Witam

Cały czas słyszę, że "żyjemy w czasach ostatnich" albo mówi sie "o znakach czasu".

Tak piszą ostatnio prawie wszystkie religie i ich pochodne, w tym chrześcijanie i KK.
Co każdy rozumie pod tym pojęciem?
Czy jest to określenie na koniec świata, koniec jakiejś epoki czy jeszcze czegoś innego ?
Mówi się też, że ponieważ czasy ostateczne wszysy przeczuwają, stąd pojawiło się mnóstwo różnych przepowiedni,
czytanie uważniej niż dawniej Apokalipsy św. Jana, również czasopisma i filmy religijne są przesiąknięte tą tematyką.

I tak jak kiedyś przeczuwano nadejście Mesjasza,
stąd pojawienie się wcześniej wielu fałszywych mesjaszy,
tak i teraz pojawiły się różnorodne przepowiednie,
które próbują określić daty końca świata lub czegoś podobnego.

Wszystko wskazuje na to, że nadchodzi coś, co wszyscy przeczuwają.
Pytanie co to jest ? Co nalezy o tym sądzić ?
Również TT piszę, że jego Objawienie czyli Trzeci Testament jest Arką w czasach ostatnich.

pozdrawiam

Myślę że czasy ostatnie z punktu widzenia chrześcijanina to po prostu czasy w których można spodziewać się powtórnego przyjścia Pana Jezusa - trzeba być ciagle czujnym i gotowym. I wydaje mi się że to wszystko. Natomiast wydaje mi się również że Biblia a szczególnie właśnie Apokalipsa przedstawia pewne znaki które pojawią się gdy to przyjście może być już bliskie. I teraz pytanie jak ją interpretować, jak odczytać pewne symbole, proroctwa. Myślę że trzeba być bardzo ostrożnym by nie popaść w różne skrajnośći i nie zgubić się poprzez domysły, mniemania. Chciałbym jednak tutaj podac Ci pewną ciekawą stronkę, którą kiedys znalazł Sługa. Jestem zawsze ostrożny i nie uważam że autor może mieć rację - znam nawet stronę po angielsku zupełnie inaczej interpretująca zagadnienie - ale mimo to zapraszam do wydaje mi się dającej do myślenia lektury która porusza ciekawiące Cię tematy.
Tutaj
Pozdrawiam

Wielokrotnie juz głoszone czasy ostatnie.
Jeżeli ostatnie lata/dekady nadchodzą teraz, to
wielokrotnie nas ostrzegano przed różnymi wieszczami i "objawieniami" mówiącymi kiedy nadejdzie lub że nadchodzi Jezus, kiedy będzie sąd. Ostrzegano nas także i przed tt.

Dla każdego z nas nie ma znaczenia kiedy czasy ostatnie nadejdą. Dla kazdego z nas czasy ostatnie już są tu i teraz. Tu i teraz mamy szansę przyjąc Pana i ukorzyć się za nasze grzechy, tu i teraz mamy szansę iść w ramiona Jezusa, tu i teraz mamy szansę nawrócić rodzinę i przyjaciół, tu i teraz. Jutro, a nawet za chwilę może nas już tu nie być. Dla każdego człowieka czasy ostatnie zaczeły się wraz z narodzinami.

Pełna zgoda z tobą Rafi>
Dla mnie data jest nieważna a poza tym wiem że "nikt nie zna dnia ani godziny" i wcale nie chodzi w tych słowach o dzień i godzinę tylko znaczy to , że nikt nie wie kiedy to nastąpi. Nie znamy nawet roku i nie będziemy znać - tak mówi Pismo. W związku z tym wszelkie spekulacje nie mają sensu!.
Moim zdaniem nie żyjemy w "czasach ostatnich", choć muszę przyznać, że proroctwo o odrodzeniu się Izraela faktycznie się wypełniło (patrz odpowiedni wątek - http://www.kosciol.pl/forum/viewtopic.php?forum=10&showtopic=125838)
więc być może się powoli do tego zbliżamy. A pewny jestem, że do roku 2012 takich wątków jak ten będzie coraz więcej!
Jeśli ufamy i żyjemy po Bożemu to ...."dla mnie zysk"

Rafi równiez pełna zgoda. Nie chodzi o zbadanie daty ponownego przyjścia Pana - takowej po pierwsze nie poznamy, po drugie po co ją znać - chrześcijanin powienien być gotowy i tyle. Chodzi tylko o próbę wyjaśnienia pewnych znaków, obserwacji rzeczywistości i porównania jej z pewnymi zapowiadanymi wydarzeniami. Popatrz - Apokalipsa jest swego rodzaju proroctwem mającym ukazać pewne przyszłe rzeczy, "błogosławiony kto ją czyta" - Ap 1:3. Myślę więc że gdyby Pan Jezus nie chciał objawiać tego ludziom by wiedzieli pewne rzeczy nie byłoby tej księgi, nie opisywałby też pewnych znaków końca w Ewangelii. Ja więc nie zapędzałbym się do używania słowa numerologia, z resztą mam nadzieję że nie miałeś tego na myśli pod moim adresem?
Pozdrawiam

Jeżeli odebrałeś cos Karol osobiscie, przepraszam.

