|
![]() |
Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie |
![]() |
![]() |
![]() |
| | Wersja do druku |
karol_dabrowski |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/31/06 Postów:: 366 |
medieval_man |
||||||
|
|||||||
jakub60 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/28/07 Postów:: 2 |
Quote by bolero300: Chciałbym dowiedzieć się dlaczego Kościół złamał swoją naukę,że nie można zmieniać Dekalogu.
? Witam bolero300 i wszystkich ! Bolero 300, zadałeś moim zdaniem, bardzo dobre pytanie, dlaczego kk i nie tylko kk ale i inne kościoły nie przedstawiły swoim wiernym 2 – go Przykazania, i pewnych zmian które to kościoły powprowadzały w dekalogu. Musisz się zastanowić, przede wszystkim poprosić Pana Jezusa o zrozumienie Jego słów zawartych w Biblii . Pan Jezus jak mówi Pismo , na to się Objawił ,by zniweczyć dzieła diabelskie....Dał swoim sługom i apostołom oczy, ale to nie są zwykłe oczy , te oczy to widzenie i rozróżnianie prawdy od kłamstwa. Jak mówi Apostoł Paweł w drugim liście do Tymoteusza 3/16 i 17....całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości. 17 Aby człowiek boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany...Tak więc przyjacielu, musisz się zastanowić : Kto w twoim życiu jest najważniejszy, postawić sobie pytanie: Bóg PAN JEZUS , czy człowiek, nauka PANA JEZUSA , czy nauka ludzka. Ja dawno temu , dzięki łasce Mojego Boga , JEZUSA CHRYSTUSA, i nauce Jego , dostałem OCZY, i zrozumiałem na co się Objawił Pan Jezus, bo to On Jest Droga, Prawda i Żywot. Nie mam zamiaru poprawiać Boga , i wyrzucać to, co On wprowadził, Biada mi! Szukaj Pana Jezusa, proś Go, zwróć się do Niego, albowiem jak napisano: ....jeśli syn prosi Ojca o chleb, to On mu da węża?....... P.s. 4. Kto mówi: Znam Go, a nie zachowuje Jego przykazań, ten jest kłamcą i nie ma w nim prawdy. 5. Kto zaś zachowuje Jego naukę, w tym naprawdę miłość Boża jest doskonała. (BT) 1 List Jana 2: 4-5 Pozdrawiam |
||||||
|
|||||||
jakub60 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/28/07 Postów:: 2 |
Witam bolero300 i wszystkich ! |
||||||
|
|||||||
eliasz1 |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/04/07 Postów:: 31 |
Jahwe dał ludziom prawo delalogu i prawo kultyczne oraz inne prawa moralne.Całość nazywana jest przez żydów "Torah".Całe to prawo obowiązywało Żydów do czasu wypełnienia się wszystkiego w osobie Jezusa Chrystusa.Jezus ustanowił Nowe Przymierze we Krwi swojej.Ustanowił Prawo Miłości:1.Będziesz miłował Pana Boga...;2.Będziesz miłował bliźniego...W tych dwóch przykazaniach zawiera się całe Prawo i Prorcy. Kto udoskonalił się w miłości ani Bogu ani bliźniemu nie uczyni nic, co godziło by w tę miłość.Zauważmy, że prawdziwy uczeń Jezusa będzie wymagał od siebie więcej niz prawo dekalogu.Sam Jezus przedstawił to w"Kazaniu na Górze"[ew.Mateusza rozdziały od 5 do 8.].Ap.Paweł w liście do Galatów jasno i rzeczowo opisuje jak się ma sprawa Prawa a Wolności chrześcijańskiej.W Kościele Katolickim oddaje się cześć ludziom, którzy z łaski Bożej żyli bardzo świątobliwie i odznaczali się heroicznością cnót.Czcząc tych świętych ludzi uwielbiają Boga, który swoim miłosierdziem sprawł,że stali się świętymi.Malując obrazy tych świętych, którzy przecież żyli,nie czynią bałwochwalstwa.W czasach gdy Izrael otrzymał Prawo od Boga, ludzie wierzyli,że wszystko było bogiem.Oddawano cześć drzewom,kamieniom,prawom natury.Każdy naród,plemię nawet każda rodzina miała swojego boga.Jeżeli ktoś wystrugał bożka i powiedział,że to jest bóg, to naprawdę w to wierzył.A czy to oznacza,że naprawdę to był Bóg?Jezus do ap.Filpa powiedział:"Kto Mnie zobaczył,zobaczył takż i Ojca.