Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Chrześcijaństwo a Islam - Bóg a Allah
 |  Wersja do druku
Ewa
 sierpień 04 2007 18:48   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/21/06
Postów:: 1174

Kacerz Marek,

zainspirowales mnie poniekad tym stwierdzeniem o Mahomecie, poniewaz ja tez sie tak kiedys o nim wazylam powiedziec: pedofil!- i jak wiesz kto szuka ten znajdzie:http://de.wikipedia.org/wiki/Aischa_bint_Abi_Bakr,
Podaje sie, ze dla samych wyznawcow Islamu wczesny wiek Aischy -najmlodszej zony Mohameta -byl niecodziennym wydarzeniem i wywolywal wzburzenia wsrod wyznawcow.
Niektore zrodla jak pod tym linkiem podaja, ze Aischa walczyla u boku Mohameta w wieku 14-15 lat,a zawarla z nim zwiazek malzenski w wieku pomiedzy :14-21 lat.
I chyba nie mielismy racji Marku. W zasadzie to nie jest az takie wazne co my myslimy-ale gorszym zlem jest to co my naszymi myslami i stwierdzeniami powodujemy wsrod ludzi. To tak na przyszlosc, zeby nie prowokowac niczyich zlych mysli.Trzeba wiedziec co sie mowi. Pozdrawiam

===

Pokoj z Wami!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Ewa
 sierpień 04 2007 18:48   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/21/06
Postów:: 1174

Kacerz Marek,

zainspirowales mnie poniekad tym stwierdzeniem o Mahomecie, poniewaz ja tez sie tak kiedys o nim wazylam powiedziec: pedofil!- i jak wiesz kto szuka ten znajdzie:http://de.wikipedia.org/wiki/Aischa_bint_Abi_Bakr,
Podaje sie, ze dla samych wyznawcow Islamu wczesny wiek Aischy -najmlodszej zony Mohameta -byl niecodziennym wydarzeniem i wywolywal wzburzenia wsrod wyznawcow.
Niektore zrodla jak pod tym linkiem podaja, ze Aischa walczyla u boku Mohameta w wieku 14-15 lat,a zawarla z nim zwiazek malzenski w wieku pomiedzy :14-21 lat.
I chyba nie mielismy racji Marku. W zasadzie to nie jest az takie wazne co my myslimy-ale gorszym zlem jest to co my naszymi myslami i stwierdzeniami powodujemy wsrod ludzi. To tak na przyszlosc, zeby nie prowokowac niczyich zlych mysli.Trzeba wiedziec co sie mowi. Pozdrawiam

===

Pokoj z Wami!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Ewa
 sierpień 04 2007 18:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/21/06
Postów:: 1174

Dodam tylko, ze tak jak ten wiek Aischy to u nich wzbudza totalne oburzenie fakt, ze Pan Bog powiedzial: nie bedziesz mial Bogow obok mnie: a tam jest Jezus i Duch Swiety=to tylko dla rownosci.pa

===

Pokoj z Wami!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marek
 sierpień 04 2007 19:03   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/28/05
Postów:: 770


Ku lekturze - http://en.wikipedia.org/wiki/Aisha (ze szczególnym uwzględnieniem linków do trzeciego przypisu). Com napisał, napisałem - i póki co nikt nie przekonał mnie, że się mylę.

A znaku równości nie ma. Bo Trójca czy jej nieistnienie jest materią teologii. Pedofilia to materia kryminalistyki. Jeśli naprawdę nie widzisz różnicy między oburzaniem się na koncepcje teologiczne a na zwyczajne przestępstwa, to pogratulować wzroku - im mniej człowiek dostrzega problemów w rzeczywistości, tym łatwiej mu się żyje.

===

Flp 4:4
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Ewa
 sierpień 04 2007 22:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/21/06
Postów:: 1174

to sobie z nimi porozmawiaj i im to powiedz powodzenia Marku jak sie chce to mozna.

===

Pokoj z Wami!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marek
 sierpień 05 2007 00:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/28/05
Postów:: 770


Nie ma to jak merytoryczny argument, tja...

===

Flp 4:4
 
 Profil   Email 
 Cytat 
piotr.
 sierpień 05 2007 01:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167

Marek, zwalanie wszystkiego na nieodpowiednią interpretację robi z muzułmanów analfebetów do potęgi entej, co również jest dla nich krzywdzące.

Poza tym nie za bardzo wiem w którym miejscu Jahwe nakazuje tępić niewiernych na każdym miejscu, tak jak to zalecają niektóre z surm.






===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jackson
 sierpień 05 2007 12:19   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/02/07
Postów:: 10

Islam mówi, że obowiązkiem kraju jest dotrzymywanie praw jego mieszkańców.

Jeśli ludzie naruszają prawa innych, to ofiary tych naruszeń mają prawo odwetu ‘oko za oko’ lub ‘ząb za ząb’ lub mają prawo otrzymać jakąkolwiek kompensatę, którą sprawca jest gotów dać....

Kary fizyczne mogą jednak być słuszne. Mogą one także lepiej powstrzymywać przed dokonywaniem przestępstw i są one bardziej równe względem różnych sprawców, inaczej grzywna (którą bogaty nie odczuwa tak jak biedny) lub uwięzienie (które także dotyka podatników, rodziny i rzadko poprawia kryminalny charakter sprawcy).

Wyobraź sobie sytuację: Jeden człowiek uderza na ulicy drugiego i ten drugi mu oddaje. Czy ten drugi człowiek popełnia zbrodnię za ten odwet? Oczywiście byłoby lepiej dla niego, gdyby zrobił coś innego, ale to jest jego prawo, że może odpłacić napastnikowi tą samą miarą.

Oczwiście że trzeba sanowac ich religię i ich samych ... ja tego nie neguję. Jednak to że koran i islam to jeden wieli "bubel" praktcznie nie podlega dyskusji.... jest zbyt wiele udowodninonych faktów ... praktycznie w co któryms fragmencie można znaleźć niescisłość ... juz nie wspomnę że cały koran to jedne wileki "dzieło" opierające się na źródłąch Perskich, żydowskich, arabskich, chrześcijańskich itp itd ... wiele przepowiedni, itp które to niby prorok "wymyślij" było już znane w tych kulturach dawno dawno temu ... no ale koran mówi że prorok był pierwszy i basta - a cała reszta to fałszerstwo ....

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
milka
 sierpień 06 2007 23:22   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

Quote by corka: to sobie z nimi porozmawiaj i im to powiedz powodzenia Marku jak sie chce to mozna.

wiez sie dziewczyno poucz sie troche i przestan paplac na lewo i na prawo (sama chyba nie wiesz co mowisz).
szkoda cennych uwag marka, nic do ciebie nie dochodzi.
co to jest "profet"? co to jest islamczyk?
nie masz zielonego pojecia o islamie! i chcesz tolerowac islam? europa zachodnia tez tolerowala i toleruje i ponosi konsekwencje!
zlituj sie nad soba i nie wyskakuj prosze z "profetem" i z islamczykami. masz niternet, szukaj a znajdziesz!
na poczatek: www.faithfreedom.org

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Ewa
 sierpień 07 2007 00:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/21/06
Postów:: 1174

Milka pisze Pani o sobie w opisie:
(Nad)wrażliwa pani przedszkolanka i ciocia
Kocham taniec i muzykę, piękno natury i książki. Interesuję się kulturą celtycką i historią.
Chcę kochać i być kochaną.


Nie mysli Pani,
ze jest Pani osoba nieodpowiedzialna do tego zawodu i zbyt wrazliwa?a i dodam ...interesuje sie Pani kultura celtycka tak?...ja bym doszlifowala wlasna polska kulture zachowawcza.Ja Pani nie obrazam i nie oczekuje, ze to Pani chce mnie tu obrazic. Za konstrukcyjna krytyke jestem wdzieczna-ale nie za tego typu wypowiedzi, sa one niekulturalne.

Pan Marek swietnie sobie ze mna radzi i nie sadze aby potrzebowal w pani formie obronicielek, bo on nie musi sie przedemna bronic.A w milosci zycze Pani powodzenia.

===

Pokoj z Wami!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
milka
 sierpień 07 2007 18:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

Quote by corka: Milka pisze Pani o sobie w opisie:
(Nad)wrażliwa pani przedszkolanka i ciocia
Kocham taniec i muzykę, piękno natury i książki. Interesuję się kulturą celtycką i historią.
Chcę kochać i być kochaną.


Nie mysli Pani,
ze jest Pani osoba nieodpowiedzialna do tego zawodu i zbyt wrazliwa?a i dodam ...interesuje sie Pani kultura celtycka tak?...ja bym doszlifowala wlasna polska kulture zachowawcza.Ja Pani nie obrazam i nie oczekuje, ze to Pani chce mnie tu obrazic. Za konstrukcyjna krytyke jestem wdzieczna-ale nie za tego typu wypowiedzi, sa one niekulturalne.

Pan Marek swietnie sobie ze mna radzi i nie sadze aby potrzebowal w pani formie obronicielek, bo on nie musi sie przedemna bronic.A w milosci zycze Pani powodzenia.

hmmm, nie wiem co powiedziec!
kiedy masz zamiar nauczyc sie czytac (bardziej dokladniej i ze zrozumieniem)?
ty nie umiesz klikac na uzytkownikow?

ps. gdzie sie uczylas, u profetow i islamczykow?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Ewa
 sierpień 08 2007 00:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/21/06
Postów:: 1174

Milka to jak nie wiesz co powiedziec to poprostu zamilcz. A zrobi sie przyjemniej.Bo juz nie mam cierpliwosci.The End.

===

Pokoj z Wami!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marek
 sierpień 08 2007 19:08   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/28/05
Postów:: 770


Piotrze,

mi wciąż chodzi o to, że teksty źródłowe mogą sobie istnieć jakie tylko chcą. I sobie może stać zapisane co tylko JHWH, Jezus czy Allah rzekli. Ale doktryna to zawsze interpretacja tych tekstów, zawsze, i trzeba patrzeć na interpretacje, a nie na teksty. A ST nie pozwala żyć czarownicy, cudzołożnikom etc., a i Mojsze zabija konwertytów, z tego, co pamiętam.

I też można oskarżyć chrześcijan o analfabetyzm i kretynizm, bo np. część judeochrześcijan sądzi, że Prawo (i też jakaś tam interpretacja zawsze) musi być przestrzegane, choć nie na jego podstawie jesteśmy zbawieni. Bo przecież 'Ani jota ni kreska w Prawie...' etc.

Mi chodzi o to, że na podstawie samych tekstów źródłowych nie można ocenić religii, bo jest ona zawsze ich interpretacją. Jako katolik doskonale wiesz, że mnogość protestanckich Kościołów wyrosła właśnie z przekonania że 'tak przecież uczy Pismo, no samo tak mówi!', czyli z oceniania religii po samym tekście źródłowym.

Milka,

dziękuję za obronę i Twój głos!

Córko,

doprawdy, nic tylko podpisać się pod postami Milki... Niech-li Pani wklepie w wyszukiwarce 'milka' zamiast 'Miłka', a potem sprawdza profil i bawi się w prawienie uszczypliwości (co i tak wychodzi Pani lepiej niż merytoryczna dyskusja, chociaż tyle)...

===

Flp 4:4
 
 Profil   Email 
 Cytat 
milka
 sierpień 09 2007 00:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

Quote by corka: Milka to jak nie wiesz co powiedziec to poprostu zamilcz. A zrobi sie przyjemniej.Bo juz nie mam cierpliwosci.The End.

jak nie masz cierpliwosci to po co bierzesz udzial w dyskusji?
czy ty zrozumialas jakie glupstwa wypisywalas?
jak chcesz wiedziec kim ja jestem to poprostu klikasz na moj nick tu i tyle!
a pozatym jak sie nie znasz na islamie poprostu zamilcz! juz nie mowie ze masz blade pojecie o judaizmie i chrzescjianstwie!
jak ja nie znam sie na czyms to siedze cicho i slucham innych i poznaje, a nie paplam byle co!
wkurzylas mnie slepo broniac islam! dziewczyno, chociaz przynajmniej zapoznaj sie z islamem na poczatek zanim zaczniesz plesc naiwne opowiesci.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
milka
 sierpień 09 2007 00:21   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

shalom, marku
kiedy ty sie w prawoslawie wtopiles? to dla mnie nowosc! albo ja cie zle kojarze (z wczesniejszych razgovorov)?
pozdro

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marek
 sierpień 09 2007 00:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/28/05
Postów:: 770


Shalom!

Dobrze mnie kojarzysz, rozmawialiśmy chwilę, acz - o ile dobrze pamiętam - był to okres mojej bezkonfesyjności, zdecydowanie odmienny od aktualnego... W prawosławie wtapiam się... Hm... We wrześniu stuknie 9 miesiąc, nawet wszystko wskazuje na zbliżające się rozwiązanie, acz samo forum tego portalu jest doskonałym zapisem moich duchowych 'wojaży'... W każdym razie kto wie, kto wie, tak długo trwać przy jednym od momentu sakramentalnego zerwania z KRK jeszcze mi się nie zdarzyło, to chyba coś znaczy...

Pozdrawiam serdecznie!

===

Flp 4:4
 
 Profil   Email 
 Cytat 
milka
 sierpień 09 2007 19:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

Quote by kacerz_Marek:
Shalom!

Dobrze mnie kojarzysz, rozmawialiśmy chwilę, acz - o ile dobrze pamiętam - był to okres mojej bezkonfesyjności, zdecydowanie odmienny od aktualnego... W prawosławie wtapiam się... Hm... We wrześniu stuknie 9 miesiąc, nawet wszystko wskazuje na zbliżające się rozwiązanie, acz samo forum tego portalu jest doskonałym zapisem moich duchowych 'wojaży'... W każdym razie kto wie, kto wie, tak długo trwać przy jednym od momentu sakramentalnego zerwania z KRK jeszcze mi się nie zdarzyło, to chyba coś znaczy...

Pozdrawiam serdecznie!

eh eh, moze ci przejdzie to prawoslawie i powrocisz do naszego klubu bezkonfesyjnego?
co ci tam prawoslawie, nudna rzecz! szkoda takiego chlopaczka na cerkowne sztuczki, wracaj do klubu bezdomnych!
zycze ci ciekawych przezyc z prawoslawiem! niech Pan czuwa nad toba!

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marek
 sierpień 11 2007 00:22   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/28/05
Postów:: 770


Haha, podoba mi się stwierdzenie cerkowne sztuczki Ale przyznam, że uważam je za całkiem ciekawe (szczególnie te na Paschę w Jeruszalaim, płaczące świętymi olejami ikony etc.)... Cóz, jeśli kilku dość istotnych kwestii nie uda mi się wyjaśnić, to chyba będę zmuszony wrócić do klubu bezdomnych jako ten, który uważa, że Kościół jest jeden, ale wewnętrznie skłócony, co istnieć może - a takie koncepcje są mi bliskie...

W każdym razie dziękuję Niech nad Tobą ICXC czuwa również!