Nie chcę umniejszać Objawienia, ale zawsze się zastanawiam, jak Jan opisałby kobiete w bikini, na głowie hełm z rogami, wszędzie pełno maltańskich krzyży, jadącą na Harleyu na czele ubranej w skóry wrzeszczącej zgrai

Jan opisał to co widział jak umiał posługując się znanym sobie swiatem. Prawda jest, że Izrael się odradza. Coraz więcej żydów przyjmuje Jezusa za Mesjasza (i w Polsce jest taka gmina, w ogóle w Polsce to chyba prawie pełen przekrój "wyznan" zydowskich), ja jednak nie będe wypatrywał czasów ostatnich.
Objawienie niesie napomnienie, naukę, pocieszenie, zapowiedź przyjścia Jezusa w sile i chwale, Jezusa zwycięskiego pokonującego wszelkie zło.
Mówi też "czas bowiem jest bliski" oraz "Pamiętaj więc, czego sie nauczyłeś i co usłyszałeś, i strzez tego, i upamiętaj się. Jeśli tedy nie bedziesz czujny, przyjde jak złodziej, a nie dowiesz się, o której godzinie cie zaskoczę" i tego sie trzymajmy. Dla kazdego z nas czas jest bliski i strzeszmy się, byśmy oczekując nie posneli.

> Nie chodzi o zbadanie daty ponownego przyjścia Pana - takowej po pierwsze nie poznamy, po drugie po co ją znać - chrześcijanin powienien być gotowy i tyle. Chodzi tylko o próbę wyjaśnienia pewnych znaków, obserwacji rzeczywistości i porównania jej z pewnymi zapowiadanymi wydarzeniami. Popatrz - Apokalipsa jest swego rodzaju proroctwem mającym ukazać pewne przyszłe rzeczy, "błogosławiony kto ją czyta" - Ap 1:3.

Właśnie o taką analizę mi chodzi i to z czego odczytywane są takie znaki.
Czy przydatna jest analiza zawarta np. w http://apokalipsa.net/
lub jakichś innych podobnych stronach, czy też wyciągane wnioski są zupełnie przypadkowe.

> A pewny jestem, że do roku 2012 takich wątków jak ten będzie coraz więcej!

Z pewnością masz rację, ale tak jak kiedys pojawienie się wielu fałszywych mesjaszów zapowiadało pojawienie się prawdziwego, więc może tocoś oznacza?
Zbiorowa intuicja nam coś podpowiada w tym temacie?

Pozdrawiam

1 Przeczytaj Objawienie
2 Uzasadnij dlaczego miałabybyć w nich zapowiedź daty, skoro nie była i nie bedzie znana nikomu z ludzi.
3 Uzasadnij dlaczego poszczególne zdarzenia maja bezpośrednio w czasie poprzedzać czasy ostateczne i w jakim odstepie czasowym
4 Zainteresuj sie, dlaczego obchodzimy hucznie Nowy Rok i Karnawał (ciekawa nazwa, nieprawdaż?)
5 Od wieku rózni badacze zapowiadali koniec świata posługujac sie bardzo przekonywującymi obliczeniami i ciagle okazuje sie, że sie mylimy
6 Nigdy nie poznasz daty, miesiąca, czy roku. Uwazaj jednak, aby wydarzenia nie zaskoczyły ciebie nieprzygotowaną
7 Nie baw się we wróżby - to bardzo niebezoieczne, Pan tego wyraźnie zakazał

Co to "zbiorowa intuicja" ?

Rafi!

Odsyłam do NT. Przepiękna lektura. Z polskich przekładów polecam warszawski (choć i poznański jest dobry, moze nawet lepszy). Ewangelia Mateusza 24, Marka 13 i Łukasza 21. Znajdziesz też tam odnośniki do Objawienia, Zachariasza, Izachiasza (najlepiej przeczytaj je w całości, Zach i Izach to w ST) i do listów (tam drobiazgi).
Miłej lektury. Gwarantuję, że równie pasjonującej (jak nie bardziej) od tt.

Zapomniałbym : skąd będę wiedział, że to On? Nikt nie będzie miał wątpliwości, wszyscy przed Nim na kolana padną.

Pozwól Matejanko że wtrące 3 grosze - konkretnie

Hebr. 9:28
28. Tak i Chrystus, raz ofiarowany, aby zgładzić grzechy wielu, drugi raz ukaże się nie z powodu grzechu, lecz ku zbawieniu tym, którzy go oczekują.

Mat. 24:23-30
23. Gdyby wam wtedy kto powiedział: Oto tu jest Chrystus albo tam, nie wierzcie.
24. Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą wielkie znaki i cuda, aby, o ile można, zwieść i wybranych.
25. Oto przepowiedziałem wam.
26. Gdyby więc wam powiedzieli: Oto jest na pustyni - nie wychodźcie; oto jest w kryjówce - nie wierzcie.
27. Gdyż jak błyskawica pojawia się od wschodu i jaśnieje aż na zachód, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego,
28. Bo gdzie jest padlina, tam zlatują się sępy.
29. A zaraz po udręce owych dni słońce się zaćmi i księżyc nie zajaśnieje swoim blaskiem, i gwiazdy spadać będą z nieba, i moce niebieskie będą poruszone.
30. I wtedy ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy biadać będą wszystkie plemiona ziemi, i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach nieba z wielką mocą i chwałą,

Te fragmenty wskazują że Jezus nie przyjdzie więc ukrycie, tajnie, potajemnie. Mamy ostrzeżenie przed ludźmi twierdz acymi że Jezus juz przyszedł.

Na jakiej podstawie uważacie, że Jezus zmienił się przebywając w niebie i znowu Go oczekujecie jako Króla który dobrych chrzescijan zabierze do nieba i wywyższy nad tymi złymi i heretykami.Że przyjdzie wśród fanfarów i trąb i zwalczy zło ostrzem swego miecza.Co jest tym mieczem? Że gdy okaże swoją chwałę to jej widokiem powali z nóg każdego człowieka który w tym momencie nie bedzie mógł zaprzeczyć że to Mesjasz, a więc pozbawi ludzi wolnej woli, gdyz każdy bedzie zmuszony do wiary przez oczywistośc tego faktu. Tak samo oczekiwał Go naród żydowski jako Króla i Tego który przemocą zwycięży ich wrogów i wyniesie ich naród ponad inne narody.
Za wskazane biblijne wersety serdecznie dziękuję, ale już wiele razy je czytałam, pomimo to dziękuję za trud ich zestawienia. Serdecznie pozdrawiam

Księga Apokalipsy jest objawieniem wszechczasów i w niej zawarte są losy ludzkości. Ale też droga rozwoju każdej duszy. Apokalipsa posłuży w przyszłości teologom rozpoznać Powracającego na ziemię Chrystusa
pozdrawiam

Teolodzy też Boże dzieci i podlegają Prawu Rozwoju!
pozdrawiam

RAfi! Przyjdzie tak jak odszedł zakryty przez obłok przed cielesnymi oczami, a potem widoczny tylko dla niewielkiej grupy uczniów. W wielu miejscach jest o tych obłokach mowa w powiązaniu z Powrotem Pana. Jak myślisz co symbolizują te obłoki i dlaczego jest to ważne.
Następnie jeżeli potraktujemy chrześcijaństwo jako kontynuację obecności Pana wśród ludzi(przecież obiecał) to tak samo od tych uczniów w czasie Jego Powrotu powinna się zacząć rozchodzić wiadomość po świecie o tym zdarzeniu-ta nowa Dobra Nowina- tak długo, aż każde oko Go ujrzy. Chyba nie sądzisz że będą to oczy każdego ciała, bo, co z niewidomymi i co z niemowlętami?
pozdrawiam

Czysta fantazja matejanko.
Proszę, przeczytaj wpierw w NT o czym mówisz.

To ja mam propozycję konkretną
spróbujmy wspólnymi siłami ustalić "znaki końca", które muszą /powinny wystąpić przed chwalebnym przyjściem
i to obojętnie czy zakrytym czy nie
Konkretnie to podajemy
1.znak
2. cytat biblijny
3. uzasadnienie własne czy opinie kogoś

liczę na owocną współprace

To coś na początek:

1.Drzewo figowe - odrodzenie się Izraela
"A od figowego drzewa uczcie się przez podobieństwo! Gdy jego gałązka staje się soczysta i liście wypuszcza, poznajecie, że zbliża się lato. Tak samo i wy, kiedy ujrzycie to wszystko, wiedzcie, że blisko jest, we drzwiach." (Mt 24,32-33)
uzasadnienie i potwierdzenie, że się spełniło wątku o Proroctwach donoszących się do Izraela - namiary podaje w poscie wyżej.

Korzystając z "Nauka Kościoła w pytaniach i odpowiedziach"

Dezerter! Czy przeczytałeś obszerne omówienie znaków jakie wystapiły w historii świata, tych znaków po których-Chrystus aby dotrzymać danego słowa musiał się objawić na świecie-i według których był już oczekiwany lecz ludzkość znowu Go nie poznała? Ten obszerny artykuł znajduje się na TT kilkanaście postów wstecz od ostatniego. Jeżeli chcesz to go jeszcze raz dla Ciebie przekopiuję
pozdrawiam Cię serdecznie.

Ech Matejanko droga, lubie Cię za twą żarliwą wiarę i miłość...ale...
No to powiedz proszę, kto był tym Antychrystem, którego wszyscy przegapiliśmy?! (ustosunkuj się do punktu 3) a szczególnie do tego:
"tak że zasiądzie w świątyni Boga dowodząc, że sam jest Bogiem... ukaże się Niegodziwiec, którego Pan Jezus zgładzi tchnieniem swoich ust i w niwecz obróci samym objawieniem swego przyjścia. "

Ps.
Co sadzicie o mojej propozycji i czy akceptujecie te 3 znaki jakie zaproponowałem?

Dezerter!
Antychryst nie jest pojęciem jednoznacznym i nie odnosi się tylko do jednej osoby. W Piśmie Świętym nigdy żadne pojęcie nie jest używane tylko do jednego faktu, oprócz jednorazowej Ofiary Chrystusa na krzyżu.
Każde twierdzenie, że człowiek może w sposób nie podlegający korekcie interpretować Ofiarę Jezusa i przywłaszczanie sobie na ziemi Boskiej Władzy w odpuszczaniu grzechów jest działaniem Antychrysta, który zwiódł, zwodzi i jeszcze jakiś czas będzie zwodził nawet wybranych. Podstawowym błędem jest szukanie antychrysta poza kościolem instytucją, gdyz właśnie w nim sieje antychryst największe spustoszenie, a uważanie, że z założenia Duch Święty chroni tę instytucję przed błędamijest usypianiem czujności i bezkrytycznym przyjmowaniem ogłaszanych przez nią Prawd Wiary, których nie odnajdujemy w Piśmie Świętym. Krótko mówiąc Antychryst to wypaczenie nauki Chrystusa i stworzenie przez ludzi drogi wiary odmiennej od tej którą wyznaczył Jezus. Nie czuję się powołana do wyliczania tego co instytucja przez wieki odkształciła w nauczaniu Jezusa. to uczyni kościół sam gdy nadejdzie tego czas.
To jest rozumienie antychrysta w wymiarze świata.
Natomist antychryst w wymiarze jednostkowym jest to każdy ludzki duch zaprzedany dobrom tego świata i mamonie Duch ludzki, który choć posiada w sobie Światynię Ducha Świętego oddaje w niej cześć materii. Czy mało mamy takich antychrystow wśród nas czy mało w przeszłości, zarówno kościoła instytucji, jak i poza nim. Szczególnie w okresie oswiecenia, gdzie zapanowało tak zwane racjonalne myślenie. Nie można czytać Proroctw dosłownie, gdyz w nich zawsze zawarta jest przede wszystkim prawda duchowa, choć często odnoszą się one do rzeczywistych zdarzeń. Lecz te zdarzenia zawsze są odzwierciedleniem lub alegorią duchowego.
pozdrawiam Cię serdecznie

I jeszcze jedno. Proszę przeczytaj tę pracę o znakach Przyjścia Pana, którą zamieściłam na TT, gdyz tam są odpowiedzi również na Twoje punkty.

Co tutaj dodać jeszcze? Chyba niewiele.

Dodam tylko że Koniec Świata zbliża się z każdą sekundą, co chyba jest oczywiste skoro ma nastąpić w przyszłości.

Tak więc radujmy się w sercach, ponieważ dzień powrotu Pana naszego nadchodzi!

Matejanko ale prosiłem ustosunkuj się! a ty po łepkach więc wytłuszczę podkreślę i wyjaśnię:
ukaże się Niegodziwiec, którego Pan Jezus zgładzi tchnieniem swoich ust i w niwecz obróci samym objawieniem swego przyjścia. "
"Samym objawieniem" - to znaczy na samym początku ; jak tylko rozpocznie się paruzja więc jak to ma się do twojego twierdzenia, że już nastąpiła i to zdaje się ze 100 lat temu?!

Medievalu może przyłączysz się do wyszukiwania znaków powrotu? albo chociaż oceń te trzy