zadoscuczynienie lub spolecznie szczytny cel?

a mahonet i jego zwolenicy zanielsi islam na krańce świata na sejmitarze ociekającym krwią


Czy to ci czegos nie przypomina z przeszlosci?... Swoja droga wytlumacz mi natomiast jak to jest - ze taki (jak mniemam w twoim przekonaniu) zacofany, prymitywny, biedny a do tego zaborczy i nietolerancyjny Islam swoimi prymitywnymi metodami zdobywa przewage w wyscigu o wyznawcow z takim szczerym, prawdziwym, niosacym swiatlo i dobro, oswieconym, cywilizowanym Katolicyzmem? W tym miejscu naturalnie to pytanie jest czysto retoryczne - jesli chcesz je potraktowac powaznie zaproponuj dla niego odrebny watek.

( jednoczenie arabów przez mahometa, i egzekucje wodzów plemion arabskich którzy upierali sie przy chrystusie i ewangeli bo według mahometa i kalifów KAŻDY arab maił być muzułmaninem, odboje kolejnych kalifów).


Z tego co sie orientuje w Islamie grzechem nie jest posiadanie innej wiary lecz wyrzeczenie sie Islamu... a i to nie jest restrykcyjnie przestrzegane we wszystkich krajach gdzie dominujacy jest Islam. Jesli zas siegnac do histori, to wczeszniej w krajach z dominujacym Islamem staly przy meczetach swiatynie innych wyznan (byly tylko oblozone wiekszym podatkiem) niez w krajch z dominujacym katolicyzmem przy kosciolach...

Iwięc mówienie że nie możesz mieć swojego światopoglądu w polsce jest błędne było by prawdziwe tam gdzie dominuje islam lub szeroko rozumiana(i nadinterpretowywana) poprawność polityczna (w tych ostatnich krajach to chrześcijański światopogląd jest prześladowany) i tak dalej i tak dalej...


Jestes tego najlepszym przykladem szczegolnie przez swa tolerancje i obiektywizm skierwany pod adresem Islamu... Jesli taka tolerancja palasz do innej religii monoteistycznej, jakby nie bylo siegajaca w pewnej czesci do tych samych wierzen, wierzacej w tego samego Boga, to co masz do zaproponowania calkowicie niewierzacym?...

płacze jak słysze że kościół jest ostoją przemocy o ile wiem to ateiści i FANATYZCY, równierz chrześcijańscy nie bedę zaprzeczał.


A mozesz to sformulowac tak bysmy mogli w jednoznaczny sposob zrozumiec? W kazdym razie placz... placz dalej... bo to podobno oczyszcza dusze.

Tylko osoba która nie jest otwarta nie ma wątpliwości do swojej wiary i/lub przekonań...każdy w pełni rozwiniety chrześcijanin ma chwile zwątpienia w boga


W Boga czy w swoj Kosciol?

i każdy oświecony ateista nie odrzuca nigdy do końca możliwości egzystęcji Istoty BOGA bo nie ma dowodu empirycznego kóry obalił by boga na płaszczyścnie teologicznej...


I tu jeszcze dochodzi (jak widze) twoja nieznajomosc terminologi... Ten kto w opisany przez ciebie sposob nie odrzuca istnienia Boga to agnostyk.

można obalać systemy religijne ale nie Boga(i niech nikt nie używa brzytwy okhama do tej wypowiedzi bo nie odności ona do pojęć Teologiczno/teoretycznych)...


Prawdziwy ateista nie bedzie obalal Boga z tej przystej przyczyny, ze nie uznaje jego istnienia. Trudno wiec by obalal cos co uznaje, ze nie istnieje. Generalnie J.W.

na koniec powie tylko tyle:
chyba troche nagmatwałem ale mam dzisiaj wylewny dzień po wykładach za wszelkie błędy logiczne w mojej wypowiedzi przepraszam.


Logiczne czy raczej merytoryczne mozna ci naturalnie jeszcze wybaczyc, ale ze skladniowymi to czasem przeginasz...