===

Flp 4:4
 
 Profil   Email 
 Cytat 
skans
 sierpień 12 2007 19:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/11/07
Postów:: 95

Bog jest jeden. To ludzie
podzielili religie i Boga dla wladzy. Pomyslcie kiedy Jezus byl na ziemi nikogo do niczego nie przymuszal. I gdyby ludzie trzymali sie tego, nikt nie musialby byc ekskomunikowany za odejscie od jednej religii do drugiej, czy nawet zabijany.Jezus powiedzial, ze jego krolestwo nie jest z tego swiata a my widzimy, ze kosciol wchodzi do polityki i gromadzi bogactwa. Jak to mozna pogodzic? Poza tym Mahomet mial objawienia zgodne z wiara chrzescijanska. Prosze poczytajcie. Tak wiec moim zdaniem jest jeden Bog. Chwala Mu.

===

skans
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marek
 sierpień 12 2007 20:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/28/05
Postów:: 770


Bog jest jeden.

Taka i moja wiara.

To ludzie podzielili religie i Boga dla wladzy.

A to już się kłóci ze zdobyczami religioznawstwa, tudzież jest nie do obronienia.

Pomyslcie kiedy Jezus byl na ziemi nikogo do niczego nie przymuszal.

Nie stosował przymusu, to fakt. Mówił uczciwie - we Mnie jest zbawienie, poza mną - nie. Wybieraj.

I gdyby ludzie trzymali sie tego, nikt nie musialby byc ekskomunikowany za odejscie od jednej religii do drugiej, czy nawet zabijany.

Przepraszam... Ale chyba nie rozumie Pan istoty ekskomuniki i w ogóle zmiany jednej religii na drugą (w czasach Jezusa już było ich wiele, tak swoją drogą) w relacji do wspólnoty.

Jezus powiedzial, ze jego krolestwo nie jest z tego swiata a my widzimy, ze kosciol wchodzi do polityki i gromadzi bogactwa.

A czy to sobie przeczy? Szczególnie, kiedy zaangażowanie polityczne i gromadzenie funduszy ma uzasadnienie moralne?

Jak to mozna pogodzic?

A dlaczego to sobie przeciwstawiać?

Poza tym Mahomet mial objawienia zgodne z wiara chrzescijanska. Prosze poczytajcie.

O nie, błagam - niech Pan poczyta sobie Koran i czcigodne hadisy. Bo albo, jak mówią chrześcijanie, Jezus jest Bogiem, albo - jak muzułmanie - nie był. I gdzie tu zgodność?...

Tak wiec moim zdaniem jest jeden Bog. Chwala Mu.

Amiń. Co nie znaczy, że wszyscy wierzą w Niego tak, jak by chciał. Co wyżej pisano po wielokroć.

===

Flp 4:4
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 sierpień 13 2007 21:37   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

A ciekaw jestem co przeciwnicy jednego wspólnego Boga/Allaha powiedzą/odpowiedzą na ten tekst wart uważnego przeczytania!

Cytat:
"
W Imię Boga, Miłosiernego, Litościwego
Allah - Prawdziwe Imię Boga w Biblii

Opracował: Abu Anas ibn Marian

Wielu nie-muzułmanów uważa że słowo Allah jest nazwą arabskiego bóstwa, boga muzułmanów. Prawdą jest że Allah jest imieniem własnym Jedynego Boga, którego czcili wszyscy Prorocy i Wysłannicy Boży.
Allah w języku arabskim

Arabskie słowo Allah (czytaj `allôh) (alif-lam-lam-hah [A L L H]) znaczy Bóg Jedyny, Jedyny zasługujący na cześć. Allah jest Jedynym Stworzycielem wszechświata, Jedynym Panem Dnia Sądu Ostatecznego, Jest On tym który zaopatruje, planuje, utrzymuje wszechświat, i daje bezpieczeństwo. On jako jedyny jest Wszechwiedzący, Wszech-słyszący.

W odróżnieniu do polskiego słowa Bóg, bądź angielskiego God, słowo Allah nie występuje w innych odmianach. Polskie odmiany takie jak boski, bogini, bogowie, matka boża, syn boży, czy angielskie god-father, goddess, nie istnieją w odniesieniu do słowa Allah. Allah jest zatem imieniem którym nic, prócz Boga Jedynego, nazwać nie można. Natomiast słowem bóg określić można wszelkie obiekty które ludzie czczą, lub czcili w przeszłości.

Odpowiednikiem słowa bóg w języku arabskim jest słowo ilah, czyli bóstwo, coś co jest czczone. Przykładem niech będzie pierwsza część Muzułmańskiego wyznania wiary. Brzmi ono: "la ilaha ill Allaah" dosłownie: [nie ma bóstwa prócz Boga], co znaczy [nic nie jest warte czci, jak tylko Bóg Jedyny].[1]

Dlatego też słowo Allah, jest słowem którym określić można tylko i wyłącznie Boga Jedynego, Stwórcę i Władcę wszechświata.

Nie powinno zatem nikogo zdziwić, że imię to objawione zostało także w innych semickich językach. Sensacji nie powinno też wywołać, że inni Prorocy i Wysłannicy, używali tego samego słowa w odniesieniu do Boga Jedynego.
Allah w języku hebrajskim

Hebrajskie słowo 'eloh (alef-lamed-heh [A L H]), pojawia się jako Imię Boga w Biblii. Gdy napisane w pierwotnej formie paleohebrajskiej[2], aramejskiej[3], lub w piśmie nabetańskim[4], w których nie istniały znaki diakrytyczne, wymówić je można na kilka różnych sposobów.

W podstawowej formie słowo to (wymawiane alah), jest czasownikiem o znaczeniu "przysięgać" lub "składać przysięgę," jak również czasownikiem "ubóstwiać" lub "czcić."[5]

Rdzeń tego słowa pochodzi od jeszcze starszego słowa, el, które znaczy Bóg, bóstwo, moc, siła...

W Biblii odnajdziemy słowo 'el [6] między innymi w Księdze Liczb (23:8), w Księdze Psalmów (6:1), i w Księdze Izajasza (40:18).[7] Słowo to ma takie samo znaczenie jak arabskie słowo ilah, aramejskie iil lub babilońskie ilu;[8] czyli to co w języku polskim określamy jako bóg, lub bóstwo.

Inną bardziej powszechną formą tego słowa w Biblii jest 'eloh (Ks. Hioba, 12:6 / Ks. Habakuka, 1:12), często też występujące w innej formie gramatycznej jako 'elohim.[9]
Allah w języku aramejskim

Językiem Jezusa (pokój i błogosławieństwo jemu) oraz jego Apostołów (niech Bóg będzie dla nich miłosierny) był blisko spokrewniony z hebrajskim język aramejski. Trudno zauważyć jakąkolwiek różnicę pomiędzy wymową tego słowa w ich języku, a językiem arabskim. Jedynego Boga godnego czci określano w języku aramejskim słowem 'alah (alap-lamadh-heh [A L H]). Słowo to znajduje się między innymi w Księdze Daniela, (3:15, 4:5, 6:7), 1 Liście do Koryntian (8:4) i w Liście do Efezjan (2:12).[10] Podając inny przykład, pozdrowienie "Bóg z wami" brzmi w języku aramejskim Alaha minukhuun.[11]
Pokrewieństwo

Nie ma zatem wątpliwości że słowo Bóg we językach semickich jest bardzo blisko spokrewnione.

Arabski:> A L L H > `allôh


Hebrajski:> A L H > `eloh


Aramejski:> A L H > 'alah



* Pisownia jest niemal identyczna.
* Wymowa w zależności od dialektu, jest prawie identyczna.
* Wszystkie pochodzą z tego samego rejonu geograficznego.
* Rdzenie tych słów (ilah, el, iil) są podobne, a ich religijne znaczenie jest identyczne - coś czemu oddawana jest cześć.