[J:14,9;]".Apostołowie widzieli Jezusa,Marię,Józefa.Wielu świętych miało objawienia i również widzieli Jezus i świętych.Malując ich oddawali rzeczywistość,której doświadczyli.Oddając im cześć nie traktuje się ich jak Boga.Jeżeli uwielbiam Boga za Jego dzieła, czy tym smym czynię coś złego?Przecież nikt nie może zostać świętym bez Boga.Każdy święty jest dziełem Boga. |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Przenosze niniesjzym pytanie danmira i moja odpowiedź z watku: Sola Scriptura: Quote by danmir: Swoją drogą, nie bardzo rozumiem, dlaczego akurat ten zakaz dotyczący kultu obrazów i rzeźb został w katechizmie katolickim dyskretnie pominięty. Wprawdzie spotkałem się kiedyś z argumentem, że nie umieszcza się tego zakazu ze względu na fakt, że nie ma już dziś pogan i nikt nie modli się np. do figurki Światowida czy obrazu Zeusa. Taka argumentacja jest nieprzekonująca, bo kulty pogańskie odradzają się dziś nawet w Polsce. Może zatem ktoś mi odpowie, dlaczego przeciętny katolik nie wie, że nie wolno czcić ŻADNYCH obrazów ani rzeźb? Jakie są podstawy teologiczne faktu, że otacza się np. czcią obrazy i figurki maryjne? (nb. dość bliscy doktrynalnie katolikom prawosławni zabraniają czczenia figur). Cynicy powiedzą, że chodziło wyłącznie o kasę, bo handel dewocjonaliami i pielgrzymki do cudownych obrazów to niezły biznes. Ja chciałbym jednak poznać rzeczowe podstawy teologiczne tej decyzji Kościoła, pragnę bowiem, mając własne zdanie, zweryfikować je w myśl zasady: audiatur et altera pars. Pozdrawiam wszystkich forumowiczów. Chcesz to masz... Otóż, dla zrozumienia podstawy Koscioła wazne jest zrozumienie sensu przykazania. tekst ten brzmi: Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. O co chodzi? w rozumieniu Kościoła tekst ten jest jednym przykazaniem mowiącym o zakazie oddawania czci innym bogom. W tradycji judaistycznej istnieje swoiste widzenie swiata polegajace na jego trichotomii (trójpodziale), a za każdy z tych trzech elementów świata w pogaństwie otaczajacym naród izraelski odpowiadało jakieś bóstwo czy jakieś bostwa. Tak więc: - są bóstwa odpowiadajace za to, co jest na niebie wysoko - są bóstwa odpowiadające za to, co jest na ziemi nisko - są bóstwa odpowiadające za to, co jest w wodach pod ziemią [Jesli ktoś nie wierz, niech zapozna się z tym, co pisze św. Paweł w Liście do Filipian, (Flp 2, 10) gdzie przypomina ten sam trójpodział: „...aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich, i podziemnych”] W drugim przykazaniu Bóg zakazuje (po kolei): - posiadania cudzych bogów przed Nim samym, - czynienia rzeźb i obrazów tych cudzych bóstw - oddawania pokłonu i służenia tym bóstwom Ten zakaz czynienia podobizn został w katechizmie katolickim (czyli we wprowadzeniu w wiarę, a nie w szczegółową analizę zasad wiary) rzeczywiście zepchnięty na plan dalszy i odsunięty, na tej samej zasadzie, na jakiej dzieciom w szkole tłumaczy się, że tęcza powstaje gdy światło sloneczne rozprasza się i rozdziela w kropelkach deszczu, podczas gdy rzeczywiwsta zasada fizyczna jest bardziej skomplikowana. Ale dzieciom tyle wystarczy na ich poziom, a czesto nawet i dorosłym, ktorym bardziej szczegółowa wiedza fizyczna nie jest potrzebna. Podobnie z przykazeniem o zakazie czynienia podobizn. dzieci musza wiedziec, że nie wolno oddawac czci innym bogom - i zakaz czynienia ich podobizn jest tu zawarty choć nie explicite. Dlatego mylisz sie sadząc, że nie wolno czcić ŻADNYCH obrazów ani rzeźb. Nie wolno oddawać czci cudzym bogom czyniąc ich podobizny i czcząc tych bogów w tych podobiznach. Od chwili jednak gdy Syn Boży stał sie człowiekiem, czynimy podobizny człowieczeństwa Syna Bożego czcząc w nich obecność Boga. Co więcej, czynimy podobizny świętych, tych w ktorych obecność Boża przejawiała się w szczególny sposób i w tych podobiznach czcimy także Obecność Boga, tego, który się w tych świętych przejawiał nie naruszając wcale zakazu oddawania czci innym bogom Tyle, na szybko. Spodziewam się dodatkowych pytań i sądzę, że mozna ten watek pociagnąc w innym temacie
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
Reguly |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/07/05 Postów:: 1964 |
Wtretem dodam, ze trojpodzial swiata na niebianski, ziemski i podziemy wystepowal (i wystepuje) w 'poganstwie' nie tylko 'otaczajacym naród izraelski' - jest on dosc powszechny w wielu kuturach i wierzeniach etnicznych. Ciekawym, niejako nowym aspektem pojawiajacym sie w tej dyskusji (szczegolnie w kontekscie genezy tego przykazania oraz tego co dosc obszernie zarysowal MM) jest natomiast to, jak owe 'niemanie bogow cudzych obok' ma sie odnosnie sformulowan o 'narodzie wybranym, wybawionym z niewoli egipskiej' do ktorego tenze 'bog zazdrosny, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia' sie zwraca... No ale to moze faktycznie zagadnienie na odrebny watek - co na podstawie sugesti MM pozwolilem sobie uczynic tutaj.
===
Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze |
||||||
|
|||||||
gradzik@gmx.de |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 03/17/06 Postów:: 37 |
Czy KrK dokonał zmiany w treści dekalogu, to niech powie jego wybitny teolog, Ks.prof. Franciszek Spirago, którego Katechizm Ludowy w tomie II na str.65,66. „Nadane Żydom dziesięcioro przykazań Bożych przekształcił Kościół Katolicki w duchu chrześcijańskim. Dekalog Żydowski, pierwotny obejmował następujące przykazania: 1/ Przykazanie oddawania czci prawdziwemu Bogu, 2/ Zakaz czczenia obrazów i posągów, 3/ Zakaz znieważania imienia Bożego, 4/ Nakaz święcenia sabatu, 5/ Nakaz czci rodziców, 6/ Zakaz zabijania, 7/ cudzołóstwa, 8/ kradzieży, 9/ fałszywego świadectwa, 10/ Zakaz pożądania rzeczy cudzych (2 Mojż. 20,17). Nie naruszając istoty przykazania, poczynił w nich Kościół następujące zmiany formalne. Drugie przykazanie, dotyczące czci obrazów, złączył z pierwszym, natomiast dziesiąte przykazanie Boże rozdzielił na dwa osobne przykazania.... Nakaz święcenia sabatu przemienia Kościół na nakaz święcenia niedzieli.” Jak się ma ta zmiana do zakazu dokonywania jakichkolwiek zmian, gdzie nawet jota, ani kreska (najmniejsze znaki w pisowni) nie może być naruszona, to już każdy z nas musi to ocenić. Współczesny teolog katolicki będzie twierdził, że przykazania nie zostały zmienione, lecz w powszechnie obowiązującym przed stu laty katechizmie katolickim czytamy, że taka zmiana miała miejsce. Nauka tradycji kościelnej zmienia się stosownie do bieżących potrzeb, zaś "Słowo Pana trwa na wieki"(1P 1:25). Co do przykazania zakazującego czci obrazów i figur, to polecam lekturę Pwt 12. Bóg daje tam wyraźnie do zrozumienia, że zabrania wyrabiania i czczenia obrazów i figur, które byłyby otoczone kultem związanym z Jego Osobą. "Doszczętnie zniszczycie wszystkie miejsca na wysokich górach, na pagórkach i pod każdym zielonym drzewem, gdzie służyły swoim bogom narody, którymi zawładniecie. Zburzycie ich ołtarze, potłuczecie ich pomniki, popalicie ich święte drzewa, porąbiecie ich podobizny rzeźbione i zetrzecie ich imię z tego miejsca. Dla Pana, Waszego Boga, nic takiego nie uczynicie" (Pwt 12:2-4). Treść przykazania zakazującego czynienie obrazów lub figurek, aby za ich pośrednictwem czcić Boga czy inne bóstwa jest dla mnie jednoznaczna. |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Quote by gradzik@gmx.de: Współczesny teolog katolicki będzie twierdził, że przykazania nie zostały zmienione, lecz w powszechnie obowiązującym przed stu laty katechizmie katolickim czytamy, że taka zmiana miała miejsce. Nauka tradycji kościelnej zmienia się stosownie do bieżących potrzeb, zaś "Słowo Pana trwa na wieki"(1P 1:25). Rozumiem, że uważasz, iż funkcjonujący 100 lat temu katechizm miał rangę orzeczenia dogmatycznego? Że wyrażał oficjalną wiarę i oficjalne przekonania całego Kościoła? Skoro nie masz nnych argumentów, trudno. Quote by gradzik@gmx.de: Co do przykazania zakazującego czci obrazów i figur, to polecam lekturę Pwt 12. Bóg daje tam wyraźnie do zrozumienia, że zabrania wyrabiania i czczenia obrazów i figur, które byłyby otoczone kultem związanym z Jego Osobą. "Doszczętnie zniszczycie wszystkie miejsca na wysokich górach, na pagórkach i pod każdym zielonym drzewem, gdzie służyły swoim bogom narody, którymi zawładniecie. Zburzycie ich ołtarze, potłuczecie ich pomniki, popalicie ich święte drzewa, porąbiecie ich podobizny rzeźbione i zetrzecie ich imię z tego miejsca. Dla Pana, Waszego Boga, nic takiego nie uczynicie" (Pwt 12:2-4). Treść przykazania zakazującego czynienie obrazów lub figurek, aby za ich pośrednictwem czcić Boga czy inne bóstwa jest dla mnie jednoznaczna. A dla mnie, nie jest. teraz podam cytat z Pwt, który świadomie przerwałeś w połowie zdania: Zniszczycie doszczętnie wszystkie miejsca, gdzie narody, których wy pozbawicie dziedzictwa, służyły swoim bogom: na górach wysokich, na wzgórzach i pod każdym drzewem zielonym. Wywrócicie ołtarze, połamiecie ich stele, aszery ich ogniem spalicie, porąbiecie w kawałki posągi ich bogów. Zniweczycie ich imię na tym miejscu. Nie postąpicie tak z Panem, Bogiem waszym, lecz szukać będziecie miejsca, które sobie wybierze Pan, Bóg wasz, spomiędzy wszystkich pokoleń, by tam umieścić swe imię na mieszkanie, tam pójdziecie, tam zaniesiecie wasze całopalenia, krwawe ofiary, dziesięciny, ofiary waszej ręki, to, coście ślubowali, i wasze ofiary dobrowolne oraz pierworodne z większego lub mniejszego bydła Przerwane przez Ciebie, a wytłuszczone przeze mnie zdanie świadczy o tym, ze Bóg chce tylko centralizacji kultu w jednym miejscu. Zniszczenie posągów, ołtarzy, itd ma dokonać się po to, by kult Bogu był składany jedynie w trwałej, jednej świątyni. Nie ma tam, żadnego zakazu czynienia sobie podobizn Boga
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
gradzik@gmx.de |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 03/17/06 Postów:: 37 |
za mediewal man: teraz podam cytat z Pwt, który świadomie przerwałeś w połowie zdania: Przeczytaj ten tekst w przekładzie Biblii Warszawskiej, a przekonasz się, że nie przerwałem zdania, jak stwierdziłeś. za mediewalman: Zniszczenie posągów, ołtarzy, itd ma dokonać się po to, by kult Bogu był składany jedynie w trwałej, jednej świątyni. Nie ma tam, żadnego zakazu czynienia sobie podobizn Boga Nie kwestionuję faktu, że w dalszej treści tego rozdziału zostało zawarte polecenie dotyczące centralizacji kultu prawdziwego Boga. Przeczytaj jednak uważnie podany przeze mnie fragment, a zobaczysz, że jest tam także mowa o nieczynieniu podobizn Boga do celów religijnych. Dla uzupełnienia podam jeszcze coś interesującego: "Strzeżcie siebie, boście nie widzieli żadnej postaci w dniu, w którym mówił do was Jahwe spośród ognia na Horebie; byście nie postąpili niegodziwie i nie uczynili sobie rzeźby przedstawiającej podobiznę mężczyzny lub kobiety" (Pwt 4:15.16). Izraelici nie czcili Boga za pomocą obrazów lub figur. Jestem przekonany, że oni poprawnie odczytali chociażby te przytoczone przeze mnie zakazy, jakie Bóg polecił zapisać w Jego Słowie. Dlatego w okresie lojalności Izraelitów wobec Boga nie było u nich ani posągów ani obrazów, za pośrednictwem których wielbiliby Boga. Jezus nauczał: "Bóg jest duchem, a ci, którzy mu cześć oddają, winni mu ją oddawać w duchu i w prawdzie" (J 4:24). |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Quote by gradzik@gmx.de: za mediewalman: Zniszczenie posągów, ołtarzy, itd ma dokonać się po to, by kult Bogu był składany jedynie w trwałej, jednej świątyni. Nie ma tam, żadnego zakazu czynienia sobie podobizn Boga Nie kwestionuję faktu, że w dalszej treści tego rozdziału zostało zawarte polecenie dotyczące centralizacji kultu prawdziwego Boga. Przeczytaj jednak uważnie podany przeze mnie fragment, a zobaczysz, że jest tam także mowa o nieczynieniu podobizn Boga do celów religijnych. Dla uzupełnienia podam jeszcze coś interesującego: "Strzeżcie siebie, boście nie widzieli żadnej postaci w dniu, w którym mówił do was Jahwe spośród ognia na Horebie; byście nie postąpili niegodziwie i nie uczynili sobie rzeźby przedstawiającej podobiznę mężczyzny lub kobiety" (Pwt 4:15.16). Izraelici nie czcili Boga za pomocą obrazów lub figur. Jestem przekonany, że oni poprawnie odczytali chociażby te przytoczone przeze mnie zakazy, jakie Bóg polecił zapisać w Jego Słowie. Dlatego w okresie lojalności Izraelitów wobec Boga nie było u nich ani posągów ani obrazów, za pośrednictwem których wielbiliby Boga. Jezus nauczał: "Bóg jest duchem, a ci, którzy mu cześć oddają, winni mu ją oddawać w duchu i w prawdzie" (J 4:24). Pełna zgoda. U Izraelitow nie było ani posągów ani obrazów, za pośrednictwem których wielbiliby Boga.
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
Reguly |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/07/05 Postów:: 1964 |
A pamietacie do czego doprowadzilo podobne stanowisko u Talibow?
===
Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze |
||||||
|
|||||||
Daniel |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 03/14/06 Postów:: 50 |
Medieval, czy stwierdzenie: "Nie będziesz miał bogów cudzych obok mnie"(w niektórych przekładach Biblii - oprócz mnie) oraz katechizmowe "Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną" oznacza to samo? Bo z punktu widzenia logiki tylko wersja biblijna przykazania wydaje się oznaczać całkowite wykluczenie politeizmu. "Nie będziesz miał bogów przede mną" dopuszcza przecież domniemanie, że po mnie możesz mieć tych bogów, takich pomniejszych...Poproszę o wyjaśnienie. Czyżbym był na bakier z logiką? Czy może jednak wersja katechizmowa tego przykazania jest dosyć niezręczna i niejednoznaczna?
===
danmir |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Quote by danmir: Medieval, czy stwierdzenie: "Nie będziesz miał bogów cudzych obok mnie"(w niektórych przekładach Biblii - oprócz mnie) oraz katechizmowe "Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną" oznacza to samo? Bo z punktu widzenia logiki tylko wersja biblijna przykazania wydaje się oznaczać całkowite wykluczenie politeizmu. "Nie będziesz miał bogów przede mną" dopuszcza przecież domniemanie, że po mnie możesz mieć tych bogów, takich pomniejszych...Poproszę o wyjaśnienie. Czyżbym był na bakier z logiką? Czy może jednak wersja katechizmowa tego przykazania jest dosyć niezręczna i niejednoznaczna? chyba jednak zwróciłeś uwage na fakt, że istnieją dwie wersje biblijne: - Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie (Wj 20,3) - Nie będziesz miał bogów innych oprócz Mnie (Pwt 5, 7) KJV - Thou shalt have no other gods before me (Exd 20:3) before = przede Mną hebr. paniym = 06440 u Stronga znaczy jednak nie "przed" w sensie czasowym, ale "przed" w sensie miejsca, obecności, bycia wobec czyjegos oblicza, czyli mogłoby byc przełumaczone jako: - Nie będziesz miał cudzych bogów przy Mnie, przed Moim obliczem Z kolei Wj 5, 7 w KJV brzmi: Thou shalt have none other gods before me Czyli jest to samo słowo, podobnie zreszta jak w tekście hebrajskim. Obydwa zdania brzmią po hebrajsku dokładnie tak samo. Różnica pojawia sie w Septuagincie, gdzie Księga Powtórzonego Prawa podaje: pro prosopon meu - przed Moją osobą, tak jak tłumaczy to Biblia Younga - in my presence, lub Wulgata in conspectu meo (przed moim obliczem) Wynika z tego, że wersja katechizmowa bardziej odpowiada wersji biblijnej z Powtórzonego Prawa według Septuaginty i Wulgaty Sformułowanie "przede Mną" nie oznacza, że "po Nim" już można miec innych bogów, ale, że "wobec faktu istnienia Boga, wobec Jego obecności" nie można mieć innych bogów. Przykład: Kiedy mowie do Ciebie: Nie będziesz zabierał głosu przede mną, nie oznacza to, że przypisuję sobie czasowe pierwseństwo do zabrania głosu, a potem Ty możesz się odezwać, lecz, że w ogóle nie możesz w mojej obecności zabierać głosu Tak więc sformułowanie katechizmowe jest chyba bardziej dosadne niż wersja hebrajska
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
matejanka |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 03/05/06 Postów:: 2775 |
Medieval Man Różnica pojawia sie w Septuagincie, gdzie Księga Powtórzonego Prawa podaje: pro prosopon meu - przed Moją osobą, tak jak tłumaczy to Biblia Younga - in my presence, lub Wulgata in conspectu meo (przed moim obliczem) Wynika z tego, że wersja katechizmowa bardziej odpowiada wersji biblijnej z Powtórzonego Prawa według Septuaginty i Wulgaty Nie chciałabym tutaj tworzyć offtopa, ale nie rozumiem w jaki sposób może istnieć dogmat mówiący o tym że Bóg jest jeden ale w trzech Boskich Osobach gdy według powyższego łumaczenia Bóg sam o Sobie mówi że jest Osobą a nie osobami.pro prosopon meu - przed Moją osobą, Pozdrawiam
===
Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił |
||||||
|
|||||||
Dezerter |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/17/06 Postów:: 1841 |
Hm...
===
Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Quote by matejanka: Medieval Man Różnica pojawia sie w Septuagincie, gdzie Księga Powtórzonego Prawa podaje: pro prosopon meu - przed Moją osobą, tak jak tłumaczy to Biblia Younga - in my presence, lub Wulgata in conspectu meo (przed moim obliczem) Wynika z tego, że wersja katechizmowa bardziej odpowiada wersji biblijnej z Powtórzonego Prawa według Septuaginty i Wulgaty Nie chciałabym tutaj tworzyć offtopa, ale nie rozumiem w jaki sposób może istnieć dogmat mówiący o tym że Bóg jest jeden ale w trzech Boskich Osobach gdy według powyższego łumaczenia Bóg sam o Sobie mówi że jest Osobą a nie osobami.pro prosopon meu - przed Moją osobą, Pozdrawiam przepraszam, to mój błąd - w pierwszym znaczeniu prosopon to oblicze, maska. Greckie prosopon przeszło do filozofii jako osoba - persona. Aktor w masce grał jakąś postać, osobę, stad zaczęto tłumaczyc prosopon jako osoba, ale to dopiero później. W tekście biblijnym Septuaginty prosopon znaczy tyle samo co in conspectu, przed obliczem. Dopiero w późniejszej filozofii pod prosopon zaczęto podkładać znaczenie osoba Patrz na przykład te wyjaśnienia
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
matejanka |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 03/05/06 Postów:: 2775 |
Halo Medieval man!
===
Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Quote by matejanka: 2. Lecz również do myślenia powinno dawać użycie samego słowa oblicze!!! Bóg nie ma oblicza gdyż jest Duchem a więc używając słowa oblicze w liczbie pojedynczej już przez to wyklucza istnienie w sobie innych oblicz, a więc nie może w Nim być więcej osób niż jedna, gdyż oznaczołoby to, że nie posiadają oblicza, a jak nie posiadają oblicza to w naszym pojęciu nie są osobami. Matejanko Zwróc uwagę, że w wersji hebrajskiej jest napisane po prostu: Nie będziesz miał bigów cudzych przede Mną To Septuaginta, tłumaczenie Biblii na grekę z IV/III wieku p.n.e. zaczyna używać sformułowania: Nie będziesz miał bigów cudzych przed Moim obliczem i łatwo zgadnąć, że sformułowanie przed Moim obliczem nie ma w ogóle zamiary mowić o jakiejkolwiek twarzy Boga, ale jest personifikującym spsoobem wyrażania To taki obrazowy sposób mówienia, trochę jak przy mówieniu: "Niech przed Bogiem się zegnie każde kolano". Chodzi o oddanie hołdu, prawda? Czy oznacza to, że wąż, ktory nie ma kolana, nie odda hołdu? Poza tym nie upieramy sie, że Biblia Starego testamentu przekazuje objawienie Boga w Trójcy
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
matejanka |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 03/05/06 Postów:: 2775 |
Matejanko Zwróc uwagę, że w wersji hebrajskiej jest napisane po prostu: Nie będziesz miał bogów cudzych przede Mną To Septuaginta, tłumaczenie Biblii na grekę z IV/III wieku p.n.e. zaczyna używać sformułowania: Nie będziesz miał bogów cudzych przed Moim obliczem i łatwo zgadnąć, że sformułowanie przed Moim obliczem nie ma w ogóle zamiary mowić o jakiejkolwiek twarzy Boga, ale jest personifikującym spsoobem wyrażania To taki obrazowy sposób mówienia, trochę jak przy mówieniu: "Niech przed Bogiem się zegnie każde kolano". Chodzi o oddanie hołdu, prawda? Czy oznacza to, że wąż, ktory nie ma kolana, nie odda hołdu? Poza tym nie upieramy sie, że Biblia Starego testamentu przekazuje objawienie Boga w Trójcy Słusznie nie upierajmy się bo nie ma przy czym! Natomiast jak ustosunkujesz się do drugiej ważniejszej części mojego postu? Jestem ciekawa (bez złośliwości) Twojej opinii. Pozdrawiam
===
Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Quote by skałosz: ...znalazłem sobie Katechizm i rzeczywiście, w Katechiżmie jest... ale i mi chodziło o trochę co innego, o wyższość tradycji nad biblią... pech chciał że przykład jest trochę nie trafiony... choć z drugiej strony widać, że mimo iż kościół na ten przykład katolicki, czy prawosławny ma w przykazaniach "nie będziesz czynił obrazu(..)" to jednak się to czyni... w prawosławiu ikony, w katolicyzmie obrazy, posągi i klęczniki (sic!) przed nimi! Jesli chodzi Ci o ten nakaz z Biblii: Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym to widzę, że jak prawie każdy czytasz tylko pierwszą część nakazu nie zwracając uwagi na jego wyjaśnienie, które obala Twoją tezę jakoby w Krk czy w Prawosławiu ktokolwiek zezwalał na oddawanie poklonu i służenie tym wszystkim bytom z judaistycznej kosmogonii, o ktorych mowa w nakazie.
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
matejanka |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 03/05/06 Postów:: 2775 |
Jesli chodzi Ci o ten nakaz z Biblii: Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym to widzę, że jak prawie każdy czytasz tylko pierwszą część nakazu nie zwracając uwagi na jego wyjaśnienie, które obala Twoją tezę jakoby w Krk czy w Prawosławiu ktokolwiek zezwalał na oddawanie poklonu i służenie tym wszystkim bytom z judaistycznej kosmogonii, o ktorych mowa w nakazie. Przykro mi Medieval man, ale całkiem źle widzisz. To Przykazanie jest jednoznaczne! Nie mamy się kłaniać przed żadnymi dziełami rąk ludzkich przedstawiających cokolwiek. Nie chodzi o innych bogów, lecz o materialne dzieła. Przed żadnym wytworem ludzkich rąk cżłowiekowi nie wolno się kłaniać, nieważne co one przedstawiają. Jest to Bogu ohydą i o tym mówi również Izajasz!!! Dlatego czczenie obrazów jest sprzeczne z drugim Przykazaniem! Bogu mamy oddawać cześć w Duchu i w Prawdzie!!!! nie używając w tym celu żadnych materialnych przedmiotów poza dopuszczonymi przez Boga takimi jak na przykład do powrotu Pana, chleb i wino. Pozdrawiam
===
Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił |
||||||
|
|||||||
Jakub Piotr Sowiński |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/26/05 Postów:: 697 |
Matajenka jak zwykle jest mądrzejsza od wszystkich soborów i świetych mężów i niewiast, które o tym rozmyślały wieki przed nią.
===
Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison! |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Quote by matejanka: Przykro mi Medieval man, ale całkiem źle widzisz. To Przykazanie jest jednoznaczne! Nie mamy się kłaniać przed żadnymi dziełami rąk ludzkich przedstawiających cokolwiek. Czy sądzisz więc, że ktokolwiek w katolicyzmie czy prawosławiu jest na tyle głupi, że "kłaniając się" przed obrazami, ikonami czy figurami, kłania się wytworom materialnym? Drewnu, farbom, złoceniom? To, że bierzesz nas za idiotów mówi wiele na twój temat Quote by matejanka: Nie chodzi o innych bogów, Chodzi o innych bogów. Ten wątek przewija się przez cały ST. Nie chodzi o kłanianie się przemiotom, ale bogom. Izraelici wierzyli w YHWH, jako Jedynego Boga, ale wiedzieli, że posążki nie są tylko posążkami, ale przedstawieniami lokalnych bóstw innych narodów. Quote by matejanka:lecz o materialne dzieła. Przed żadnym wytworem ludzkich rąk cżłowiekowi nie wolno się kłaniać, nieważne co one przedstawiają. Jest to Bogu ohydą i o tym mówi również Izajasz!!! A to już zmiana zakresu matejanko. Oczywiście, ze nie wolno "kłaniać się" wytworom rąk ludzkich. "Kłaniać się" w pojęciu judaizmu oznacza czcić jak Boga. Nie zamierzam kłaniac się mojemu komputerowi, jesli o to Ci chodzi Quote by matejanka: Dlatego czczenie obrazów jest sprzeczne z drugim Przykazaniem! Bogu mamy oddawać cześć w Duchu i w Prawdzie!!!! nie używając w tym celu żadnych materialnych przedmiotów na przykład Arki Przymierza.... Quote by matejanka: poza dopuszczonymi przez Boga takimi jak na przykład do powrotu Pana, chleb i wino. Pozdrawiam Rozumiem, że kłaniasz się w piekarni i w monopolowym?
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
matejanka |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 03/05/06 Postów:: 2775 |
Quote by Jakub: Matajenka jak zwykle jest mądrzejsza od wszystkich soborów i świetych mężów i niewiast, które o tym rozmyślały wieki przed nią. Księga Powtórzonego Prawa 4,15 15 Pilnie się wystrzegajcie - skoroście nie widzieli żadnej postaci w dniu, w którym mówił do was Pan spośród ognia na Horebie - 16 abyście nie postąpili niegodziwie i nie uczynili sobie rzeźby przedstawiającej podobiznę mężczyzny lub kobiety, 17 podobiznę jakiegokolwiek zwierzęcia, które jest na ziemi, podobiznę jakiegokolwiek ptaka, latającego pod niebem, 18 podobiznę czegokolwiek, co pełza po ziemi, podobiznę ryby, która jest w wodach - pod ziemią. 28 Będziecie tam służyli bogom obcym: dziełom rąk ludzkich z drzewa i z kamienia, które nie widzą, nie słyszą, nie jedzą i nie czują. Ten fragment jest również dla Medieval mana!!! Z niego wynika absolutnie jednoznacznie, że Bogu jest ohydą każdy wytwór ludzkich rąk przed którym człowiek klęka, kłania się, czy zdejmuje nakrycie głowy, gdyż jest to służenie bogom obcym, dziełu rąk ludzkich i bynajmniej nie chodzi tutaj o żadnych bogów, o których pisze Medieval man! Pozdrawiam
===
Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Quote by matejanka: Księga Powtórzonego Prawa 4,15 Matejanko Przecież widac w cytowanym przez Ciebie fragmencie, że chodzi własnie o to, by nie robić sobie przedstaawień żadnych postaci po to, żeby im służyć, jako obcym bogom. Przecież ten zakaz nie jest podany w kontekście, dajmy na to działalności artystycznej, chociaż z racji pedagogiczncyh w innym miejscu ST Bóg zakazał Izraelitom czynienia jakichkolwiek wizerunków. Ten zakaz jest podany w kontekście religijnym: Pilnie się wystrzegajcie - skoroście nie widzieli żadnej postaci w dniu, w którym mówił do was Pan spośród ognia na Horebie Więc jasne jest, że podane niżej zakazy dotyczą kontekstu religijnego, by nie przedstawiac sobie Boga Najwyższego w postaci wziętej z przyrody, z otoczenia. Czy ktokolwiek z katolików czy prawosławnych przedstawia Boga w taki sposób? I czci Go w taki sposób? A przecież Bóg sam zachęcił do wykonania Arki Przymierza, z postaciami cherubów, ba nakazał to. Czyżby złamał swój własny zakaz? A może źle ten zakaz rozumiesz? Nie rozumiem z czym masz problem.
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
matejanka |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 03/05/06 Postów:: 2775 |
Matejanko Przecież widac w cytowanym przez Ciebie fragmencie, że chodzi własnie o to, by nie robić sobie przedstaawień żadnych postaci po to, żeby im służyć, jako obcym bogom. Przecież ten zakaz nie jest podany w kontekście, dajmy na to działalności artystycznej, chociaż z racji pedagogiczncyh w innym miejscu ST Bóg zakazał Izraelitom czynienia jakichkolwiek wizerunków. Ten zakaz jest podany w kontekście religijnym: Pilnie się wystrzegajcie - skoroście nie widzieli żadnej postaci w dniu, w którym mówił do was Pan spośród ognia na Horebie Więc jasne jest, że podane niżej zakazy dotyczą kontekstu religijnego, by nie przedstawiac sobie Boga Najwyższego w postaci wziętej z przyrody, z otoczenia. Czy ktokolwiek z katolików czy prawosławnych przedstawia Boga w taki sposób? I czci Go w taki sposób? A przecież Bóg sam zachęcił do wykonania Arki Przymierza, z postaciami cherubów, ba nakazał to. Czyżby złamał swój własny zakaz? A może źle ten zakaz rozumiesz? Nie rozumiem z czym masz problem. Nie! Przeciętnie inteligentny człowiek doskonale widzi, o co chodzi w tym fragmencie i rozumie, że ponieważ Izraelici nie widzieli zadnej postaci gdy im Bóg Się objawiał to nie wolno im przedstawiać Boga w żadnej postaci znanej im z otaczającego świata, gdyż wtedy będą oddawali cześć obcemu bożkowi, gdyż Bóg będąc Duchem nie ma żadnej postaci! To że Bóg zezwala i dopuszcza czasem używanie przedmiotów, jako pomocy we wierze to tylko z powodu zmaterializowania ludzkiej duszy i w bardzo ograniczonym zakresie i na wyraźnie polecienie ale nigdy przedmiotów przedstawiających samego Boga. Czy nie zauwżyłeś, że Arka o ktorej piszesz, mająca przypominać o Przymierzu z Bogiem, gdy Bóg uznał, że nie jest już potrzebna, gdyż Dziesięc Przykazań zostało wypisane w ludzkim sercu na zawsze , to ta Arka została przez Boską Mądrość zlikwidowana i znikła sprzed ludzkich oczu? Prawdziwi czciciele oddają Bogu cześć w Duchu i w Prawdzie. Wszelkie twory ludzkich rąk odciągają duszę od wchodzenia do prawdziwej Świątyni która znajduje sięw jej duchu i od poszukiwania Boga tam gdzie On na nią czeka. Dlatego Bóg prawie od początku istnienia ludzkości wyznaczył drogę po ktorej powinniśmy iść aby Boga szukać i odnajdywać. Pozdrawiam
===
Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił |
||||||
|
|||||||
Piotr |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/21/08 Postów:: 529 |
Quote by medieval_man: Jesli chodzi Ci o ten nakaz z Biblii: Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym to widzę, że jak prawie każdy czytasz tylko pierwszą część nakazu nie zwracając uwagi na jego wyjaśnienie, które obala Twoją tezę jakoby w Krk czy w Prawosławiu ktokolwiek zezwalał na oddawanie poklonu i służenie tym wszystkim bytom z judaistycznej kosmogonii, o ktorych mowa w nakazie. które wyjaśnienie obala moją tezę? bo to w co zacytowałeś mówi, żeby nie robić obrazu niczego i nie oddawać im pokłonu! ...bo Bóg nie znosi gdy oddaje się pokłon czemukolwiek innemu niż on sam... nie tylko innym bogom.... Quote by medieval_man: Quote by matejanka: Przykro mi Medieval man, ale całkiem źle widzisz. To Przykazanie jest jednoznaczne! Nie mamy się kłaniać przed żadnymi dziełami rąk ludzkich przedstawiających cokolwiek. Czy sądzisz więc, że ktokolwiek w katolicyzmie czy prawosławiu jest na tyle głupi, że "kłaniając się" przed obrazami, ikonami czy figurami, kłania się wytworom materialnym? Drewnu, farbom, złoceniom? Niestety tak... ...i choć niektórzy księża próbują ludziom tłumaczyć, to niestety wielu z nich jeździ "do cudownego obrazu", modli się "do cudownego obrazu", a cudowny obraz ich uzdrawia, im pomaga. Tak wiem - ci świadomi, modlą się przed obrazem do Boga, albo o wstawiennictwo Maryi lub świętych... ale znaczna część niestety nie widzi różnicy... ...dlatego też uważam, że Bóg w swej mądrości zabronił kłaniać się przed obrazami by człowiekowi ułatwić tę sprawę, by nie kusiło go klękanie przed cielcem, kłanianie się cielcowi... rozumiem, że ciężko zerwać z tradycją i łatwiej znaleźć uzasadnienie błędów, niż wytłumaczyć ludziom, że to co robią jest niedobre... nie uważacie, że odrzucenie rzeźb, figur, obrazów uprościłoby sprawę... czy naprawdę są takie ważne...? rozumiem że w średniowieczu były swoistym pismem dla analfabetów, obrazkami wyjaśniano biblijne zdarzenia... ale teraz...? ...tylko niepotrzebnie wyciąga ludziom kasę na zbytki... na odwracanie uwagi od sedna...
===
Mt6:7-8 [..]Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani. Nie bądźcie podobni do nich! |
||||||
|
|||||||
Piotr |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/21/08 Postów:: 529 |
Pwt4:39 Poznaj dzisiaj i rozważ w swym sercu, że Pan jest Bogiem, a na niebie wysoko i na ziemi nisko nie ma innego.
===
Mt6:7-8 [..]Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani. Nie bądźcie podobni do nich! |
||||||
|
|||||||
matejanka |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 03/05/06 Postów:: 2775 |
...dlatego też uważam, że Bóg w swej mądrości zabronił kłaniać się przed obrazami by człowiekowi ułatwić tę sprawę, by nie kusiło go klękanie przed cielcem, kłanianie się cielcowi... rozumiem, że ciężko zerwać z tradycją i łatwiej znaleźć uzasadnienie błędów, niż wytłumaczyć ludziom, że to co robią jest niedobre... nie uważacie, że odrzucenie rzeźb, figur, obrazów uprościłoby sprawę... czy naprawdę są takie ważne...? rozumiem że w średniowieczu były swoistym pismem dla analfabetów, obrazkami wyjaśniano biblijne zdarzenia... ale teraz...? ...tylko niepotrzebnie wyciąga ludziom kasę na zbytki... na odwracanie uwagi od sedna... Tak, dokładnie tak jest jak napisałeś. Można jeszcze tę argumentację wzmocnić, gdy zaczniemy analizować dlaczego Bóg umieścił to Przykazanie zaraz na samym początku, najwyraźniej jako bardzo ważne ważniejsze od nie zabijaj i nie kradnij czy innych! Bóg doskonale wiedział dając to Przykazanie, że wielobóstwo i czczenie baala czy innych bożkow. nie na wieki będzie problemem ludzkości i wystarczyłoby przykazanie nie będziesz miał Bogów cuszych przede Mną. Te słowa obejmują wszystkie bożki jakie stwarza sobie człowiek, również dzisiejszy i stawia je w swojej hierarchii przed Bogiem, jak np c mamona, zdrowie, rozrywka itd. A nie znam takich, którzy by oddawali cześc jakimś bogom starożytnym czy innym Bóg zna przyszłość i już wtedy widzial wszystkie błędy jakie popełnimy i wiedział też, że przyjdzie czas gdy prawidłowo zaczniemy rozumieć Jego Słowa. Dziesięć Przykań zostało cżłowiekowi(całej ludzkości i w sposób uniewersalny) dane na wsze czasy jako Boskie Prawo Miłości pozwalające ludzkim duszom iść dobrą drogą propwadzącą do Królestwa Boga. Dusza, aby Boga mogła kochać musi Go umieć szukać i poznawać a nie pozna Go nigdzie indziej, niż we własnym wnętrzu w Swiątyni Ducha Swiętego. Jeżeli człowiek całe życie modli się przed rzeźbą, lub przed obrazem, to przyzwyczaja się do tego że one milczą!!! Natomiast Bóg nigdy nie milczy i zawsze jest gotów z nami rozmawiać, ale na spotkanie z Bogiem musimy być przygotowani i przyjść. Jeżelii uwazamy, że do tego celu musimy pojść do świątyni z kamienia i uklęknąć przed świętym obrazem ,to Boga w ten sposób najprawdopodobniej nie spotkamy(oczywiście są wyjątki) i On będzie dla nas milczał. Bóg zawsze stoi przed naszym sercem i kołacze. lecz my wpatrzeni w świece płonące przed wizerunkiem i w sam wizerunek, który nie przedstawia nawet w przybliżeniu, ani Jezusa ani Marii ani tym bardziej Boga Ojca odchodzimy z niczym!!! Przed taką pustką chroni nas Drugie Przykazanie, właśnie przed szukaniem Boga na zewnątrz siebie. Czy nie powiedział w Apokalipsie Duch do Jana cyt. Apokalipsa Dziedziniec zewnętrzny Świątyni pomiń zupełnie i nie mierz go, bo został dany poganom i będą deptać Miasto Święte czterdzieści dwa miesiące” (Ap 11, 1-2). ... Te słowa są jednoznaczne. Jeżlei szukamy Boga na zewnątrz świątyni którą jest każdy człowiek, to stajemy się poganami!!!!! Dzisiaj jest czas Sądu nad każdym ludzkim dziełem również nad odkształceniem Boskiego Prawa! Pozdrawiam
===
Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił |
||||||
|
|||||||
Piotr |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/21/08 Postów:: 529 |
i jeszcze z katechizmu KK
===
Mt6:7-8 [..]Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani. Nie bądźcie podobni do nich! |
||||||
|
|||||||
Zawartość wygenerowana w: 0,75 sekund
|
|
|
|