PS. Prosze wszystkie pozostale osoby, nie podzielajace opini Mehmed'a, a mogace poczuc sie urazone pewnymi tresciami zawartymi w niniejszej wypowiedzi, o spora doze wyrozumialosci - niniejszy post ma bowiem unaocznic jedynie mojemu przedmowcy pewne mechanizmy, ktorych samodzielnie najwyrazniej nie jest w stanie dostrzec...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
milka
 styczeń 22 2007 20:37   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

reguly
kiedy zmieniles "swiatowid" na "swietowid"?

zgadzam sie z autorem forum. niech prezydent nie narzuca swoje "widzimisie" na narod. wartosci wartosciami ale prawo (czy system) musi byc uniwersalne, dla wszystkich.

ale tez czasem nie rozumiem, dlaczego ateista ma narzekac? przeciez nikt ateiste nie zmusza do "wiary". pomimo ze polacy sa bardzo religijni to nikogo do niczego nie zmuszaja. sa oczywiscie problemy rodzinne, duze nieporuzumienia, starcia, presja spoleczna ale w koncu mozesz zyc wedlug wlasnych wartosci jezeli one nie przekraczaja norm ogolno-spolecznych.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 styczeń 22 2007 21:01   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by milka: reguly
kiedy zmieniles "swiatowid" na "swietowid"?


Wcale nie zmienialem - u mnie zawsze bylo poprawnie, czyli Swietowit.

ale tez czasem nie rozumiem, dlaczego ateista ma narzekac? przeciez nikt ateiste nie zmusza do "wiary". pomimo ze polacy sa bardzo religijni to nikogo do niczego nie zmuszaja. sa oczywiscie problemy rodzinne, duze nieporuzumienia, starcia, presja spoleczna ale w koncu mozesz zyc wedlug wlasnych wartosci jezeli one nie przekraczaja norm ogolno-spolecznych.


Po pierwsze kilka powodow masz wymienione w samym arcie, a b. szczegolowe ich opracowanie znalezc mozna w wersji papierowej br.nr Przekroju (w ktorym ukazal sie art). Niezaleznie od tego sama tez piszesz ze "sa oczywiscie problemy rodzinne, duze nieporuzumienia, starcia, presja spoleczna ale w koncu mozesz zyc wedlug wlasnych wartosci jezeli one nie przekraczaja norm ogolno-spolecznych." ale czy ty zadowolilabys sie wylacznie takim podejsciem do swojej wiary? Jak bys sie czula gdybys musiala ukrywac sie ze swoja wiara, ze swoimi praktykami religijnymi, ktore wszak nikomu generalnie krzywdy nie wyrzadzaja, bo inaczej narazila bys sie na presje spoleczna? Konstytucja gwarantuje wolnosc wyznania ale wlasnie o rozdzwiek miedzy tym co Ona gwarantuje, a stanem faktycznym / rzeczywistym czesto tu chodzi...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Mehmed
 styczeń 23 2007 18:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/05/05
Postów:: 30

[QUOTE z reguly ]Niezaleznie od tego sama tez piszesz ze "sa oczywiscie problemy rodzinne, duze nieporuzumienia, starcia, presja spoleczna ale w koncu mozesz zyc wedlug wlasnych wartosci jezeli one nie przekraczaja norm ogolno-spolecznych." ale czy ty zadowolilabys sie wylacznie takim podejsciem do swojej wiary? Jak bys sie czula gdybys musiala ukrywac sie ze swoja wiara, ze swoimi praktykami religijnymi, ktore wszak nikomu generalnie krzywdy nie wyrzadzaja, bo inaczej narazila bys sie na presje spoleczna? Konstytucja gwarantuje wolnosc wyznania ale wlasnie o rozdzwiek miedzy tym co Ona gwarantuje, a stanem faktycznym / rzeczywistym czesto tu chodzi...[/QUOTE]
a kto cie nawraca siłą może iezauważyłeś ale inkwizycji nie ma już co najmiej od 100 lat

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 styczeń 24 2007 10:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by Mehmed:a kto cie nawraca siłą może iezauważyłeś ale inkwizycji nie ma już co najmiej od 100 lat


Zmienily sie czasy, zmienily sie i metody... pomijajac, ze ktos tu chyba nie zrozumial kontekstu wczesniejszych wypowiedzi, tudziez myli pewne uzyte wczesniej pojecia/sformulowania (nie trzeba od razu "nawracac" kogos sila, by nie przestrzegac jego rownego prawa do wolnosci wyznania).

PS. A tak wtretem o "nawracaniu" sila - ja np. nie wyrazalem zgody by w wieku niemowlecym, w sposob przeze mnie nie nieuswiadomiony, wlaczano mnie do pewnej wspolnoty wyznaniowej (dybys chcial szerzej podyskutowac w tej konkretnie kwestii to zapraszam do tego watku, gdzie wlasnie omawiany jest zbierzny temat) . Z reszta malo to razy slyszy sie jak rodzice zmuszaja swe pociechy do uczeszczania na "religie" lub do przystepowania do kolejnych sakramentow katolickich (nie wspominajac o nieomal powszechnej indoktrynacji w mediach tzw. publicznych czy kontrowersyjnych pomyslach naszych poslow, wspomnianych chocby w omawianym arcie)?

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Piotr Szulc
 styczeń 24 2007 11:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/16/05
Postów:: 42

Maxurd i p. reguly:
Oczywiscie, ze kazdy wyznaje takie wartosci, jakie chce. Wartosci wyznawane przez jednego człowieka mogą być wzajemnie sprzeczne albo tworzyć spójny SYSTEM.
Wśród SYSTEMÓW wartosci istnieją bardziej i mniej powszechne. W Polsce tylko jeden system wartości jest powszechnie przyjęty - chrześcijański. Inne systemy wartosci (muzułmański, żydowski) są wyznawane przez tak małe grupy, ze nie mozna przypisac im powszechnosci - nie ma więc alternatywy dla powszechnie przyjętego systemu wartości w Polsce.
Mówienie o tym, to nie zadna dyskryminacja, tylko stwierdzenie oczywistych faktów.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 styczeń 24 2007 11:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Masz prawdo tak sadzic (do takiej interpretacji)... a ja sie z tym nie zgodzic (szczegolnie, ze moim zdaniem owa kwestia zostala wyczerpujaco omowiana w samym arcie). To, ze "inne systemy wartosci (muzułmański, żydowski) są wyznawane przez tak małe grupy, ze nie mozna przypisac im powszechnosci" wcale jeszcze nie oznacza, ze nie moga stanowic alterantywy dla obecnego, powszechnego systemu... Dzis bowiem powszechny jest ten, a jutro moze byc inny (wczesniej wyznawany wlasnie przez owa mniejszosc).

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Piotr Szulc
 styczeń 24 2007 15:16   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/16/05
Postów:: 42

Quote by reguly:To, ze "inne systemy wartosci (muzułmański, żydowski) są wyznawane przez tak małe grupy, ze nie mozna przypisac im powszechnosci" wcale jeszcze nie oznacza, ze nie moga stanowic alterantywy dla obecnego, powszechnego systemu... Dis bowiem powszechny jest ten, a jutro moze byc inny (wczesniej wyznawany wlasnie przez owa mniejszosc).

Gdyby ciocia miała wąsy byłaby wujaszkiem...
Mówimy o tym, co jest, a nie o tym, co by było gdyby...

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 styczeń 24 2007 16:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by Piotrek:Gdyby ciocia miała wąsy byłaby wujaszkiem...
Mówimy o tym, co jest, a nie o tym, co by było gdyby...


Wlasnie... i jesli masz szczegolny problem ze zroumieniem omawianego terminu "alternatywny" w kontekscie jakim zostal urzyty, to dla mnie zasadniczo w tej konkretnie kwestii EOT.

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Piotr Szulc
 styczeń 25 2007 09:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/16/05
Postów:: 42

Quote by reguly:Wlasnie... i jesli masz szczegolny problem ze zroumieniem omawianego terminu "alternatywny" w kontekscie jakim zostal urzyty, to dla mnie zasadniczo w tej konkretnie kwestii EOT.

Nic dziwnego - jeśli się "urzywa" słów bez zrozumienia...

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 styczeń 25 2007 18:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by Piotrek:Nic dziwnego - jeśli się "urzywa" słów bez zrozumienia...


...Albo nadaje wlasna, pokretna logike, dla udowodnienia za wszelka cene swoich racji.

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Piotr Szulc
 styczeń 26 2007 14:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/16/05
Postów:: 42

Prezydent powiedział prawde - i to ta prawda najbardziej boli niektórych.
Chrzescijanski system wartosci jest powszechnie przyjety w Polsce, a system "ateistyczny" po prostu nie istnieje. Gdyby przyjety był system np. muzułmański, ateisci nie mieliby tak dobrze jak dzis. A dzis, prosze bardzo - mogą na wszystko narzekać do woli.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
WcWojen
 styczeń 28 2007 17:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/30/06
Postów:: 146

Quote by Piotrek: Prezydent powiedział prawde - i to ta prawda najbardziej boli niektórych.


Ale który rodzaj prawdy? Mnie osobiście najbardziej boli głupota i krótkowzroczność niektórych...

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Piotr Szulc
 styczeń 29 2007 08:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/16/05
Postów:: 42

Quote by WcWojen:Ale który rodzaj prawdy?

Święta prawda.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,30 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana