Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Ewa czy moze Lilith?
 |  Wersja do druku
Reguly
 maj 28 2007 15:35  (Czytany 15207 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Ktora byla naprawde pierwsza kobieta wg mitologi hebrajskiej? Ktos sie moze orientuje, w jakim kontekscie wymieniana jest Lilith w Rękopisach z Qumran? I ewentulanie - jesli Lilith opuscila Adama przed stworzenim Ewy, to czy ich potencjalne, wspolne potomstwo, nie bylo nigdy obciazone tzw. grzechem pierworodnym?

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Gocek
 maj 28 2007 16:43   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Czy jeżeli odpowiedź będzie A lub B, czy to coś zmieni?

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 maj 28 2007 16:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by reguly: Ktora byla naprawde pierwsza kobieta wg mitologi hebrajskiej? Ktos sie moze orientuje, w jakim kontekscie wymieniana jest Lilith w Rękopisach z Qumran? I ewentulanie - jesli Lilith opuscila Adama przed stworzenim Ewy, to czy ich potencjalne, wspolne potomstwo, nie bylo nigdy obciazone tzw. grzechem pierworodnym?



Kim była Lilith?
albo:
księżna demonów

Oczywiście Biblia nawet jednym słowem nie wspomina o tych wydarzeniach i są one płodem fantazji rabinów
Jednym słowem nie ma tematu

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 maj 28 2007 21:37   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by Gocek: Czy jeżeli odpowiedź będzie A lub B, czy to coś zmieni?


Nie wiem... ale przynajmniej stanowic moze podstawe do dalszej dyskusji.

Quote by medieval_man:Jednym słowem nie ma tematu


Moze dla ciebie... co do linkow, to pierwszy sam znalazlem, ale najobszerniej zagadnienia nie porusza - drugi z reszta tez (juz wiecej jest na wiki). Nadal do omowienia pozostaje tez wymienienie tej postaci w Rekopisach z Qumran.

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Ziom Ziomisław
 maj 28 2007 21:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/29/07
Postów:: 28

Jeśli chodzi o zwoje z Qumran to obszerne wiadomości o nich można znaleźć na mateuszu:
http://www.mateusz.pl/goscie/wdrodze/nr305/305-15-o-zwoje.htm
http://www.mateusz.pl/goscie/wdrodze/nr306/306-15-wlodek.htm
http://www.mateusz.pl/goscie/wdrodze/nr307/307-16-wlodek.htm

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 maj 28 2007 21:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

O samych zwojach, to tez sobie moge na Wiki poczytac... generalnie chodzi mi o konkretna kwestie.

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 maj 28 2007 22:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by reguly: O samych zwojach, to tez sobie moge na Wiki poczytac... generalnie chodzi mi o konkretna kwestie.


ale tej kwestii w ogóle nie ma!
Zaręczam Ci, że dla chrześcijan nie ma tematu.
Być może jest dla rodzimowierców, ale to może na ich witrynie?
Wiesz, jest coś takiego:
http://www.rkp.w.activ.pl/
Jest tam nawet forum, może ich to interesuje?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 maj 28 2007 23:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by medieval_man: ale tej kwestii w ogóle nie ma!
Zaręczam Ci, że dla chrześcijan nie ma tematu.


Nie musze sie tu zwracac wylacznie do chrzescijan (a i ci stanowia tu dosc roznorodna grupe)... innymi slowy, jak dla ciebie nie ma tematu, to go nie sledz i nie zabieraj w nim glosu - musu nie ma...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Maciek Janson
 maj 30 2007 13:36   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Temat odblokowany. Prosze trzymac sie tematu i odpowiadac na pytania zalozyciela. Bez bucowy, zartow i dygresji. Szczegolnie pytanie o grzech pierworodny jest istotne


Odpowiadajac na pytanie reguly

lilith nie miala dzieci z Adamem. Gdyby miala to pewnie dzieci nie bylyby obciaone grzechem jak dlugo rodzice nie popelniliby grzechu. Grzech jednak przez jednego czlowieka wszedl na swiat i dotyczy wszystkich ludzi.

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
kazema
 lipiec 04 2007 21:50   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/15/07
Postów:: 456

Cytuje : Lilit - w tradycji żydowskiej Lilit jest żeń skim demonem, krzywdzącym noworodki, ob lubienicą złego anioła Samaela (Szatana). Jak głosi legenda, była pierwszą żoną Adama. We dług rabiego Eliezera (Księga Adama i Ewy) Lilit codziennie rodziła Adamowi setkę dzieci. Zohar (Leviticus 19a) opisuje Lilit jako "ogniście na miętną istotę żeńską, która współżyła z pierw szym człowiekiem", ale kiedy Bóg stworzył Ewę, "uniosła się w powietrze i odleciała nad Morze Czerwone", skąd wciąż "próbuje usidlić ludzkość". Lilit bywa utożsamiana (niesłusznie) z sową, o której mowa w Księdze Izajasza 34, 14. [W Biblii Tysiąclecia oraz w angielskim prze kładzie The New Jerusalem Bible, mowa nie o so wie, lecz wprost o Lilit, kojarzonej ze strzygą z żydowskiego folkloru. Pod postacią sowy Lilit pojawia się w licznych legendach żydowskich (zob. Unterman, Encyklopedia tradycji i legend ży dowskich, s. 158-159 - przyp. tłum.] W kabale Lilit jest demonem piątku i przedstawiana jest jako naga kobieta, której ciało przechodzi w wę żowe sploty. Po raz pierwszy Lilit pojawiła się w literaturze rabinackiej wczesnego średnio wiecza (w pochodzącym z X w. Al fabecie Ben Sira), jednak jej imię pochodzi od Iili (Iilitu), żeń skiego demona w mitologii babilońsko-asyryj skiej. Rabini uważali Lilit za główną kusicielkę, demoniczną żonę Adama i matkę Kaina (zob. Thompson, Semitic Magic; Christian, The History and Prąctice o f Magic; Graves, Patai, Mity hebraj skie, s. 67-72). W tradycji talmudycznej oraz w kabale (Zohar) większość demonów jest śmiertelna, natomiast Lilit i dwa inne żeńskie duchy zła "będą żyły i szkodziły człowiekowi aż do czasów mesjańskich, kiedy to Bóg osta tecznie wypleni zło i nieczystość z powierzchni ziemi". Jak twierdzi Scholem (Mada'e ha Jahadut II, 164), Lilit i Samael "wyemanowali spod Tro nu Bożej Chwały, który zachwiał się nieco wskutek ich [wspólnych] wysiłków"; wiadomo, rzecz jasna, że Samael (Szatan) przebywał nie gdyś w niebie, wcześniej jednak żadne źródła nie wspominały, że towarzyszyła mu tam Lilit. Lilit używa wielu imion, z których siedemnaście wyjawiła (pod przymusem) prorokowi Eliaszo wi. Pełną listę imion Lilit podano w Apen dyksie.

===

'Od momentu, gdy zaczniesz podróż przez życie w jakimś obranym kierunku,nieustannie musisz korygować kurs' ('Plan lotu')
 
 Profil   Email 
 Cytat 
kazema
 lipiec 04 2007 21:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/15/07
Postów:: 456

Mam nadzieje, ze otzrymales odpowiedz na Twoje pytanie. Ale troche czau uplynelo.

===

'Od momentu, gdy zaczniesz podróż przez życie w jakimś obranym kierunku,nieustannie musisz korygować kurs' ('Plan lotu')
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Ewa
 lipiec 04 2007 22:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/21/06
Postów:: 1174

znam inna wersje, Lilith wlasnie nie miala dzieci z Adamem i z nim nie wspolzyla-nie chciala bo on zadal od niej poddanstwa.Wtedy Adam poskarzyl sie stworcy, a ten dal mu Ewe. Lilith powrocila do ogrodow Stworca i uczyla sie z pism spisanych ogniem. Adam znudzil sie szybko Ewa, ktora spelniala wszystkie jego pragnienia i udal sie do Ogrodu, tam zasiadl z Lilith, ktora sie uradowala i zaczeli wymieniac sie wiedza.Adam spostrzegl, ze Lilith posiada wieksza wiedze niz on i wstydzil sie przed Stworca, rozgniewany wrocil do ewy.
Ktoregos dnia Ewa przechodzil kolo muru ogrodowego gdy wypatrzyla ja Lilith. Ale Ewa byla napelniona "jadem" od Adama i pogardzila nia jako siostra. Lilith byla zrozpaczona, znala prawdziwe imie Stworcy a przy jego wypowiedzeniu spelnialo sie zyczenie i oto wypowiadajac to imie, dostala skrzydel i odfrunela nad morze Czarne, tam oddala sie milosciom z demonami.Ale nie mogla miec dzieci. Stworca wyslal 3 aniolow aby ja ....itd itp...ktos zainteresowany? ja juz podawalam Link chyba do tej historii. Ta Lilith, zekomo w nocy nawiedza mlodych mezczyzn i skrada im troche spermy(to cos nam mowi) a i zabawia dzieci jak sie smieja.

===

Pokoj z Wami!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Roman Zając
 lipiec 05 2007 07:34   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/05/03
Postów:: 60

W rękopisach odnalezionych nad Morzem Martwym w ogóle nie pojawia się postać Lilith. Legendy na jej temat powstały dopiero w średniowieczu. Nie istnieją żadne żródła wskazujące, że w czasach Jezusa mogły krążyć takie opowieści.

===

Roman Zając Mi ze maelim eca(h) beli daat lachen higgadeti welo awin niflaot mimmeni welo eda (Hi 42, 3)
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Ewa
 lipiec 06 2007 15:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/21/06
Postów:: 1174

Nie chce mi sie tego szukac,ale wywodzi sie ta opowiesc zekomo od Izraelskiego Kraju, a wzmianyki sa w Pismie Swietym-wymienione jest tam imie Lilith jako tej, ktora "przycupnela przy kamieniu bo wiatr ja niesie"?-cos w tym rodzaju.

===

Pokoj z Wami!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartosz
 wrzesień 07 2007 01:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699

O Lilith napisane jest w temacie o aniołach który założyłem

http://www.kosciol.pl/forum/viewtopic.php?forum=10&showtopic=155162

I źródła też są podane chyba o niej

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,38 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana