Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Co tak naprawdę wiecie o aniołach?Niewiele, zapraszam
 |  Wersja do druku
kazema
 październik 09 2007 09:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/15/07
Postów:: 456

Aniołowie odpowiadają za człowieka i dzieło stworzenia


Gdyby tak bylo czlowiek cala odpowiedzialnosc moglby zrzucic na swojego aniola, a to tez nie jest prawda.

===

'Od momentu, gdy zaczniesz podróż przez życie w jakimś obranym kierunku,nieustannie musisz korygować kurs' ('Plan lotu')
 
 Profil   Email 
 Cytat 
kasandra_K80
 październik 09 2007 09:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/14/06
Postów:: 850

Quote by kazema:
Aniołowie odpowiadają za człowieka i dzieło stworzenia


Gdyby tak bylo czlowiek cala odpowiedzialnosc moglby zrzucic na swojego aniola, a to tez nie jest prawda.


Więc odpowiedz na pytanie kolegi, na co Panu Bogu potrzebny jest anioł lub człowiek, skoro jest wszechmogący i samowystarczalny ?

Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
kasandra_K80
 październik 09 2007 10:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/14/06
Postów:: 850

I jeszcze jedno. Na anioła można zrzucić tylko część winy a nie całą, ponieważ pozostaje jeszcze coś takiego jak "wolna wola".
Hm...tylko jaki to ma wpływ na relacje anioł-człowiek ?

Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 październik 09 2007 10:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by kasandra_K80:Więc odpowiedz na pytanie kolegi, na co Panu Bogu potrzebny jest anioł lub człowiek, skoro jest wszechmogący i samowystarczalny ?


...bo moze w tym systemie wyznaniowym (przy takich jego pozostalych zalozeniach), takie Jego zdefiniowanie, jest wewnetrznie sprzeczne, wykazujace brak spojnosci (co z kolei jest konsekwencja, iz ta koncepcja - co swojego czasu zasygnalizowal juz niejako Medieval_man, w tym watku, w poscie z śro 05 wrz 2007 10:18:36 - wywodzi sie z pogaństwa otaczajacego niegdys naród izraelski, laczonego z innymi wierzeniami tego rodzaju...)?

Quote by kasandra_K80: I jeszcze jedno. Na anioła można zrzucić tylko część winy a nie całą, ponieważ pozostaje jeszcze coś takiego jak "wolna wola".
Hm...tylko jaki to ma wpływ na relacje anioł-człowiek ?


No w tym kierunku, to ja bym raczej nie brnol... Czesc winy zrzucisz na aniola, czesc na sztana (ze cie kusil), czesc na samego Boga itp, itd... i zaczyna to przypominac mechanizm z uzaleznienia alkoholowego, gdzie wina jest wszedzie tylko nie w pijacym...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Bartosz
 październik 09 2007 11:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699

Poprostu Bóg nakazał aniołom stworzyć świat i ludzi.Ale odpowiedzialność za to bierze sam Bóg.Oni wykonywali jego rozkazy, czyli można powiedzieć że stworzył to sam Bóg.

Zawsze szef bierze odpowiedzialność za robote, jaką wykonują jego ludzie i jeśli sie prace wykona, mówi sie że to jego dzieło.Tak jest wszędzie, nie trzeba w historii grzebać nawet daleko.

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 październik 09 2007 12:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by reguly:
Quote by kasandra_K80:Więc odpowiedz na pytanie kolegi, na co Panu Bogu potrzebny jest anioł lub człowiek, skoro jest wszechmogący i samowystarczalny ?


...bo moze w tym systemie wyznaniowym (przy takich jego pozostalych zalozeniach), takie Jego zdefiniowanie, jest wewnetrznie sprzeczne, wykazujace brak spojnosci (co z kolei jest konsekwencja, iz ta koncepcja - co swojego czasu zasygnalizowal juz niejako Medieval_man, w tym watku, w poscie z śro 05 wrz 2007 10:18:36 - wywodzi sie z pogaństwa otaczajacego niegdys naród izraelski i laczenia tego z innymi wierzeniami tego rodzaju)?



Tutaj pojawiaja się w zasadzie dwa wątki.

Kiedy Gocek stwierdza:
Śmieszne jest to, że toczą się jakieś głupawe wojny o władzę.
Przecież Bóg mógłby (bądź może ale nie chce) to wszystko swoją wolą zmienić - a głupie zbuntowane anioły myślą, że mają jakieś szanse na wygraną (bo może mają?).
Kwintesencja metafizycznego romantyzmu.
Zbuntowani aniołowie - bohaterami romantycznymi.
Tylko po co w tym wszystkim człowiek i za co on w końcu odpowiada, chyba jedynie za to, że pozwolił się stworzyć w tym całym boskim bajzlu.


To z całej tej nietzcheańskiej otoczki należy wyłuskać istotę problemu.
Jak jest naprawdę relacja między Bogiem a stworzeniem?
a) w Biblii
b) w teologii i filozofii chrześcijanskiej (katolickiej)

Autorzy biblijni zapożyczyli postaci drugorzędnych bóstw sumeryjskich nazywając je aniołami. Po raz pierwszy w Biblii aniołowie pokazują się w Rdz 3,24 gdzie napisano, że Bóg postawił przed ogrodem Eden cherubów i połyskujące ostrze miecza, aby strzec drogi do drzewa życia.
W ogóle ten werset wzoruje się na sumeryjskiej koncepcji niemożności osiągnięcia przez człowieka pierwotnego szczęścia - OT.
Te zapożyczone z mitów sumeryjskich postaci sa w Biblii przedstawiane jako stworzone przez Boga istoty wyższe od człowieka, a jednak służące Bogu.
Przez całą Biblię przewijają się te postacie choć nigdzie Biblia nie tłumaczy kim tak naprawde one są, nazywając je czasami "synami Bozymi", nie tłumaczy ich natury.
Za ich pośrednictwem ma objawiac się chwała (Wyjscie z Egiptu), obecność (wizyta trzech wędrowców u Abrahama) i transcendencja Boga.
Jednak Biblia niczego nie opowiada o stworzeniu aniołów, ale mówi o stworzeniu świata i człowieka, ponieważ Księga Rodzaju miała za zadanie udzielic odpowiedzi na pytania natury kosmologicznej: skąd się wziął świat, jak powstał człowiek, skąd jest w nas tęskonota za szczęściem i skąd zło w świecie.

Przeświadczenie Izraelitów o istnieniu i cechach aniołów oraz demonów przenikało stopniowo do tekstu biblijnego w czasie jego kształtowania.
Dopiero w późnym judaizmie, w tekstach pozabiblijnych powstała cała nauka o aniołach i demonach. Nauka ta, mimo, że pozabiblijna kształtowała jednak poglądy i świadomość tak wyznawców judaizmu jak i później chrześcijan.

Teologia chrzescijańska, czerpiąc z jednej strony zarówno z Objawienia (gdzie wzmianki o aniolach i demonach są śladowe) jak i z judaistycznych (bazujących na sumeryjskich) koncepcji aniołów, a z drugiej strony z arystotelesowskiej (czy ogólnie greckiej) koncepcji bytów wypracowała przekonanie o tym, że w hierarchii bytów ponad istotami składajacymi się z materii i formy, musza istnieć też byty składające się tylko z formy (duchy, czyste umysły) utożsamiane z obecnymi w Biblii aniołami.

Tak więc zarowno w judaizmie jak i w chrześcijaństwie aniołowie są stworzeniami duchowymi, rozumnymi i posiadającymi wolną wolę, jednak nie będącymi dla Boga głównym celem stworzenia.
Bóg transcendentny, stworzył świat materialny, a wraz z nim człowieka, nie dlatego żeby Bogu czegoś brakowało, ale jak wierza chrześcijanie dlatego, żeby podzielić się miłością, szczęściem, sensem istnienia z kimś jeszcze.

Wskazanie w takim ujęciu na kluczową rolę człowieka w przekazywaniu tego udzielania się Boga zaowocowało wyjasnieniami powodów, z których niekórzy aniołowie zbuntowali się i zaczeli "toczyć z Bogiem wojnę", co jest oczywiście antropomorfizowaniem.

Gocek ma rację.
Nie ma żadnych głupich wojen - to mitologia. Co najwyżej, jak wskazuje Biblia (Hiob) może toczyć się pewna próba odwrócenia człowieka od Boga, czyli od jego sensu.
I tu pojawia się w tej całej "walce" człowiek.
Gocek natomiast nie ma racji pisząc, że Bóg mógłby to wszystko swoją wolą zmienić.
Byłoby to roznoznaczne z odebraniem aniołom i ludziom ich wolności

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 październik 09 2007 13:19   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

...Pozwole sobie na maly oftop i po raz drugi na zasluzone oklaski (takie twoje, merytoryczne wypowiedzi, naprawde lubie... choc z sama koncowka, chyba czescia b, to tak raczej trudno byloby mi sie zgodzic )...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
kasandra_K80
 październik 09 2007 15:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/14/06
Postów:: 850

>Przeświadczenie Izraelitów o istnieniu i cechach aniołów oraz demonów przenikało stopniowo do tekstu biblijnego w czasie jego kształtowania.
Dopiero w późnym judaizmie, w tekstach pozabiblijnych powstała cała nauka o aniołach i demonach. Nauka ta, mimo, że pozabiblijna kształtowała jednak poglądy i świadomość tak wyznawców judaizmu jak i później chrześcijan.


Teologia chrzescijańska, czerpiąc z jednej strony zarówno z Objawienia (gdzie wzmianki o aniolach i demonach są śladowe) jak i z judaistycznych (bazujących na sumeryjskich) koncepcji aniołów, a z drugiej strony z arystotelesowskiej (czy ogólnie greckiej) koncepcji bytów wypracowała przekonanie o tym, że w hierarchii bytów ponad istotami składajacymi się z materii i formy, musza istnieć też byty składające się tylko z formy (duchy, czyste umysły) utożsamiane z obecnymi w Biblii aniołami.



Mozesz wyjaśnić, dlaczego KKK naucza o hierarchii aniołów i istnieniu 9 sfer anielskich ?
Dlaczego modlitwa do anioła stróża jest jedną z pierwszych modlitw, ktorej uczy się dzieci?
Dlaczego XII i XIIIw. aniola z konkretnym imieniem, jako patrona miały państwa, miasta, rodziny, rody?
Anioły były popularne tak jak dzisiaj popularni są świeci...


Tak więc zarowno w judaizmie jak i w chrześcijaństwie aniołowie są stworzeniami duchowymi, rozumnymi i posiadającymi wolną wolę, jednak nie będącymi dla Boga głównym celem stworzenia.


Istnieją więc aniołowie czy nie? Bo się pogubiłam...
Nie są to tylko mity???
I jeśli nie są głównym celem stworzenia to jaki mają interes pomagać ludziom?



> Bóg transcendentny, stworzył świat materialny, a wraz z nim człowieka, nie dlatego żeby Bogu czegoś brakowało, ale jak wierza chrześcijanie dlatego, żeby podzielić się miłością, szczęściem, sensem istnienia z kimś jeszcze.


Więc Bóg z człowiekiem, który jest tylko materią chce się tym szczęściem dzielić a z aniołem nie?
Byt materialny jest korona Jego stworzenia??? Nie byt duchowy ???
Jeśli jednak taka interpretacja jest prawdą, to dlaczego w całym materialnym pobycie człowieka na ziemi nie widać tego szczęścia, lecz dopiero w obietnicy po smierci???


> Wskazanie w takim ujęciu na kluczową rolę człowieka w przekazywaniu tego udzielania się Boga zaowocowało wyjasnieniami powodów, z których niekórzy aniołowie zbuntowali się i zaczeli "toczyć z Bogiem wojnę", co jest oczywiście antropomorfizowaniem.
> Gocek ma rację.
> Nie ma żadnych głupich wojen - to mitologia. Co najwyżej, jak wskazuje Biblia (Hiob) może toczyć się pewna próba odwrócenia człowieka od Boga, czyli od jego sensu.



Taki właśnie był powód ZAKAZU czczenia aniołów w późniejszych wiekach.
Ponoć kult aniołów odwracał uwagę człowieka od Boga.
Ale jeśli mamy iść tym tokiem rozumowania, to podobnie jest ze świętowaniem świętych,
ponieważ i tutaj "czcimy" kogoś innego niż Boga, odwracając od Niego uwagę....


I jeszcze jedno pytanie: kult aniołów w judaizmie rozwinął się bardzo.
Opiera się prawie o okultyzm - KABAŁA.
Co z tej nauki o aniołach jest wyssane z palca (mitem) a co prawdą i na jakiej podstawie?

Hm....mam chyba rację, że religie tak jak i inne ludzkie nauki podlegają ewolucji i nauczanie KK w przyszłości się zmieni?

Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 październik 09 2007 17:08   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by kasandra_K80:

Mozesz wyjaśnić, dlaczego KKK naucza o hierarchii aniołów i istnieniu 9 sfer anielskich ?

Nie mogę.
Przykro mi. Gdzie Krk naucza oficjalnie o hierarchii aniołów i istnieniu 9 sfer anielskich.
Katechizm mówi o aniołach w artykulach od 328 do 336.
I tylko tyle.
Quote by kasandra_K80:
Dlaczego modlitwa do anioła stróża jest jedną z pierwszych modlitw, ktorej uczy się dzieci?

Bo jest przystosowana do poziomu rozwoju umysłowego i duchowego dziecka
Quote by kasandra_K80:
Dlaczego XII i XIIIw. aniola z konkretnym imieniem, jako patrona miały państwa, miasta, rodziny, rody?

Bo tak wtedy ludziom się podobało?
Quote by kasandra_K80:
Anioły były popularne tak jak dzisiaj popularni są świeci...

czy to zarzut?
Quote by kasandra_K80:

Istnieją więc aniołowie czy nie? Bo się pogubiłam...
Nie są to tylko mity???

Jeśli wierzymy, że Biblia jest natchniona, to nawet kiedy wykażemy skąd wzięła się koncepcja aniołów u biblijnego pisarza, wierzymy, że aniołowie istnieją.
W wyznaniu wiary mowimy:
"Wierzę w Boga...Stworzyciela, (...) rzeczy widzialnych i niewidzialnych"
Quote by kasandra_K80:
I jeśli nie są głównym celem stworzenia to jaki mają interes pomagać ludziom?

Interes?
Jaki interes ma kochająca żona, kiedy przyrządza mężowi kawę gdy ten odpowiada na pytania kasandry_K80?
Żaden. Może go kocha i jest mu oddana?
Quote by kasandra_K80:

Więc Bóg z człowiekiem, który jest tylko materią chce się tym szczęściem dzielić a z aniołem nie?
Byt materialny jest korona Jego stworzenia??? Nie byt duchowy ???

Prawda, że to fascynujące?
oczywiście człowiek nie jest tylko materią, ale
Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz,
na obraz Boży go stworzył

Quote by kasandra_K80:
Jeśli jednak taka interpretacja jest prawdą, to dlaczego w całym materialnym pobycie człowieka na ziemi nie widać tego szczęścia, lecz dopiero w obietnicy po smierci???

Na to odpowiada własnie Księga Rodzaju
Quote by kasandra_K80:

Taki właśnie był powód ZAKAZU czczenia aniołów w późniejszych wiekach.
Ponoć kult aniołów odwracał uwagę człowieka od Boga.
Ale jeśli mamy iść tym tokiem rozumowania, to podobnie jest ze świętowaniem świętych,
ponieważ i tutaj "czcimy" kogoś innego niż Boga, odwracając od Niego uwagę....

To możliwe.
Kult aniołów w pewnym mimencie zbty wymykał się kontroli i zaczeto tworzyć legendy, w które ludzie zaczęli wierzyć. W legendach tych przekroczono granice ortodoksji biblijnej i stad zakaz.
Gdyby kult swiętych miał spowodowac takie zagrożenie, zrobiono by podobnie. Na szczęście tak nie jest.
Quote by kasandra_K80:
I jeszcze jedno pytanie: kult aniołów w judaizmie rozwinął się bardzo.
Opiera się prawie o okultyzm - KABAŁA.
Co z tej nauki o aniołach jest wyssane z palca (mitem) a co prawdą i na jakiej podstawie?

Wiekszość należy rozpatrywac w kategoriach mitu.
Kabała nie jest objawieniem
Quote by kasandra_K80:
Hm....mam chyba rację, że religie tak jak i inne ludzkie nauki podlegają ewolucji i nauczanie KK w przyszłości się zmieni?

Pozdrawiam

Religie podlegaja pewnej ewolucji.
Nauczanie Krk ewoluuje w ramach pewnej doktryny poprzez jej coraz dokładniejsze wyjaśnianie.
Zmiana nauczania oznacza tylko jego uściślanie, a nie przemianę w cos zupełnie innego

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
kazema
 październik 09 2007 17:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/15/07
Postów:: 456

Istnieją więc aniołowie czy nie? Bo się pogubiłam...


Istnieja. Chociazby przy opisywaniu kuszenia Jezusa na pustyni jest wzmianka o aniolach:gdy Szatanowi nie udalo sie kuszenie, odszedl, a do Jezusa przystapily anioly.

Ale jeśli mamy iść tym tokiem rozumowania, to podobnie jest ze świętowaniem świętych,
ponieważ i tutaj "czcimy" kogoś innego niż Boga, odwracając od Niego uwagę....


A ja postrzegam to inaczej. Przez swietych poznajemy Boga. Zadaniem swietych jest doprowadznie ludzi do Boga, dac im swiadectwo tego co zapisane w Biblii,Ostrzezenie nas przed czyms(swieci mistycy-wizje np. dzialania Szatana, potepienia dusz w przypadku trwania w grzechu).Swietych prosimy o stawienie sie za nami przed samym Bogiem.W moim rozumowaniu nie polega to na czczeniu swietych i odwroceniu uwagi od Boga, ale 'wykorzystanie'ich pomocy w dotarciu do Niego. Oni oferuja nam swa pomoc, wstawiennictwo, a my mozemy z tego skorzystac.

Religie podlegaja pewnej ewolucji.


Fundamenty nie ulegaja zmianie. Ewolucjia dotyczy dostosowywania zasad do 'wspolczesnego swiata'. Np.coraz wiecej powodow do zerwania sakramentu malzenstwa.

===

'Od momentu, gdy zaczniesz podróż przez życie w jakimś obranym kierunku,nieustannie musisz korygować kurs' ('Plan lotu')
 
 Profil   Email 
 Cytat 
kasandra_K80
 październik 09 2007 19:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/14/06
Postów:: 850

Medieval_man
>Nie mogę.
Przykro mi. Gdzie Krk naucza oficjalnie o hierarchii aniołów i istnieniu 9 sfer anielskich.
Katechizm mówi o aniołach w artykulach od 328 do 336.
I tylko tyle.



Rzeczywiście mało tego w KKK, teraz znalazłam tylko taki fragment:

KKK331 Chrystus stanowi centrum świata anielskiego. Aniołowie należą do Niego: "Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim..." (Mt 25, 31). Należą do Niego, ponieważ zostali stworzeni przez Niego i dla Niego: "Bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze. Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone" (Kol 1, 16). W jeszcze większym stopniu należą do Niego, ponieważ uczynił ich posłańcami swojego zamysłu zbawienia: "Czyż nie są oni wszyscy duchami przeznaczonymi do usług, posyłanymi na pomoc tym, którzy mają posiąść zbawienie?" (Hbr 1, 14).


Jest on odpowiednikiem wersetu z Biblii:
Kol 1:16 Br "gdyż w Nim zostało stworzone wszystko: i to, co w niebie, i to, co na ziemi; i to, co widzialne, i to, co niewidzialne; i Trony, i Panowania, i Zwierzchności, i Władze. Bóg stworzył wszystko przez Niego i dla Niego."

Ale nie wymyśliłam sobie tego, całość czytałam w miejscu, którego teraz nie pamiętam.
I nawet opierała się na wersetach z Biblii typu:
Iz 6:2 BT "Serafiny stały ponad Nim; każdy z nich miał po sześć skrzydeł; dwoma zakrywał swą twarz, dwoma okrywał swoje nogi, a dwoma latał."
Hbr 9:5 Br "Nad arką unosiły się cherubiny chwały, osłaniając przebłagalnię,
oraz cytatów dot. archanioła i anioła....
Również katecheta dowodził autentyczności owych 9 sfer niebieskich...



kazema
A ja postrzegam to inaczej. Przez swietych poznajemy Boga. Zadaniem swietych jest doprowadznie ludzi do Boga, dac im swiadectwo tego co zapisane w Biblii,Ostrzezenie nas przed czyms


A anioł nie ma też takiego samego zadania???
Jaką więc widzisz różnicę między aniołem i świętym ?

Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
kasandra_K80
 październik 09 2007 19:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/14/06
Postów:: 850


[Cytat za: kasandra_K80]
Anioły były popularne tak jak dzisiaj popularni są świeci...

Medieval_man
czy to zarzut?


Nie.
Wydawało mi się, że według Ciebie anioły to mit...
Więc głośno sobie rozmyślałam...

Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
kazema
 październik 09 2007 21:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/15/07
Postów:: 456

Kasandro.

Bombardujesz pytaniami nie koncentrujac sie przy tym na ani jednym z nich, co przyczynia sie, ze nastepuje metlik w dyskusji.

Moja odpowiedz...'ja postrzegam to inaczej(...)' byla odpowiedzia na zarzut, ze czczenie swietych odwraca uwage czlowieka od Boga. Cytuje Twoje slowa, ktore skomentowalam:


[QUOTEcytat za:Kasandra]Taki właśnie był powód ZAKAZU czczenia aniołów w późniejszych wiekach.
Ponoć kult aniołów odwracał uwagę człowieka od Boga.
Ale jeśli mamy iść tym tokiem rozumowania, to podobnie jest ze świętowaniem świętych,
ponieważ i tutaj "czcimy" kogoś innego niż Boga, odwracając od Niego uwagę....[/QUOTE]

Odpowiadajac Ci, chcialam Ci zasegurowac, ze zwracajac sie do osby swietej o pomoc, wstawiennictwo nie odwracamy sie od Boga ale sie przyblizamy do Niego.

A co do kultu aniolow. Nie wiem w jaki sposob odbywal sie kult aniolow wiec nie moge tego porownac do kultu swietych. Ale ewentualnie moge sie domyslac, ze skoro zakazano tego kultu, to znaczy ze ludzie przypisywali aniolom to co powinno przypisywac sie Bogu.

Czy zadanie aniola i swietych jest jednakowe?

Nie. Chociazby z historii Jezusa na pustyni wynika, ze anioly maja sluzyc czlowiekowi.Swiety czlowiekowi nie sluzy w takim znaczeniu jak robi to aniol. Swiety daje swiadectwo. Przez swoje wstawiennctwomoga wyprasza laske u Najwyzszego.

A co moze robic Aniol? Ostrzegac nas przed niebezpieczenstwem, walczyc ze zlymi duchami zawladniajacymi nasza dusze.

Dla mnie roznica miedzy rola swietych i aniolow jest klarowna.

Pozdrawiam!

===

'Od momentu, gdy zaczniesz podróż przez życie w jakimś obranym kierunku,nieustannie musisz korygować kurs' ('Plan lotu')
 
 Profil   Email 
 Cytat 
kasandra_K80
 październik 10 2007 08:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/14/06
Postów:: 850

kazema

Bombardujesz pytaniami nie koncentrujac sie przy tym na ani jednym z nich, co przyczynia sie, ze nastepuje metlik w dyskusji.


Dlaczego denerwujesz się?
Chodziło mi o wymianę poglądów na ten temat...

Ale jeśli Cie to zadowoli, to skupię się na dyskusji w wątku o TT, na który nie musisz zaglądać...

Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Ewa
 październik 14 2007 18:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/21/06
Postów:: 1174

Powroce do tematu,
Aniolowie jak podaje wlasnie Pismo Swiete:
-są to stworzenia wyższego niż człowiek rzędu, o czym mówi psalmista: „Albowiem mało mniejszym uczyniłeś go od aniołów” PS. 8,6 BG.
Pierwsi chrześcijanie wierzyli, że każdy człowiek ma swojego anioła stróża, przysłanego przez Boga, i że anioł stróż opiekuje się człowiekiem, pomaga mu w każdej potrzebie od kołyski aż do grobu.

Wczesni Chrzescijanie wierzyli, ze kazdy czlowiek ma swojego Aniola Stroza.
Tę cudowną prawdę objawia nam Jezus: „Baczcie, abyście nie gardzili żadnym z tych małych, bo powiadam wam, że aniołowie ich w niebie ustawicznie patrzą na oblicze Ojca mojego, który jest w niebie. Przyszedł bowiem Syn Człowieczy, aby zbawić to, co zginęło” MAT. 18,10.11.
Link:www.nadzieja.pl

Dla mnie czlowiek swiety to taki, ktory za zycia otrzymal Laske zbawienia. My -mozemy brac przyklad z takich wierzacych.
Aniolowie natomiast sa takjakby lacznikami z Panem Bogiem;
Jezus:
„Baczcie, abyście nie gardzili żadnym z tych małych, bo powiadam wam, że aniołowie ich w niebie ustawicznie patrzą na oblicze Ojca mojego, który jest w niebie. Przyszedł bowiem Syn Człowieczy, aby zbawić to, co zginęło” MAT. 18,10.11.


===

Pokoj z Wami!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Piotr
 styczeń 23 2008 08:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/21/08
Postów:: 529

Quote by medieval_man: No tak... teraz czekam az zaczniecie zastanawiac się ile aniołów mieści się na ostrzu szpilki...

Św. Tomasz z Akwinu mówiąc o aniołach stwierdza, że:
[...]

Tomasz z Akwinu napisał dużo ciekawych rzeczy - np. o naturze kobiet.....

===

Mt6:7-8 [..]Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani. Nie bądźcie podobni do nich!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 styczeń 23 2008 11:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by skałosz: Tomasz z Akwinu napisał dużo ciekawych rzeczy - np. o naturze kobiet.....


off-top

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Piotr
 styczeń 23 2008 12:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/21/08
Postów:: 529

Quote by medieval_man:
Quote by skałosz: Tomasz z Akwinu napisał dużo ciekawych rzeczy - np. o naturze kobiet.....

off-top

...w kontekście tego wątku ...i o aniołach też, np:
"Gromadka aniołów może tańczyć na ostrzu szpilki."

twierdził też inne rzeczy:
"Ludzie stanu dziewiczego otrzymają sto procent nagrody w niebiesiech, owdowiali – sześćdziesiąt procent, a żonaci – trzydzieści procent." (Summa Theologiae 2–2 q.152)

Już od dawna nie rozumiem jak na poważnie można go cytować?

===

Mt6:7-8 [..]Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani. Nie bądźcie podobni do nich!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Natanael
 kwiecień 14 2008 22:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/31/07
Postów:: 1

Co do dziewictwa to Grzegorz z Nyssy sądził:
,,Jeśli po zmartwychwstaniu Bóg obiecuje sprawiedliwym mężom życie na podobieństwo aniołów, właściwością natury anielskiej jest to właśnie, iż nie zawierają małżeństw i ten kto zachowuje dziewictwo już naśladuje bezcielesne byty".
Myśl tą Grzegorz przejął od Metodego z Olimpu:
,,Nie godzi się bowiem, żeby skrzydło dziewictwa wbrew własnej naturze obciążało nas ku ziemi; wznosi nas ono raczej w górę do czystego eteru i do życia podobnego życiu aniołów".
U autorów, u których pojawia się pojęcie hierarchii anielskiej, idea zbliżenia do życia aniołów przybiera formę sukcesywnego upodabniania się do różnych stanów anielskich. W miarę wznoszenia się w hierarchii dusza formuje się kolejno na kształt każdego z nich. To doktryna, którą spotykamy u Klemensa Aleksandryjskiego. Według jego osobliwej koncepcji dusza najpierw zostaje pouczona przez anioła górującego nad nią, potem przyjmuje jego naturę i uzyskuje pouczenie od innego anioła, jeszcze wyższego hierarchią. W tej formie doktryna nie mogła zostać zachowana, zakłada bowiem, że natura jest czymś zmiennym. Święty Tomasz z Akwinu nie odrzuci jednak idei ,,wznoszenia się" duszy poprzez różne stany anielskie na płaszczyźnie łaski. I rzeczywiście, zgodnie z jego nauką, łaska jest udzielana aniołom proporcjonalnie do posiadanej natury, podczas gdy w przypadku człowieka wygląda to inaczej. Człowiek mocą łaski może dojść do stopnia uduchowienia jednego anielskiego stanu, potem innego, wyższego.

Ten tekst jest fragmentem książki Jeana Danielou, i wynika z niego, że ludzie żyjący na wzór anielski stają się tak jakby anioły, a to właśnie jest ta ,,nagroda w niebiesiech". Tak więc życie dziewicze jest zbliżone do anielskiego.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Apologeta
 kwiecień 14 2008 22:04   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/14/06
Postów:: 469


Najlepsza książka o aniołach, jaką czytałem, to: "W obecności aniołów" (www.betezda.pl). Pokazuje obie strony medalu.

===

Nie ma niczego bardziej rozumnego niż wiara w Boga, ani bardziej nierozumnego niż ślepa wiara w rozum.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 październik 06 2009 19:04   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

choć anioły mało mnie zajmują, znalazłem ciekawy i dogłębny artykuł o nich więc się dzielę z wami
Anioły Tory
artykuł napisany przez kogoś z mesjanistów a więc w ujęciu żydowskim - jest i kabała, i midrasze i Majmonides
szeroko i głęboko
http://smkoszalin.chs.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=32

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
marta wikluk
 kwiecień 19 2015 19:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/15/15
Postów:: 1

Kiedyś czytałem pewne wypracowanie pewnego faceta który zajmuje sie aniołami od wielu lat, nazywa siebie "angeologiem".


Przeglądając różne pisma z różnych religii ,m.i. religie ogólnie chrześcijan(ewangelie uznane przez kościół jak i te nieuznane),żydów ,islamu ,ludów bałkańskich ,Egiptu i wielu innych czytając ich księgi i zapiski. Wszystko składając w jedną całość.


Bartosz, masz jeszcze kontakt z tym człowiekiem?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 kwiecień 27 2015 02:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Zastanawiajacym jest zainteresowanie aniolami. Wzmianki w Biblii nie podaja wiele o aniolach, dlatego nasza wiedza powinna byc minimalna. Nie jest.

Czytajac Biblie latwo jest zauwazyc, ze ani Bog Ojciec, ani Pan Jezus nie podaja ludziom calej wiedzy o aniolach. Biblia nie zawiera wiadomosci o hierarchii aniolow, nie podaje listy imion aniolow.. Pan Jezus NIE poucza ludzi, ze maja w swej daznosci dorownac aniolom, a zacheca do nasladowania Siebie. Pan Jezus nie stawia aniolow za wzor, poniewaz zaprzeczylby Swojej Boskiej Istocie. Bog Sobie Samemu nie przeczy. On jest wzorem do nasladowania. Ludzie przez wieki sa oszukiwani, a ja chce trwac przy naukach mojego Nauczyciela, ktory laskawie dal nam Ewangelie.

Wola Boga bylo, azeby ludzie nie wiedzieli NIC o aniolach. Wiedze o aniolach przekazal ludziom szatan. Ta wiedza tez nie jest prawdziwa. Jest tam zawartych wiele klamstw. Bog ze swojej strony objawial roznym osobom prawde w celu korekcji falszu. Szatan dziala na przekor I chce ludziom przekazywac przekrecona ¨prawde¨ czyli klamstwo. Jego celem bylo poinformowanie ludzi o nieprawdziwej wyzszosci aniolow nad ludzmi. Bog uczynil ludzi swoimi dziecmi a anioly innymi slugami niz dziecko sluzy swojemu Ojcu, inaczej mowiac sluzacymi. Anioly nigdy nie beda sluzyc na ludzkie rozkazy, a wylacznie na boskie. Zaden czlowiek nie otrzymuje od Boga takich rozkazow jak anioly. Bozy Dom jest uporzadkowany a kazdy w nim ma swoja role I pozycje. Bog miluje swoje dzieci I swoich sluzacych, ktorych ze wzgledu na szacunek (Bog szanuje wszystkich) I odroznienie od ludzkich sluzacych, nazywa aniolami. Bozy sluzacy sa inni I miedzy Bogiem a nimi jest inna relacja, niz miedzy ludzmi w rolach sluzacego I pana. Zaden clowiek nie uszanuje sluzacego tak, jak Bog szanuje wierne anioly.

Bog nie chce, abysmy my, ludzie, zajmowali sie zyciem I sprawami aniolow. Szatan klamie ludziom przez wieki poniewaz chce ich utrzymywac w przekonaniu, ze anioly sa istotami wyzszymi od ludzi. Wiele ludzi w to -niestety- uwierzylo. Szatan boi sie prawdy, ze ze wzgledu na Boze Stworzenie, jest on istota nizsza od kazdego czlowieka. On, osoba o wyjatkowej inteligencji, pomimo niej jest istota nizsza niz najmniej inteligentny czlowiek!!! Szatan tego nie wytrzymuje. Dlatego wydaje zbuntowanym aniolom rozkazy niszczenia ludzi. Robi to niepozornie I malymi kroczkami, a do tego konsekwentnie. Zanim czlowiek w czyms sie polapie, to najczesciej jest juz za pozno. Tylko Bog moze pomoc, bo tylko On wie co z tym zrobic.

Bog stworzyl anioly wczesniej niz ludzi. Plan stworzenia swiata byl tak bardzo olbrzymi i Bog umyslil sluzacych. To anioly pracowaly budujac Ziemie I caly kosmos. Tak Bog przygotowywal miejsce dla swoich dzieci – ludzi. Kazdy Aniol dostal swoj jeden talent I jest wyspecjalizowany w jednej dziedzinie w odroznieniu od ludzi, ktorzy bedac dziecmi, a nie slugami bozymi, dostali wiele telentow, poniewaz dzieci sa podobne do Ojca. Bog ma wszystkie telenty, czlowiek wiele, a aniol jeden. Moze sie zdarzyc ze, ze wzgledu na prace, jakis aniol musi byc przekwalifikowany, wiec moze otrzymac od Boga jeszcze jakis talent lub kilka, lecz zawsze jest to duzo mniej od czlowieka.

Od samego poczatku wszystko bylo u Boga uporzadkowane. Powstala hierarchia aniolow. Nastapil podzial obowiazkow. Bog umilowal anioly I chcial, zeby mu sluzyly. Najbardziej umilowal swojego pierwszego Archaniola, ktorego pozniej nazwano szatanem czyli zbuntowanym. Szatan, ktorego imienia lepiej jest nie znac, nienawidzi ludzi. Byc moze od poczatku, kiedy Bog stworzyl czlowieka, zachwycil sie nim I bardzo milowal, szatan zazdroscil zarowno ludzkiego synostwa jak I wielu talentow, ktorymi czlowiek zostal obdarzony przez Boga. Byc moze. Tego nie wiem. Faktem jest, ze Bog nakazal aniolom sluzyc czlowiekowi. Wladca moze slugi wysylac z rozkazami jakimi chce I gdzie chce. Szatan Bogu odmowil wykonania rozkazu I bardzo czlowieka nienawidzi. Najchetniej usmiercilby wszystkich ludzi w piekle podwojna smiercia, czyli smiercia ciala I duszy. Po drugiej smierci czlowiek przestaje istniec.

Bog stwarzajac anioly dal Archaniolom bardzo duza inteligencje. Najwieksza temu, ktorego najbardziej umilowal a dzisiaj znany jest jako szatan. Tutaj mamy przyklad niewlasciwie wykorzystanej inteligencji. Szatan wie, ze przegra, a mimo to walczy z Bogiem. Wie, ze nie wygra ale chce jak najwiecej ludzi pchnac na droge zla azeby zgineli w piekle. Dlatego codziennie oskarza ludzi przekrecajac fakty lub je interpretujec na swoj przebiegly sposob. Zapomnial o czyms. Moze klamac ile chce, a Boga I tak nie da sie oklamac. Dlatego Sad Ostateczny powinnismy postrzegac jako nasza szanse. Wiemy, ze ¨Bog za dobre wynagradza, a za zle karze¨. Pomyslmy, ze czekaja nas nagrody! Czekaja nas takze kary. Dzieki wykupieniu naszych grzechow, dobry Bog bedzie karal, a nie zlosliwy I okrutny szatan. Chwala Bogu!!! Bog potrafi nagrodzic hojnie. Jak zechce, moze kogos ulaskawic.

Pierwszy zbuntowany – szatan, namawial inne anioly oraz uzywal podstepow, by odwocic je od Boga. Jest glosicielem falszywej wolnosci. Z jego powodu wiele aniolow odeszlo. Nieposluszenstwo z powodu szatana wykazal lubiany przez ludzi ex-Archaniol Gabriel. Szedl z rozkazem do kogos, kiedy tak zwany Mahomed go zatrzymal. Ex-Archaniol Gabriel juz nie powrocil do Boga. Nikt go juz wiecej nie widzial jako Archaniola. Podobnie z innymi, ktorych imion wyliczac nie bede. Moga one byc teraz znane pod innymi imionami I znajdowac sie wysoko w hierarchii zlych duchow pod znanymi imionami, ktorych tez wyliczac nie bede. Niedawno mialam sygnaly, z ktorych wynika, ze bardzo lubiany Archaniol Michal mogl zdradzic. Szkoda, ze nie sprawdze. Czlowiek nie ma tam wgladu. Poniewaz nie ma wgladu, wiec I wiedza o Aniolach miala dla czlowieka stanowic tajemnice. Wiedze nie do konca prawdziwa, przekazuja glownie upadle Anioly. Maja w tym cel.

Bog nie chcial abysmy znali anioly z ich imion. Wiedza nie do konca prawdziwa, niestety zostala przekazana wbrew Bogu. Dlatego nie powinnismy zajmowac sie Aniolami. Wiedza o bozych sluzacych nie jest czlowiekowi do niczego potrzebna. Lepiej jest zbierac wiedze teologiczna. Ponazywane imionami figury Archaniolow, nie powinny znajdowac sie w kosciolach, a szczegulnie nie powinny stac na lub przy oltarzach. Archaniolem Michalem przejmowac sie nie powinnismy, poniewaz wsrod ludzi mamy przyklad wspaniale walczacego swietego Jerzego. Modlitwa do Archaniola Michala moze byc latwo zastapiona modlitwa do swietego Jerzego w tych samych intencjach. Bog nie uznaje, zeby do Jego sluzacych modlily sie Jego dzieci tak jak do Niego Samego. Logicznie myslac to nie wypada. Sluzba nie uczyni nic samowolnie, sluzba jest do wykonywania polecen Bozych. To Bog nakazuje sluzbie, komu I na ile pomoc. Dzialanie bez polecenia Boga to samowola, a kazda samowola aniola to jego upadek. Tak zastal stworzony swiat I taki jest jego porzadek.

Czy mozemy sie modlic do aniolow? Zasadniczo NIE. Mozemy wiernym aniolom dziekowac za ich opieke nad nami z rokazu Boga. Mozemy im przekazac wyraz zadowolenia, ze Bogu sluza I sa mu wierne. Modlac sie np. do ex-Archaniola Gabriela, modli sie ktos do upadlego aniola. Upadly aniol jest z definicji przeciwnikiem Boga. Kto z ludzi wie, czym obecnie zajmuje sie ex-Archaniol Gabriel I jakiego uzywa imienia? Skoro byl wysoko w bozej hierarchii aniolow, to napweno z jego talentem jest rowniez wysoko w szatanskiej hierarchii. Bog zabrania modlic sie do diablow. Co moze czlowieka spotkac, jesli sie modli. Modlitwa do zbuntowanego aniola I wymawianie jego imienia powoduje przywolanie go. Duch zla przystapi do czlowieka. Czlowiek moze go odpedzac I nie przyznawac sie do niego. To nie ma znaczenia. Zly duch, jezeli sie przyzna do czlowieka to juz od niego nie chce odejsc. Dlatego moze sie zdarzyc I tak sie zdarza, ze zly duch po odgonieniu go egzorcyzmami powraca. Jezeli powroci to wezmie z soba szesciu innych diablow. Liczby diablow po ich kazdorazowych powrotach beda sie mnozyc. Moze sie okazac, ze egzorcyzmy po chwili ulgi przyniosa umeczenie I smierc. Nigdy nie wiemy z jakimi diablami mamy do czynienia. Dlatego ostrzegam! Prosze uwazac do kogo panstwo sie modla I jak sie modla. Najlepiej jest modlic sie do Boga bezposrednio, nawet nie przez Maryje, poniewaz panstwa modlitw nie slyszy. Nikt nie wie gdzie Maryja przebywa. Bog ja ukryl I pomoc w rozmowach nie moze. Do Dobrego, Uczuciowego I Wyrozumialego Ojca mozna mowic wprost o wszystkim. Nawet o tym, ze olowek sie zlamal podczas rysowania lub, ze od ukaszenia komara wyskoczyla krosta. Do Boga mozna mowic dokladnie o wszystkim, czyli nie ma nic o czym powiedziec by nie mozna bylo. On wysluchuje najlepiej.

Gdyby Bogu zalezalo na jakims szczegolnym kontakcie z wiernymi aniolami, to kazdy czlowiek znalby imie swojego Aniola Stroza, a Pan Jezus pouczylby nas, jak mamy sie do Aniolow zwracac, jak sie z nimi obchodzic. Tego nie ma w Biblii. Bog nie chcial aby Jego dzieci szukaly I poznawaly sluzacych Jego, a chcial zeby Jego dzieci szukaly I poznawaly Jego. Zeby poznac Pana, nie potrzeba uganiac sie za jego sluzba. Zeby umiec z Nim postepowac, nalezy postepowac jak On, a nie jak jego sluzba.

Ktos na forum podal rzekoma hierarchie piekla. Nazewnictwo odbiega od rzeczywistosci. Przypisane komus miano: ¨Główny spośród fałszywych bogów ¨ jest na wyrost, jezeli bierze sie pod uwage zamiary szatana. Dobrego Boga chce szatan udawac I pojawic sie podobny do Pana Jezusa (byc moze taki jak z obrazu Milosierdzia Bozego), nasladowac Jego glos I ruchy. Powrot Mesjasza chce wyprzedzic I wyprzedzi. Ile osob da sie zwiesc? Inne osoby w hierarchii nazwane sa ksiazetami. Jakim prawem? Tylko zle duchy moge siebie same tak nazywac. Bog im tytulow ksiazecych nie dal. Ponazywali siebie na wzor cara Dymitra Samozwanca. Ukradli tytuly tak samo jak rosyjska Duma ukradla herb Cara. Herb wszedzie wisi, a cara w Rosji nie ma. Herb jest wlasnoscia rodziny Romanowow!!! Prywatna wlasnoscia, a nie calego panstwa. To jest oszustwo. Na podanej liscie jest szatan jako ; ¨Książę oszustów. Wielki wróg Człowieka .¨ Tytuly innych zlych duchow: ¨Książę buntu. Przeciwnik Chrystusa¨: ¨ Książę kusicieli ¨: ¨Książę zemsty ¨; ¨Książę duchów fałszu ¨; ¨Książę niesprawiedliwości ¨; ¨Książę duchów zarazy ¨; ¨Książę wojny ¨; ¨Książę oskarżycieli i inkwizytorów ¨. Te wszystkie tytuly wymyslone chyba przez samego szatana do niego samego pasuja. Znowu jakis chytry zamiar. On byl pierwszym zlym I on uczyl innych byc zlymi. Takze szatan stanie na Sadzie Ostatecznym. Wtedy przed Bogiem bedzie udawal niewinnego, zrzucajac wine na tych, ktorzy te tytuly prawdopodobnie od niego otrzymali. Jeden z tytulow dotyczy inkwizytorow. Pierwotna inkwizycja byla dobra, a wtorna byla dzielem szatana. Dlatego dotyczy to tylko czesci inkwizytorow.

Po co marnowac czas I szukac wiedzy o Aniolach. Dzieje kosciola – Apokalipsa - jest juz u konca. Najlepiej jest czas Bogu poswiecic. Teraz jest czas Ostatniej Proby Ludzkosci. Zwodnicza wiedza o Aniolach moze przyniesc wiecej szkody niz zysku.

Dodatkowa informacja o szatanie. Szatan regularnie co tydzien przychodzi w niedziele do roznych kosciolow. Bierze udzial we Mszy Swietej. Jest na bierzaco, o czym sie w kosciolach mowi. Jakis czas temu nie wytrzymywal calej mszy I przed podniesieniem wychodzil z kosciola. Przemogl sie I teraz juz przyjmuje komunie regularnie. Chyba sam juz wie, ze Cud Eucharystyczny w draniu nie nastapi. W nikim ubrudzonym grzechami Cud taki nie nastapi. On nie idzie po wzmocnienie duchowe, a tylko po to azeby udawac przykladnego katolika. Do konfesjonalu tez moze wejsc, zeby odegrac swoja gierke przed ksiedzem I ludzmi. Nie wiemy ile osob dalo sie oszukac jego ¨katolicka¨ postawa. Inne koscioly chrrzescijan tez rozpracowuje. Cius, cius wstreciuchu, oszuscie.

P.S. Z Woli Boga nie bede poslugiwac sie imionami aniolow. Wyjatek uczynilam jedynie dla dwoch najbardziej znanych I chyba juz w obu przypadkach ex-Archaniolow.
Dobrze jest rozrozniac I rozumiec znaczenie: Bog Ojciec > dzieci boze > sluzacy bozy czyli anoly. Dzieci sa dziedzicami Ojca, a sluzacych dziedzictwo nie dotyczy. Bog Ojciec ze Swoimi sluzacymi ma inna relacje, a nam dzieciom nic do tego. Bog z nimi obchodzi sie bardzo dobrze I celowo nazywa ich aniolami. Milosc, Dobro I Madrosc boza.
Jezeli wiemy juz, ze nasze daznosci ku lepszemu maja byc na wzor I podobienstwo Panu Jezusowi, a nie aniolom, to nie umniejszajmy wiernym bozym aniolom I wspominajmy je z sympatia oraz dziekujmy im bezimiennie za wierna Bogu sluzbe. Ja, z mojej strony dziekuje. Wiernosc Bogu jest cenna.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Ewa
 maj 24 2015 10:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/21/06
Postów:: 1174

Hej Bartosz i wszyscy inni,

nie wiem skad to wiem czy tez mysle ze wiem,ale Aniolowie sa bytami nie posiadajacymi ciala,ale jak wszystko stworzone z milosci posiadajacymi wolna wole.

Poprzez grzech my stalismy sie smiertelni, ale jestesmy powolani do zycia przy Stworcy,mamy cialo fizyczne i mamy wolna wole by wybrac nie z musu ale z serca

droge do Stworcy.

Wszystko zlo pochodzi nie od Boga.

Zlo pochodzi od bytow ktore sa skazane na potepienie,one Maja dostep do ludzi poprzez grzech.

Zagadnienie grzechu jest tez dosc ciekawe, to nie musi byc konkretny czyn, to moze byc mysl, nawyk, idea,grzech jest zawsze pozbawiony milosci, a zlo cechuje niepokoj,strach,wyzuty sumienia itp.

Zapewne to wszystko wiesz i ja sie tylko powtarzamWink. Ale tak sie ucieszylam ze moge moje 3grosze wetknacSmile).Pozdrawiam, Pokoj z Wami!

===

Pokoj z Wami!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,84 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana