A i sorki ale zgadzam sie z Bruce(

===

---

Pokoj z Wami!

Normalnie


Podważasz Pismo Święte. To, że została napisana w zupełnie innych czasach nie znaczy, że jej ważność wygasła- a to sugerujesz. Jezus powiedział, aby każdy kto pożądliwie spojrzy na kobiete powinien wyłupać sobie oko. Oglądając pornografie i onanizując się przy tym z pewnością pożądliwie patrzysz na kobiety.

===

---

Jestem katolikiem!

Adeen??

co znaczy normalnie... (sciemniesz?? hihihi)

===

---

Pokoj z Wami!

Adeen!

kazdy heteroseksualny poniekad przystojny moze ...mezczyzna bedzie patrzyl w kierunku kobiet.Obojetnie, czy oglada pornografie wspolczesna , czy tez nie.Ale to jest jak folklor dzieciecy...trzeba przez to przejsc.I nie mow mi, ze Ty jestes wyjatkiem.Albo?????

===

---

Pokoj z Wami!

och córko!
widzę, że te Niemcy cię deprawują.
wróć do kraju Giertycha Kaczyńskich i Radia Maryja to twój moralny kręgosłup się naprostuje!!!

===

---

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl

Dezerter myslisz, ze jest az tak zle ze mna Bracie?, dlaczego Corko piszesz z malej litery a Niemcy z duzej? nikt nie uczyl Cie partiotyzmu? pozdrawiam

===

---

Pokoj z Wami!

Każdy ma skłonność do tego, aby w drugiej osobie przeciwnej płci widzieć obiekt pożadania. Naturalne u zwierząt.
Kazdy ma obowiazek, aby w drugiej osobie widziec OSOBE, a nie rzecz. Wlasciwe u czlowieka.

Pożądanie ogranicza nasze postrzeganie drugiej osoby, do przedmiotu użycia. Brak dobrej, rozumnej kontroli nad pożądaniem, sprzeciwia sie prawu miłości.

Jezus karcil pozadliwe patrzenie na czlowieka, dlatego własnie, ze mamy wladze nad wlasnym cialem i mamy obowiązek jej CZASEM używać, oraz wlasnie dlatego, ze pożądanie niszczy miłość, relacje moja do siebie i do drugiego.

===

---

Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D

Adeen to co napisałeś jest samowywrotne. Zresztą katolicym już tak ma, że jest samowywrotny, zatem nic dziwnego, że piszesz rzezy samowywrotne. Otóż skoro ważność Biblii nie wygasła idź zabijać gejów! Masz tu cytat Kpł 20, 13:

Dlaczego nie zabijasz gejów choćby na paradach równości skoro ważność tych słów nie wygasła?

===

---

"Straszliwa to rzecz wpaść w ręce Boga żywego." - Hbr 10:31; "unicestwię cię! - i poznasz, że Ja jestem Pan" - Ez 25:7

Ważność słów w Biblii nie wygasa. Trzeba tylko się otworzyć na te treści, a nie - co mnie smuci widząc to u wielu dyskutantów - posługiwać sie wyłącznie jakimś nabytym zapewne z zewnątrz sarkazmem. To jest anty-dialogowe.

Nie wygasa potępienie czynów homoseksualnych. I nie wygaśnie nigdy. Osobna kwestia, to sankcje nakładane przez społeczność na osoby które tym swoim grzechem krzywdzą siebie i tę społeczność. Zło jest złem, a życie bez prawdy jest zawsze nocą.

===

---

Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D

Sugerujesz, że musiałem przejść przez pornografie?


Dlatego, że Jezus wypełnił prawo ( nie mylić ze zniesieniem)

===

---

Jestem katolikiem!

W takim razie nakaz z zacytowanego przeze mnie fragmentu Cię nie obowiązuje? Zatem proszę Cię nie myl "wypełnił" ze "zniósł". Spójrzmy prawdzie w oczy Jezus doskonale ukazał tyraniczność swojego Biblijnego Ojca, Jezus zniósł Jego niektóre tyraniczne, bezwzględne, bezduszne i głupie aż do granicy absurdu nakazy i zalecenia. Jednym z takich głupstw są restrykcje w odniesieniu do życia seksualneg ludzi.

===

---

"Straszliwa to rzecz wpaść w ręce Boga żywego." - Hbr 10:31; "unicestwię cię! - i poznasz, że Ja jestem Pan" - Ez 25:7

Te, jak raczyłeś napisać tyraniczne, bezwzględne, bezduszne i głupie aż do granicy absurdu nakazy i zalecenia były w kontekście kulturowym i historycznym całkiem uzasadnione, sensowne, moralne i normalne.

Żadna pani w przedszkolu nie rozwiązuje sporów między trzylatkami poprzez zapoczątkowanie debaty w studio otwartym z udziałem specjalistów i ekspertów, a naganne zachowania karze tyranicznym, bezwgleędnym i natychmiastowym stawianiem do kąta.

Oczywiście, potem niektórzy niedorośnięci dorośli zadają publicznie pytania dlaczego pani w przedszkolu stosowała tyraniczne, bezwzględne, bezduszne i głupie aż do granicy absurdu nakazy i zalecenia ?

Normalnie na takie pytania im sie nie odpowiada.
Czeka się, aż dorosną.
Czasami trwa to aż do śmierci

Pokaż mi z łaski swojej jakieś zdanie z NT gdzie Jezus mówi, że cokolwiek znosi

===

---

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację

To się dopiero nazywa głupota

Padają tu sugestie że pornografia jest bardziej niebezpieczna od narkotyków.

Czyli jak sobie rano będę wciągał kreskę amfetaminy żeby się "obudzić" i mieć energię, a wieczorem będę robił zastrzyki heroiny żeby się wyluzować i zasnąć, to i tak nie mam się czym przejmować, bo pójdę sobie na "detoks" i mi usuną "szkodliwe substancje" i już będę czysty i wszystko wróci do normy.

Ale pornografia to co innego! Wystarczy że obejrzę kilka "rozbieranych" obrazków i kilka pornoli i będę załatwiony do końca życia. Te obrazy pozostaną już w moim mózgu na stałe i sprawią że stoczę się na samo dno. Stanę się przestępcą.

W rzeczywistości jest dokładnie odwrotnie.

Narkotyki, w wyniku metabolizmu, w końcu same wydalą się z organizmu, ale jeżeli ktoś zaszedł za daleko, to pozostawią w mózgu ślad na całe życie. To się nazywa uzależnienie psychiczne i tego nie da się "zresetować". Taka osoba zawsze będzie czuła przymus "brania", szczególnie wtedy gdy narkotyków w jej organizmie już nie będzie. Z uzależnieniem od narkotyków można oczywiście walczyć, ale jest to trudna sprawa i wielu ludziom to się nie udaje. To narkotyki sprawiają, że człowiek stacza się na dno i często staje się przestępcą, bo musi zdobyć środki na kolejną dawkę. Człowiek uzależniony od narkotyków nigdy już nie będzie mógł o sobie powiedzieć, że nie jest uzależniony. Nawet jak nie będzie "brał" już 20 lat, to zawsze będzie musiał mieć się na baczności, żeby nie wrócić do "brania".

Oglądanie nagich kobiet (w dziesiejszych czasach na zdjęciach lub filmie, czyli - pornografii) to normalny i naturalny popęd u dorastających chłopaków i mężczyzn. Masturbacja to jak najbardziej prawidłowy sposób na redukcję nadmiaru napięcia seksualnego, jeżeli nie ma innego wyjścia. Jest to normalne zjawisko fizjologiczne i występuje powszechnie. Nikt mi nie powie że lepszym rozwiązaniem jest gwałt. Można powiedzieć że tak zostaliśmy stworzeni. Twierdzenie, że oglądanie pornografii prowadzi, u normalnych ludzi, do przestępstw seksualnych to bzdura. Pornografia rzadko kiedy prowadzi do jakichś zaburzeń. Jeżeli tak zwane "uzależnienie od pornografii/masturbacji" czasami rzeczywiście ma miejsce, to nigdy nie jest, choćby w przybliżeniu, tak niebezpieczne jak uzależnienie od narkotyków.

Nie chcę tu wzywać do rozwiązłości seksualnej. Nie twierdzę że należy ułatwiać dostęp do pornografii i rozwieszać dookoła plakaty gołych panienek. Ale robienie z pornografii diabła gorszego lub nawet równego narkotykom to nieporozumienie.

Twierdzenie że pornografia jest bardziej lub równie niebezpieczna jak narkotyki to idiotyzm w czystej postaci. I to jest sedno mojego wywodu. Ludzie mający iloraz inteligencji wyższy niż kaloryfer chyba zdają sobie z tego sprawę.

Artykuł "Prawda o pornografii" znalazłem tutaj: here

===

Monster, w takim razie będę tutaj według Twoich kryteriów pierwszym idiotą, i niedorozwojem z inteligencją mniejszą od kaloryfera.
Wiem, że pornografia celuje w najważniejszą sferę działań człowieka. Niszczy w człowieku zdolność do miłości, do bezinteresownego dawania siebie; napędza egoizm.
Polecam ostatnie strony chociażby ostatniego numeru dwumiesiecznika "Miłujcie się". Tak dla obiektywizmu. Tam są świadectwa osób skrzywdzonych przez różne formy nieczystości :pornografie, masturabcje, antykoncepcję, aborcję...
Jestem przeciwny pornografii, i wszystkim poglądom jak Twoje mówię : NIE.

===

---

Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D

Matija nie chcę nikogo obrażać. Chciałem przede wszystkim skoncentrować się na bagatelizowaniu niebezpieczeństwa brania narkotyków. Na pytanie "jak można oczyścić organizm z narkotyków?" Adeen odpowiedział: "normalnie". Również w artykule, którego fragment przytoczył, jest zdanie: "O ile podczas detoksykacji można z organizmu człowieka usunąć szkodliwe substancje(...)". Czyli wystarczy usunąć z organizmu narkotyki a wszystko wróci do normy. Jeszcze ktoś gotowy w to uwierzyć! Oczywiście są to totalne bzdury. Jeżeli się uzależnisz, to usunięcie narkotyków z organizmu nic nie da. Po pewnym okresie "nie brania" twój organizm i tak sam usunie narkotyki, ale pozostawią one nieodwracalny ślad w twoim mózgu. Na całe życie. Po prostu zmienią sposób jego funkcjonowania. Wiadomo dlaczego tak się dzieje, ale to już jest problem który opisuje medycyna.

Jeżeli chodzi o poglądy na temat masturbacji to się różnimy.

Badania wykazały że około 90% chłopaków masturbuje się. Tak było, jest i będzie i tego nie da się zmienić. Będą to robić jak nikogo nie będzie w pobliżu, jak zostaną sami w domu itd. Jeżeli nie będą mieli pod ręką pornografii, to będą używali swojej wyobraźni. To jest normalne zachowanie w tym wieku.

Jestem przeciwny porównywaniu rzekomych niebezpieczeństw płynących z masturbacji czy antykoncepcji do realnych niebezpieczeństw jakie niesie ze sobą branie narkotyków. Bo ktoś może dojść do wniosku, że skoro się masturbuje i nic złego mu się nie dzieje, to jak zacznie brać narkotyki to też nic mu nie grozi.

===

Monster,
myślę, że Adeen nie chce bagatelizować narkotyków, ale pokazać, ze pornografia jest jeszcze bardziej niebezpieczna.
Trudno porównywać zło ze sobą, wszystkie mają to samo źródło, i ten sam cel - opić człowieka, omamić, zdemoralizować, sprawić, aby nienawidził siebie po prostu zniszczyć go.

Pornografia, jest o wiele bardziej powszechna i jawna.
Jej ofiary to nie tylko ludzie kupujacy pornografie (bądźmy szczerzy to jest robienie szmalu na ludzkiej słabości), aktorzy, ale również osoby bliskie tych ludzi, matki, żony, córki, synowie...to ma globalny zasięg.
Narkotyki to świństwo, ale zazwyczaj dotyka młodych ludzi, którzy z czasem alienują się ze społeczeństwa i znikają
Z pornografią stykamy się nawet tego nie chcąc. Z narkotykami nie. To kosztuje więcej.
Narkotyki szybko wychodzą człowiekowi na złe. Pornografia nie działa raczej w sferze fizycznej, ale raczej psychicznej i duchowej człowieka. Dlatego konsekwencje są oddalone w czasie.

Ad. masturbacji.
100% ludzi grzeszyło, grzeszy i będzie grzeszyło.
Czy w takim razie grzech jest dobrem? Bo tak 100% czyni?

Statystyki do mnie nie przemawiają. Artysta tworzy obraz nie obraz artystę.

Bóg nie głosował :
- Ile ludzi chce kłamać?
- 100%!!!
-No dobrze, to nie bedzie grzech. A ile chce sie onanizowac?
- 90%!!
-No dobrze daruje wam i to. A zabijac?
- 5%...
-Aaaa. Tu was mam. To będzie grzech!

Nie było tak. Ja chcę walczyć o prawdę która niesie ludziom dobro, bez względu na to, ilu ludzi tą prawdę odrzuca. Są nieświadomi, co odrzucają. I choc, jest ona czasem trudna, a z natury idziemy na łatwiznę, wszyscy chcemy być szczęśliwi, i dla tego szczęścia nie powinniśmy szczędzić trudu.

Pozdraiwma

===

---

Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D

Matija nie dogadamy się. Pozostaniemy przy swoich zdaniach.

Pornografia - jej domniemany kryminogenny wpływ, dotyczy prawie wyłącznie osobników patologicznych (psychopatów itp.), którzy niezależnie od istnienia lub nieistnienia pornografii, i tak wykazują skłonność do popełniania przestępstw natury seksualnej. I większość z nich popełniałaby je również wtedy, gdyby pornografii nie było. Z twoimi twierdzeniami typu: "pornografia niszczy w człowieku zdolność do miłości, do bezinteresownego dawania siebie; napędza egoizm" po prostu nie mogę się zgodzić.

Zgadzam się że pornografia może z czasem spowodować stępienie naturalnego popędu płciowego.

Oczywiście należy bezwzględnie chronić przed pornografią dzieci.

Masturbacja - to normalny sposób obniżania napięcia seksualnego, szczególnie u młodzieży.

Uzależnienie od masturbacji (i pornografii) może wystąpić u niektórych ludzi, ale jest to rzadkość. Wtedy powinni oni się leczyć (psychoterapia).

Antykoncepcja - co w tym złego? Jeżeli ludzie chcą się kochać, ale nie planują dzieci, to niech jej używają. Prezerwatywy chronią przed chorobami, między innymi przed AIDS.

Nie chce mi się po raz kolejny powtarzać jak niepoważne jest twierdzenie, że pornografia jest bardziej lub równie niebezpieczna jak narkotyki.

I to by było tyle.

Pozdrawiam.

===

pornografia - wyrządza wiele zła, które kodeks karny w żaden sposób nie dotyka. Granica między złem a dobrem jest subtelna. Pornografia nie "może z czasem", ale z reguły osoby z niej korzystające chcą coraz więcej. W miarę gwałtu na sumieniu, impuls erogenny z zewnątrz musi być silniejszy. Przez pornografię hetero, można przejsć na homoseksualną, pedofilską, aż po zoofilską. Zależy, w którym momencie czlowiek będzie już w stanie powiedzieć swojemu popędowi NIE, tam się zatrzyma. Jeśli nie powie, jesli nie przyzna w sumieniu : tak, to już jest złe , to skończy na zwierzętach, albo i zwłokach! Patologia w tych kwestiach może wystąpić dopiero po jakimś czasie, gdy człowiek coraz bardziej obojętnieje na obraz, przedmiot pornografii. Bo jeśli akceptuje już oglądanie kopulacji ze zwierzętami, może i sam nie zatrzymać się na tej drodze. I nie mów, że tak nie jest. Nie mówię tego od siebie, ale wiem, ze to ma miejsce czego przyklady znajdziesz w necie.
Na tym polega wzrastajacy egoizm,, że coraz bardziej zależy tylko na doznawaniu przyjemności, a obojętnieje się na formę tego doznania.

Mówisz, że należy bezwzględnie chronić dzieci przed pornografią. A czy to robisz? Wiesz, że tą rozmowę moze czytać 10-latka, i wyjdzie z niej ubogacona o to, ze jakiś pan spaghettiMonster pisał, że pornografia nie jest niczym złym, tylko dla psychopatów. Więc nie wiem, w którym momencie czynisz jakikolwiek wysiłek, aby chronić dzieci przed pornografią.

Masturbacja - to nie jest jedyny sposób na obnizenie napięcia seksualnego. A na pewno nie najlepszy. Taką samą formą jest sport. Ludzie którzy czynnie żyją, mają zawsze zajęcie, i uprawiaja jakąs dyscyplinę sportową, nie potrzebują uciekać się do masturbacji. Siła popędu zostaje skierowana w inną stronę. Co innego, gdy czlowiek jest juz uzależniony od masturbacji, wtedy choćby jego ciało obiektywnie nie potzrebowalo, wolą bedzie kierowal sie ku temu, i sztucznie będzie wzbudzał napięcie seksualne.
To nas dotyka, każdego. I nie mówię, tego z księżyca, ale jako mężczyzna którego dotyczy mocno ta sfera.
Norma to nie jest przeciętnosć. Normą inteligencji jest 85-100. Gdy wiekszosc, czyli pzrecietnosc ludzi za jakies 100 lat obnizy swoj poziom inteligencji, norma pozostanie ta sama. Co innego, ze ludzie coraz bardziej się w niej nie mieszczą.

Uzależnienie od masturbacji nie jest rzadkością.
Uzależnienie, jest już wtedy gdy człowiek nie potrafi sobie odmówić. Gdy siła popędu rządzi nim, a nie on nią.
I nie chodzi o to, że w toku zajęć "nie miałes czasu" dlatego udało ci się powstrzymać. Ale o to, że w chwili wyboru, gdy popęd skłania Ciebie do masturbacji, nie potrafisz sie powstrzymac, czyli wyboru praktycznie nie masz! Jesteś niewolnikiem, i tego nie zmienisz, gdy bedziesz sobie wmawiał, ze mozesz, ale nie chcesz.

Antykoncepcja to za trudny i obszerny temat. Aby pojąć jej zły wpływ głoszony przez katolicką naukę o czystości, trzeba przejsć przez gruntowną analizę samego zjawiska jakim jest miłość, jej rodzajów, wpływu i roli popędu, ogólnie zagadnień czystosci oraz cnoty.
JP2 zajęło to okolo 250 stron, aby to w sposób naprawdę logiczny i przekonujący o negatywnym wplywie antykoncepcji objaśnić.
Dlatego zostawmy to zagadnienie, bo nie starczy nam czasu.
Spaghettimonster jeśli Ty chcesz, mozemy zaprzestać dyskusji, i pozostać przy swoich pogladach.
Chociaż mnie to troche smuci, gdyz nie opieram swoich poglądów na encyklopedycznych formulkach, na niedowodliwych dogmatach, ale są efektem przemyśleń i logicznych wywodów wielu wielkich ludzi, są też zakorzenione w sercu każdgo człowieka, w jego poczuciu moralnym dopóki go nie słumi on albo środowisko. Prawda tutaj nie jest autorytatywna, ale jest logiczna, więc do przyjęcia przez każdego kto kieruje się szczerym pragnieniem prawdy. Co najważniejsze jest w kazdym miejscu podparta doświadczeniem. Nie ma tutaj pustych frazesów, mówię to z całą odpowiedzialnością.

Więc jeśli logika i doświadczenie nie wystarczy, aby ludzie wspólnie znajdowali prawdę, ale musieli przyznawać : nasze poglady są sprzeczne, ale nie potrafimy znaleść gdzie wdziera się błąd, dlatego zostawmy to, nie pzrejmujmy się tym - to już można liczyć chyba tylko na cud. Szkoda.

Pozdrawiam, i życzę, bezinteresownego dążenia do prawdy.

===

---

Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D

Chciałbym się wtrącić. Badania wskazują, że oglądanie pornografii może wpływać na prawdopodobnieństwo popełnienia przestępstwa także u osobników należących do normy psychologicznej.

===

---

"Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)

===

O co chodzi, Monster?

===

---

Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D

I bardzo dobrze, że nie dotyka. Jeśli mam ochotę pooglądać sobie gołe babki to mam do tego pełne prawo. Bóg ponoć dał nam wolną wolę, zatem nie próbuj Matija przekonywać ludzi, że powinno mi się ją odebrać, bo sam oglądać nie możesz.

Pierwsze słyszę, masz jakieś wiarygodne dowody na poparcie tej tezy?

Akurat! Sam skończysz na zwłokach. Ja bywa, że obejrzę sobie jakaś galeryjkę gołych babek i jakoś mam się dobrze.

Net sam sobie to wątpliwe źródło informacji.

Żaden egoizm nie ma tu nic do rzeczy.

To oczywiste, lepiej po prostu kochać się z jakąś babką naprawdę, ewentualnie udać się do burdelu.

Założymy się, że znajdę stu młodych ludzi uprawiających sport i masturbujących się pomimo tego?

Tak już się zatroszczyła o przetrwanie naszego gatunku matka natura, że nam niepohamowany popęd płciowy dała. Nie wiem nad czym tu rozpaczać i umartwiać się.

Doświadczenie mówisz – zatem podaj mi wiarygodne badania na poparcie tego co głosisz. A jeśli chodzi o logikę to w tak rozmytych kwestiach staje się ona subiektywna.
...

===

---

"Straszliwa to rzecz wpaść w ręce Boga żywego." - Hbr 10:31; "unicestwię cię! - i poznasz, że Ja jestem Pan" - Ez 25:7

Nic specjalnego.

1. Napisałem coś.
2. Stwierdziłem, że jednak nie chcę już nic pisać.
3. Niestety nie ma tu opcji usuwania już wysłanego wpisu, można tylko zmieniać treść.
4. Więc skasowałem to co napisałem i zostawiłem mordkę.

===

Bruce
Bóg dał człowiekowi 'pohamowany' popęd, nawet jeśli Ty tego nie potrafisz sobie wyobrazić. I to się wyraża, przez osoby które uwikłane były w pornografię i inne problemy dot. sfery seksualnej - ale potrafiły dostrzec, że jest to idealna pożywka dla egoizmu, będącego zaprzeczeniem miłości na całej linii.
Tamci ludzie mieli odwagę i siłę, aby z tym zerwać. To oni są moim źródłem informacji za pośrednictwem internetu, czasopism czy w kontakcie bezpośrednim. Są to osoby, które wbrew opinii publicznej nie boją się sprzeciwić panującej modzie, ale postawić na swoje człowieczeństwo i pracować nad sobą. Raczej nigdy nie będą większością w tym świecie, ale zawsze będą nieprzeciętni.
Czy może być coś bardziej godnego zaufania, aniżeli świadectwo drugiego człowieka ?

Co innego, gdy buduje się światopogląd nie w oparciu o obiektywne dane z zewnątrz, ale to co najłatwiejsze dla własnego 'ego'.
Ale masz rację, nawet to leży w kwestii Twojego wyboru. Jesteś wolnym człowiekiem i możesz wybrać także zło. Tylko w imię czego?

===

---

Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D