Jednak nie tylko znaczenie i pochodzenie słowa Allah ma te same korzenie. Przesłanie wszystkich wysłanników Allaha jest jednym i tym samym przesłaniem.

Mojżesz mówił do swego ludu:

"Słuchaj, Izraelu, Pan jest naszym Bogiem - Panem jedynym."
(Ks. Powtórzonego Prawa, 6:4)

Jezus mówił do apostołów:

"Pierwsze (przykazanie) jest: 'Słuchaj, Izraelu, Pan Bóg nasz, Pan jest jeden.'"
(Ewangelia wg. Marka, 12:29)

Allah objawił Muhammedowi:

»Powiedz, On jest Bogiem Jedynym.«
(Surah al-Ichlaas, 112:1)

I wszyscy wysłannicy Allaha nakazywali ludziom aby czcili tego Jedynego Boga.

Ostatnim z objawionych pism jest Koran, potwierdzający wcześniejsze objawienia i dominujący swym świadectwem prawdy (Surah al-Ma'idah, 5:48). Jest to objawienie w którym zostało wyjaśnione wszystko szczegółowo, dla ludzi którzy rozumieją (Surah al-An'am, 6:98), jest ono drogą prostą i napomnieniem:

»O ludu Księgi! Nasz Posłaniec przyszedł do was, wyjaśniając wam wiele z tego, co wy ukrywaliście z Księgi, i wiele też pomijaliście. Przyszło do was światło od Boga i Księga jasna. Przez nią prowadzi Bóg tych, którzy poszukują Jego zadowolenia, do dróg pokoju, wyprowadza ich z ciemności do światła i - za Jego zezwoleniem - prowadzi ich ku drodze prostej.«
(Surah al-Ma'idah, 5:15,16)

W księdze tej Allah mówi o Sobie:

»Bóg, nie ma boga, jak tylko On - al-Hayyumul-Qayyum (Wiecznie Żyjący, Jedyny który utrzymuje i chroni wszystko co istnieje)«
(Surah al-Baqarah, 2:255)

»Więc podążajcie za tym co wam zostało objawione od waszego Pana, la ilaha illa hua, i odwróćcie się od politeistów.«
(Surah al-An'am, 6:106)


[1] Innym przykładem jest następujący werset:

»hu allahu lladhi la ilaha illa hua«
»hu [On] allahu [Bóg] lladhi [istnieje] la [nie ma] ilaha [boga] illa [jak tyko] hua [On]«
»On jest Bogiem! Nie ma boga, jak tylko On!«
(Surah al-Haszr, 59:22)

[2] http://wiem.onet.pl/wiem/00c6c5.html

[3] http://wiem.onet.pl/wiem/00bddb.html

[4] http://wiem.onet.pl/wiem/004f33.html

[5] alef-lamed-heh (ALH) według słownika Milon Ben-Y'hudaah, Ivri-Angli (Ben Yehuda's Hebrew-English Dictionary)

[6] Rdzennym znaczeniem słowa 'el jest siła, władza, w przeciwieństwie do ludzkiej słabości i poddania. Słowo to pochodzi albo od słowa 'ul - znajdywać się przed, prowadzić, stać na czele; albo od słowa 'ala - być silnym. ("Illustrerat Bibel Lexikon", Hugo Odeberg & Thoralf Gilbrant, str. 2065)

[7] Słowa te istnieją w Biblii w językach w których zostały objawione, nie w polskim przekładzie.

[8] Za "Illustrerat Bibel Lexikon", Hugo Odeberg & Thoralf Gilbrant, str. 2103.

[9] "Elohim jest liczbą mnogą która w języku hebrajskim używana jest po to aby podkreślić mnogość mocy." (Hertz: The Pentateuch and Haftorahs). "Forma słowa, Elohim, jest mnoga. Hebrajczycy stosowali liczby mnogiej w odniesieniu do rzeczowników aby wyrazić wielkość lub majestat." (Flanders, Cresson: Introduction to the Bible). Podobnie Allah w Koranie, kiedy mówi o Sobie, często używa liczby mnogiej, aby wskazać Swą wielkość. Jest to pewna forma gramatyczna która istnieje w językach semickich, przetłumaczona zaś na inne języki staje się niezrozumiała.

[10] Dla przykładu na stronie [http://www.peshitta.org/lexicon/] wystarczy wpisać słowo 'god', aby uzyskać jego transkrypcję w języku aramejskim.

[11] [http://members.aol.com/assyrianme/aramaic/aramaic.html]

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Ewa
 sierpień 13 2007 21:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/21/06
Postów:: 1174

Wielkie dzieki Dezerterza to piekne objasnienie,ale i tak tu do wiekszosci to nie trafi! oni nie chca-zrozumiec-rozumieja to co potrafia moze.
Bo ja nie jestem w stanie zrozumiec :jak mozna B-ga Allaha -tzn jak mozna sie go wypierac? ktory jest Bo-giem Dawida, Profetow itd itp.Jak mozna odznaczac sie taka ignorancja i gdzie jest logika? , bo jezeli oni tzn Muslimanie nie wierza w Jezusa jako Bo-ga to wierza ale w Jezusa Ojca-Pana jedynego-i zaprzeczanie temu jest chyba niepoprawnym czynem wiernego-inaczej mozna postawic pytanie w co wierzymy?a nie w Kogo.

===

Pokoj z Wami!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jackson
 sierpień 13 2007 23:48   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/02/07
Postów:: 10

Hmm

Islam utrzymuje, że Allah jest tym samym Bogiem, który został objawiony w Biblii. Logika nakazuje w pozytywnym sensie, że koncepcja Boga przedstawiona w Koranie będzie zgodna we wszystkim z tą, przedstawioną w Biblii.

W negatywnym sensie natomiast, jeżeli okaże się, że Biblia i Koran przedstawiają różniące się wzajemnie koncepcje Boga, wówczas roszczenia islamu należy przyjąć jako bezpodstawne i fałszywe.

Kwestię można rozstrzygnąć jedynie poprzez uważne porównanie obydwu dokumentów. Decyzji nie można podejmować kierując się uprzedzeniem religijnym ale rzetelnym porównaniem tekstów obu ksiąg.

Atrybuty Boga

Orientalista Samuel Zwemer zauważył w roku 1905:

Większość piszących na temat religii Mahometa w dziwny sposób zaniedbuje temat idei Boga w pojęciu Mahometa. Bardzo łatwo jest dać się zwieść etymologiom czy imionom. Niemal wszyscy piszący w temacie przyjmują, że Bóg Koranu jest tym samym i posiada te same atrybuty co Jahwe lub głowa Bóstwa Nowego Testamentu. Czy jednak jest to poprawne spojrzenie?[1]
Większość ludzi po prostu zakłada, że Bóg Biblii i ten z Koranu to jedno i to samo, jedynie o innym imieniu. Jednak pytanie jakie postawił Zemmer pozostaje, czy jest tak naprawdę?
Kiedy porównamy atrybuty Boga przedstawione w Biblii z atrybutami Allaha z Koranu, staje się oczywistym, że nie jest to ten sam Bóg.

Rzetelność historyczna wymaga przypomnienia, że uczeni chrześcijańscy i muzułmańscy spierają się o to, kto posiada właściwy obraz Boga od czasów, gdy islam powstał jako religia.

Biblijny obraz Boga nie da się zredukować do obrazu Allaha, podobnie jak Allah nie może zostać zredukowany do biblijnego Boga.

Historyczne tło dotyczące pochodzenia znaczenia arabskiego "Allaha" przedstawia barierę nie do pokonania uniemożliwiającą przyjęcie Allaha za Boga biblijnych patriarchów, Żydów oraz chrześcijan. Allah jest po prostu odkurzonym i wywyższonym arabskim bóstwem księżycowym.

Dr Samuel Schlorff w artykule poświęconym istotnym różnicom między Allahem Koranu a Bogiem Biblii zauważa:

Uważam, że najistotniejszą sprawą w kwestii istoty Boga jest to, w jaki sposób odnosi się On do Swoich stworzeń; islam i chrześcijaństwo mimo niewielkich formalnych podobieństw, w tej kwestii stoją na krańcowo przeciwstawnych pozycjach.[2]
Przyjrzyjmy się zatem historycznym różnicom jakie raz po raz są ukazywane między Bogiem Biblii a Allahem Koranu. Sporne kwestie te są przedmiotem naukowej debaty liczącej już ponad tysiąc lat.[3]
Poznawalny a niepoznawalny

Według Biblii Bóg jest poznawalny. Jezus Chrystus przyszedł na świat abyśmy mogli poznać Boga (Jana 17:3).

W islamie Allah jest niepoznawalny. Jego transcendentność, wywyższenie sprawiają, że żaden człowiek nie może poznać Allaha osobiście.

Podczas gdy według Biblii człowiek może mieć osobistą relację z Bogiem, Allah z Koranu jest tak odległy, niedostępny i abstrakcyjny, że nie sposób człowiekowi poznać go.

Personalny a niepersonalny

Bóg w Biblii opisany jest jako posiadający intelekt, emocje oraz wolę.

Jest to w sprzeczności z Allahem, którego nie można pojąć jako osoby. Obniżyło by to jego status do poziomu człowieka.

Duchowy a nieduchowy

Dla muzułmanina idea, że Allah jest osobą czy duchem jest bluźnierstwem, gdyż poniża to Wywyższonego.

Jednak koncepcja, że "Bóg jest duchem" jest podwaliną biblijnej natury Boga, jak uczył sam Jezus Chrystus w Jana 4:24.

Trynitarny a unitarny

Bóg w Biblii jest jednym Bogiem w trzech osobach, Ojca, Syna i Ducha Świętego. Trójca nie jest trzema bogami ale jednym Bogiem.

W Koranie natomiast znajdziemy zaprzeczenie Trójcy. Koran stwierdza, że Bóg nie jest Ojcem, a Jezus nie jest Synem Bożym. Podobnie Duch Święty nie jest Bogiem.

Ograniczony a nieograniczony

Biblijny Bóg jest ograniczony swoją niezmienną i nieodmienialną naturą. Stąd Bóg nie może zrobić byle czego.

Tytusa 1:2 mówi nam, że Bóg nie może kłamać. Potwierdza to także list do Hebrajczyków 6:18 Bóg nie może postępować sprzecznie ze Swoją naturą (II Tym. 2: 13).

W Koranie widzimy natomiast Allaha, który nie jest niczym ograniczony, nawet własną naturą. Może zrobić cokolwiek, kiedykolwiek, gdziekolwiek wszędzie bez jakichkolwiek ograniczeń.

Godny zaufania a kapryśny

Ponieważ Bóg Biblii jest ograniczony swoją sprawiedliwą naturą, są pewne rzeczy, których nie może uczynić, będąc przez to stałym i godnym zaufania.

Kiedy natomiast przyjrzymy się postępowaniu Allaha w Koranie, dostrzeżemy, że jest on całkowicie kapryśny i niegodny zaufania. Nie jest on związany swoim słowem ani swoją naturą.

Miłość Boża a brak miłości Bożej

Miłość Boża jest głównym atrybutem Bożym objawionym w miejscach takich jak Jana 3:16. Bóg okazuje swoje uczucia swemu stworzeniu a w szczególności człowiekowi.

Gdy natomiast zwrócimy się do Koranu, nie znajdziemy tam miłości jako głównej cechy Allaha. Zamiast niej uderza nas znajdująca się na pierwszym miejscu jego transcendentność.

Podobnie Allach pozbawiony jest wszelkich uczuć wobec człowieka. Jest to obca koncepcja w islamie. Oznaczałoby to zredukowanie Allaha do zwykłego człowieka, co jest bluźnierstwem dla muzułmanina.

Aktywny a pasywny

Allah osobiście nie wkracza w historię ludzkości i nie uczestniczy w niej osobiście. Oddziaływuje na świat poprzez swoje słowo, proroków i aniołów. Nie wkracza osobiście w sprawy ludzi.

Jakże odmienny obraz Boga mamy przedstawiony w biblijnym opisie wcielenia, gdzie sam Bóg wkracza w historię i dokonuje dzieła zbawienia człowieka.

Atrybuty a brak atrybutów

Koran nigdy nie podaje w pozytywnym sensie jaka jest natura i istota Boga. Wszystkie tak zwane 99 atrybutów Allaha podane są w negatywnej formie, podkreślając jaki Allah nie jest, nie mówiąc nic jaki jest.

Biblia podaje nam zarówno pozytywne jak i negatywne atrybuty Boga.

Łaska a prawo

Na koniec, Biblia mówi wiele o łasce Boga, przez którą umożliwił On człowiekowi darmowe zbawienie dzięki Zbawicielowi, który jest orędownikiem między Bogiem a człowiekiem (I Tym. 2:5).

W Koranie natomiast nie ma koncepcji łaski Allaha. Nie ma również zbawiciela ani pośrednika w Koranie.

Podsumowując, kiedy przyjrzymy się bliżej atrybutom Boga, które objawił On w Biblii z Allahem opisanym w Koranie, dostrzeżemy, że nie jest to jeden i ten sam Bóg.

Ten sam Bóg?

Po przedstawieniu powyższego materiału grupie ludzi, jeden człowiek odpowiedział, że jest przekonany, że islam i chrześcijaństwo oddaje cześć temu samemu Bogu ponieważ uznają one "tylko jednego Boga."

To czego nie dostrzegł ów człowiek to to, że monoteizm sam w sobie nie mówi jeszcze nic o tożsamości owego jedynego Boga. Innymi słowy, nie wystarczy po prostu powiedzieć, że jest tylko jeden Bóg, kiedy wskazuje się na niewłaściwego Boga!

Ktoś może utrzymywać, że Ra, Izys czy Ozyrys jest jednym prawdziwym Bogiem, co wcale nie oznacza, że chrześcijańskie i egipskie bóstwa są jednym i tym samym.

Starożytni mogli uczyć, że Baal albo Moloch był jedynym prawdziwym Bogiem. Podobnie Grecy mogli utrzymywać, że Zeus czy Jupiter był jedynym prawdziwym żywym Bogiem. Utrzymywanie tylko, że jest jeden prawdziwy Bóg nie daje jeszcze podstaw do automatycznego utrzymywania, że Bóg, którego się wybrało jest prawdziwy.

W tym wypadku, Bóg jaki objawił się w Biblii, ukazał Swoją naturę i Swoje imię aby niemożliwe było mylenie Go z otaczającymi pogańskimi bóstwami.

Kult bożka księżycowego jaki praktykowali Arabowi za czasów Mahometa został przeistoczony w monoteistyczną religię.

Ponieważ Mohamet rozpoczął z pogańskim bóstwem, nie dziwi, że skończył z pogańskim bogiem.

Jak zauważył niemiecki uczony Johannes Hauri:

Monoteizm Mahometa jest odejściem od prawdziwego monoteizmu tak jak idee politeistyczneÉ koncepcja Boga według Mahometa jest na wskroś deistyczna.[4]
Allach w Biblii?
W rozmowie z ambasadorem muzułmańskiego państwa zwróciłem uwagę, że imię Allah pochodzi od arabskiego słowa, które dotyczyło kultu księżyca w przed-islamskiej Arabii. Jako takie nie może znaleźć się w hebrajskim Starym Testamencie czy greckim Nowym Testamencie.

Ambasador posłużył się dwoma argumentami, według których miał nadzieję uda mu się udowodnić, że Biblia mówi o Allahu.

Najpierw, starał się przekonać, że imię Allaha pojawia się w słowie alleluja. Początek alle miał według niego oznaczać Allah!

Zwróciłem mu uwagę, że hebrajskie słowo alleluja nie jest słowem złożonym. To znaczy nie składa się z dwóch odrębnych słów. Jest to jedno słowo hebrajskie oznaczające "chwała Jahwe."[5]

Także imię Boga znajduje się w ostatniej części wyrazu jah, odnosząc się do Jahwe. Imię Allah po prostu nie występuje nigdzie w tym słowie.

Następnie starał się on przekonać, że Jezus wisząc na krzyży zawołał "Eli, Eli," co tak naprawdę oznaczało "Allah, Allah."

Oczywiście i to jest nieprawdą, jako że grecki Nowy Testament informuje nas, że słowa te były wypowiedziane po aramejsku a nie po Arabsku i były cytatem początku psalmu 22. Jezus wołał: "Boże mój, Boże mój, czemuś mię opuścił?"

Doprawdy daleko Eli, Eli do Allah, Allah. Po prostu tak się nie da.

Nie ten okres

Dla historycznej ścisłości należy wspomnieć, że jest niemożliwym aby autorzy Biblii wspominali o Allahu jako o Bogu. Dlaczego?

Aż do siódmego wieku, kiedy Mohamet uczynił Allaha "jedynym" Bogiem, imię Allah oznaczało pogańskie bóstwo!

Skoro Biblia została dawno napisana zanim Mohamet urodził się, skąd może mówić o Allahu po Mahomecie?

Słowo Allah nigdy nie znalazło się na ustach autorów Pisma Świętego.

Do czasów Mahometa Allah był po prostu jednym z wielu pogańskich bóstw, jego imię oznaczało konkretnego bożka księżycowego czczonego w Arabii.

Autorzy Biblii nie mieliby problemu odróżnić Allaha od Jahwe tak jak nie mieli trudności odróżnić Jahwe od Baala.

Arabska Biblia

W czasie programu radiowego w Kaliforni, arabski rozmówca próbował powołać się na następujący argument: "Ale przecież arabska Biblia używa słowa Allah na określenie Boga, stąd Allah jest biblijnym imieniem Boga."

Odpowiedź zależy od przedziału czasu. Czy Biblia została przetłumaczona na arabski za czasów Mahometa? Nie! Pierwsze tłumaczenie Biblii nie pojawiło się wcześniej niż w dziewiątym wieku.

W tym czasie islam stał się siłą polityczną panującą na terytoriach arabskich. Tak więc ci, którzy tłumaczyli Biblię na arabski znaleźli się w trudnej sytuacji politycznej. Jeśli nie zostanie użyte imię Allah w miejsce Boga, można się liczyć z prześladowaniami z rąk fanatycznych muzułmanów, którzy jako część ich religii wierzyli, że Allah z Koranu jest Bogiem Biblii. Odkąd "Allah" stało się potocznym słowem oznaczającym "Boga" z powodu postępującej dominacji islamu, tłumacze poddali się politycznej presji i użyli słowa Allah w Biblii arabskiej.

Bez logicznych konsekwencji

Skoro arabski przekład Biblii miał miejsce 900 lat po ukończeniu Biblii, nie może on mieć jakiegokolwiek wpływu na to, czy Allah był pierwotnie imieniem Boga w Biblii.

Ostatecznie, jest chyba dość oczywistym fakt, że dziewięciowieczny przekład Biblii arabskiej nie może stanowić argumentu, że biblijni autorzy piszący wiele stuleci wcześniej po grecku i hebrajsku używali arabskiego słowa Allah w miejsce Boga. Łatwowierność ma swoje granice!

Konkluzja

Wielu ludzi na Zachodzie uważa, że Allah jest kolejnym imieniem Boga. U podłoża tego przekonania leży ignorancja różnic pomiędzy Allahem Koranu a Bogiem Biblii oraz propaganda muzułmańskich ewangelistów, którzy utrzymując, że Allach jest tylko innym imieniem Boga próbują nawracać ludzi zachodu na islam.

Biblia i Koran są dwoma rywalizującymi dokumentami, które przedstawiają odmienne koncepcje boskości. Nie można nad tym faktem przejść obojętnie tylko dlatego, że obecnie popularny jest religijny relatywizm.


http://www.islam.own.pl/III.html#[2]

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marek
 sierpień 14 2007 00:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/28/05
Postów:: 770


Dezerterze,

z całym szacunkiem - ale opracowanie Abu Anasa ibn Mariana w mojej opinii nie tylko nie jest dowodem na to, że modlimy się do jednego Boga (swoje przekonanie osobiście buduję na innych przesłankach), ale wg mnie nie jest do pogodzenia z chrześcijaństwem w pewnych punktach, podobnież jak zresztą cały islam (co, niestety, dla mnie stawia pod znakiem zapytania rzekomą wewnętrzną spójność islamu z poprzednimi objawieniami).

Dla jasności - sądzę, że Bóg wysłuchuje modlitw tych, którzy Go wzywają. Ale nie wszyscy mają dobre o Nim pojęcie. Np. muzułmanie.

Przede wszystkim 'Allah' nie jest tłumaczeniem słowa Bóg. Niestety, jak głosi Abu Anas ibn Marian, Allah to imię własne Boga, co jest dla mnie niedorzeczne (jak np. dla muzułmanów to, że Bóg może chcieć mieć syna). Prawdą jest że Allah jest imieniem własnym Jedynego Boga, którego czcili wszyscy Prorocy i Wysłannicy Boży. Imię własne Niewypowiedzianego, Niepojętego, Niewyrażalnego? Nawet nazwa 'Bóg' nie opisuje Jego atrybutów, nie wyraża Jego natury, a - przepraszam - wmawia mi się, że Bóg posiada imię własne, jak każdy jego atrybut niestworzone (vide: Imâm Abu Muhammad bin Khalf al-Barbahârî, Sharh-us-Sunnah, rozdz. 15: Mowa Allaha i kwestionowanie Atrybutów). Proszę mi wybaczyć, ale tak jak zgadzam się, że objawionym imieniem Boga jest JHWH, jak Syn Boży posiada imię nad wszelkie imię Je(ho)szua, ale też nadane, tak nie mogę przyjąć twierdzenia, że posiada On niestworzone, odwieczne imię. Bo, z tego, co wiem, Objawienie chrześcijańskie nie zawiera tego punktu, a - w mojej opinii - wiara w niestworzone i odwieczne imię własne Boga jest równoznaczna z nieświadomym negowaniem Jego Nieopisywalności, Niewyrażalności i Niepojmowalności. A jeśli mam wierzyć w coś, co wymyka się mojemu rozumowi (np. Trójca), to muszę mieć to w Objawieniu chrześcijańskim, a nie w sprzecznym z Pismem Koranie czy dywagacjach muzułmańskich uczonych śmielszych jeszcze, niż cała scholastyka razem wzięta.

Pomijając wszystko to, co poza tym nie zgadza się z chrześcijaństwem.

A jakby ktoś się łudził, że można pogodzić islam z chrześcijaństwem, jak np. ta episkopalna pani ksiądz, to polecam konfrontację Credo Nicejsko-Konstantynopolitańskiego (obojętnie, z Filioque czy bez) z tymi fragmentami:

W imię Boga Miłosiernego, Litościwego! 'Mów: On jest Allahem jedynym Allahem Wiekuistym! Nie zrodził nikogo ani też. nie został zrodzony, a nikt nie jest Jemu równy. (Koran 112:1-4)

Allah nie przybrał Sobie syna ani nie było z Nim żadnego boga; bo wówczas każdy bóg zabrał by to, co stworzył, a niektórzy z nich wznieśliby się ponad innych. (Koran, 23:91)

O, ludzie Księgi! Nie przekraczajcie granic Waszej religii, a o Allahu prawdę tylko mówcie! Jezus Chrystus, syn Marii, jest tylko posłańcem Allaha i Jego Słowem, które Allah złożył Marii i Duchem. pochodzącym od Niego. Wierzcie więc w Allaha i Jego posłańców i nie mówcie: 'Trójca!'. Zaprzestańcie! Tak będzie lepiej dla was, gdyż Allah jest tylko jednym Bogiem! Chwała Mu! On-jest zbyt wyniosły by mieć syna! (Koran 4:171)

Córko,

no widzisz, do mnie wcale nie trafiło. Chcę zrozumieć islam i troszkę go rozumiem. Ale widzisz, są różnice. A może raczej nie widzisz.

Muzułmanie wierzą w Jezusa Proroka. I nie wierzą w Jego Ojca. Wierzą w Jego Stworzyciela. W islamie nie przejdzie ani Awinu Malkenu, ani Pater Noster. Muzułmanie wierzą w Allaha - czy jest on tożsamy (acz źle rozumiany) z JHWH, Trójjedynym, czy nie - póki nie wypowie się Sobór Powszechny, będę wyznawał, że Trójjedyny słyszy modlitwy muzułmanów, ale islam nie jest Jego objawieniem i nie można od tak sobie, lekką ręką, stawiać znaku równości między chrześcijaństwem a resztą monoteizmów.

I, na miłość Boską, Allaha, Jezusa, Kriszny czy którego tam kolwiek Boga wolisz, dla Ciebie to chyba nie różnica - nie Profetów, nie Muslimanie... Pomiłuj mia hriesznaho...

===

Flp 4:4
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Ewa
 sierpień 14 2007 02:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/21/06
Postów:: 1174

Jacksonkelly,

to jest prawie w slowo w slowo przepisane z linka:http://www.islam.own.pl/III.html, i tematu pod tytulem:Bog Islamu (Allah a Bog Biblii), ale jest na temat.
Allah tej czesci wyznawcow arabskich Chrzescijan -nosi dokladnie to samo imie i wywodzi sie dokladnie z tego samego Allah.Tu dla przykladu:"określanie Boga, pomimo że jest tradycyjnie związane z islamem, słowo Allah nie jest specyficzne dla tej religii. Także wśród przedislamskich i chrześcijańskich Arabów słowami Allah/Alihah oznaczającymi to samo co u żydów Eloh/Elohim określano Boga w rozumieniu monoteistycznym. Słowo Allah występuje między innymi na inskrypcji z Umm al-Dżimal. Od czasów Mahometa zaczęło ono oznaczać dla muzułmanów w języku arabskim wyłącznie Jedynego Boga, i dlatego chociaż posiada ono lingwistycznie liczbę mnogą i rodzaj żeński, to te formy gramatyczne nie są obecnie stosowane przynajmniej wśród muzułmanów.
W jezyku hebrajskim tez to slowo (Imie Stworcy) posiada liczbe mnoga-dla wyrazenia waznosci i wyzszosci tego slowa i imienia nad wszystko inne-w naszym jezyku traci ono swoja pierwotna forme.
",....Islam krytykuje chrześcijańskie poglądy o Jezusie jako Synu Bożym czy dogmat o Trójcy Świętej.

Istotę Boga – Allaha określa w Koranie 99 przymiotników, nazywanych atrybutami lub imionami (nie w dosłownym tego słowa znaczeniu) Allaha; kolejność tych imion jest taka, w jakiej pojawiają się w Koranie, pierwszym z nich jest ar-Rahman ("miłościwy"). Zasadniczo muzułmanie uważają, że "imion" tych Allah posiada 100, jednak ostatnie z nich zna tylko On sam. Właśnie owym 99 atrybutom odpowiada 99 paciorków muzułmańskiego różańca (subhy).

Pomiędzy światem ludzi a Allahem muzułmańska kosmologia umieszcza świat bytów nadprzyrodzonych: aniołów – sług bożych i dżinnów, do których zalicza się też Szatan.
...""...Wbrew obiegowym opiniom wyraz "Allah" nie oznacza tylko Boga u muzułmanów. To arabskie słowo oznaczające Boga jest używane także przez arabskojęzycznych chrześcijan na określenie chrześcijańskiego Boga w Trójcy Jedynego. Arabskie słowa Allah i Alihah stanowią odpowiedniki odpowiadających im hebrajskich słów Eloh i Elohim. Arabscy chrześcijanie uważają, że ostatnie 100 imię Allaha to ath-Thaluth al-Muqaddas - Trójca Święta, będące zasadniczą istotą Boga jako Miłości...."

Napisane jest:w Koranie:"Czy nie wierzycie w Tego, który stworzył ziemię w ciągu dwóch dni, i wynajdujecie Jemu równych? To jest Pan światów!"
41:10 On umieścił na niej solidnie stojące, wznoszące się nad nią, i pobłogosławił ją. Porozdzielał na niej środki żywności w ciągu czterech dni, równo dla wszystkich proszących.
41:11 Potem zwrócił się ku niebu - ono było wtedy dymem - i powiedział jemu i ziemi: "Przychodźcie dobrowolnie lub wbrew woli!" One powiedziały: "Przychodzimy posłuszne."
41:12 I On ustanowił siedem niebios, w dwa dni, i objawił każdemu niebu jego zasady. I ozdobiliśmy niebo najbliższe lampami - także dla ochrony. Takie jest ustanowienie Potężnego, Wszechwiedzącego
..."-i zarzuca sie ze ten Stworca stworzyl swiat w 8 dni a nie w 7 dni! ale co jest tak naprawde istotne w tym wszystkim, i czy to jest relatywizm-kiedy powiem ze to jest ten sam Stworca!???
Czy nie o naszych przodkach jest mowa??:..."I wspomnij nasze sługi: Abrahama, Izaaka i Jakuba - posiadających władzę i jasne spojrzenie.
38:46 Oczyściliśmy ich czystą myślą - wspomnieniem o siedzibie.
38:47 Oni są u Nas przecież wśród wybranych, najlepszych.
38:48 I wspomnij Isma`ila, Eliasza i Zu'I-Kifla - każdy z nich jest wśród najlepszych. ..."??.
To prosze o jakim relatywizmie jest mowa, kiedy Stworca jest sprawiedliwy, milosierny, najmocniejszy w/g Koranu ma 100 nazw i najpiekniejszych imion-trzeba by tu specjalisty zeby to wszystko wymienic.


I to nie jest zadne bostwo ksiezycowe-nie zgadzam sie z tym artykulem!.A dowody podalam jak wyzej.


===

Pokoj z Wami!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Ewa
 sierpień 14 2007 02:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/21/06
Postów:: 1174

Poczatkowo to slowo Allah bylo uzywane do okreslenia boga ksiezyca-bostwa.
Od czasow Mohameta slowo to oznacza jedynego Stworce Swiata.

===

Pokoj z Wami!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 sierpień 14 2007 12:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Marku
spokojnie - mi też daleko do akceptacji islamu i mówienia, że to prawie to samo - zacytowałem ten artykuł bo zaskoczyła mnie informacja i to dość solidnie udokumentowana, że imie jest to samo - no prawie.

Nie wiedziałem o tym!
Zawsze mnie zastanawiało jak można mówić , że to ten sam Bóg skoro nawet imie ma różne - a tutaj zaskoczenie - przyznasz?!

Z islamu zachwyca mnie sufizm - jakby była możliwość to chętnie bym się spotkał z jakimś polskim sufim i podyskutował -
jakieś namiary może ?

Ps
Ale powiem ci szczerze Marku - bo cię lubie i szanuje
Nie mogę przełknąc i zapomnieć twojego "pedofila"
pomyślałeś jak się poczuł wyznawca islamu, który to przeczytał...,
to były inne czasy i inne standardy, wielu wybitnych i szanowanych filozofów i poetów miało nieletnich chłopców na usługach seksualnych, w świątyniach uprawiano prostytucje sakralną i było to powszechnie akceptowalne,
zachował się przepis z prawa Cesarstwa Rzymskiego , który upoważniał właściciela pola , który przyłapawszy złodzieja na gorącym uczynku mógł mu kazać "zrobić sobie laske".
Wszystko to było powszechnie akceptowane i moralne! i pamiętaj, że to dopiero moralność chrześcijańska wprowadziła inne standardy, ale nie można według nich oceniać tego co było przed nimi.

pozdrawiam
szalom
pokój
salam alejkum

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marek
 sierpień 14 2007 15:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/28/05
Postów:: 770


السلام عليكم

no właśnie jak na mój gust ów Arab może głowić się jak chce, ale imię to nie jest to samo z prostego względu - hebrajskie i aramejskie słowo to tyle co 'bóg' jako taki (imieniem objawionym jest JHWH, przez Wcielenie Jezus), natomiast Allah to rzekomo imię własne Boga. Nie no, niech sobie muzułmanie tak wierzą, ale niech nie wmawiają mi, że Żydzi i chrześcijanie uznają 'eloh czy 'alah za imię własne, tak samo jak nie jest nim bóg, bo nigdy ani żydzi, ani chrześcijanie nie uznawali tego terminu za Jego imię. To tylko termin, który muzułmanie uczynili imieniem własnym Boga.

Co zaś do sufizmu - przyznam, że po lekturze kilku tekstów o ich duchowej szkole jakoś za bardzo wydaje mi się to wszystko zbliżone do swego rodzaju pelagianizmu, przeniesionego na grunt mistyki. Jakoś w tym, co czytałem, brak było łaski, za to akcent zbyt wielki położono na zdolnościach człowieka i jego staraniach. W każdym razie z żadnych z polskich sufi kontaktu nie mam, a i nie szukałem, ale trzeba będzie to zmienić.

Co zaś do Muhammada (sall allahu `alejhi wa sallam)... Od powstania chrześcijaństwa do ogłoszenia jego nauk minęło około 600 lat i w kręgu kultury śródziemnomorskiej pogaństwo zostało już w zasadzie wyniszczone, wraz ze swoją efebofilią czy homoseksualizmem propagowanym otwarcie, z prostytucją sakralną i starożytnym prawodawstwem. Natomiast racja, trzeba pamiętać, że moralność dzikich politeistycznych plemion arabskich była inna. Co bynajmniej ich nie usprawiedliwia, po prostu wyjaśnia trochę. Niemniej Muhammad miał styczność i z chrześcijaństwem, i z judaizmem (z których zresztą zaczerpnął), znał też ich moralność - i wcale jej nie chciał. W świecie, w którym oburzający był ślub 50-latka z 6-latką on to zrobił (jego zwolennicy też zresztą burzyli się na ten fakt). Po trzech latach zaczął z nią współżyć. Dziś holenderska partia NVD, postulująca obniżenie wieku kontaktów seksualnych do 12 lat jest określona jednoznaczenie jako partia pedofilska - i nikt nie przejmuje się tym, że to ludzie wychowani w innej moralności. Kto chce stosować podwójną miarę tylko dlatego, że oskarżony był założycielem religii - proszę bardzo. Jeśli ktoś czuje się urażony moimi słowami - przepraszam. Ale uważam, że współżycie 53-latka z 9-latką nie jest OK, niezależnie od tego, kto to robi.

Pozdrawiam serdecznie!

===

Flp 4:4
 
 Profil   Email 
 Cytat 
milka
 sierpień 14 2007 22:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

ja tak od siebie dodam:
byl sobie chlopczyk Mo, nie mial ojca, wychowal go dziadek, dorosl troche, pracowal to tu to tam, nadszedl czas i wuj go ozenil z bogata i starsza od siebie wdowa, oczywiscie zaadoptowal jej dzieci. zycie mu sie polepszylo, juz nie musial myslec o zarobku na chleb, podrozowal sobie np. zajezdzal do zydow, to do chrzescijan i tak po malu poznawal swiat. po jakims czasie oznajmil swojej atrakcyjnej zonie ze dostal objawienia w jakies jaskiniach, na co zona mu "kochany ales ty madry!". o to jak pan Mo stwarza nowa religie nie przestawiajac dostawac objawienia na zamowienie az do konca zycia. na poczatku nikogo ta nowa wiara nie obchodzi, zainteresowanych garstka (ok70 osob). zatem pan Mo sie zamysla i postanawia brac ludzie jak nie sprytem (czyli klamstwami) to sila (grabeza karawan). garstka zamienia sie w setki, tysiace i milliony. dla militarnego dziela sa potrzebni mlodzi i silni, wiec dostaje mnostwo objawien na temat seksulanych orgii w raju z 72 hurusami dla kazdego meczennika. zezwala swoim hordom na wszystko, czyli hoinie dzieli sie lupem, oczywiscie zostawiajac 20% wszystkiego dla siebie. objawienia dostaje rozne, zmieniaja sie one w zaleznosci od tego jaki humor lub zachcianki ma ow pan Mo. w jednych wersetach allah nakazuje szacunek do ludu ksiegi (kieli kitab), w drugich kaze mordowac gdy tylko sie przeciwstawia nowej wierze. kaze niewiernym placic niezmiernie wysokie podatki, jeden ze sposobow meczenia innowercow, wymuszajac ich na glod i biede, po czym latwo biedoki przechodzili na "milosciwy" islam.
miasta, kraje! kobiet i dzieci tyle ile dusza zapragnie! robta co cheta!
uwielbia dostawac objawienie seksulane! pan Mo mysli ze i mezczyzni i kobiety wydzielaja spermy (kobiety: zolta sperme). nakazuje lub zabrania swoim wiernym poszczegolne pozycje.
allah mu pozwala miec zon (wiadomo ok. 12) i naloznic (niewiadomo ile) ale reszta ma sie zadowolic maximum 4.
spodobala mu sie zonuszka adoptowanego synka, natychmiast dostaje objawienie, juz od tej pory nie wolno adoptowac. wiec synowa moze spokojnie przejsc do haremu owego zacnego pana Mo.
czasem chce chorych leczyc moczem wielblada, czasem kamieniami.
bez cudow tez sie nie obeszlo: ksiezyc sie rozpadl na czesci jak tylko Mo cos szepnal.
miewal nocne podroze (podejrzewam po haszyshku), spotykal sie tam z prorokami, ale okazalo sie ze jest najwiekszym uwielbionym przez allaha prorokiem (wyzszym nawet nad Jezusem). tak sie sklada ze tam w raju kobiet jest bardzo malutko (bo allah nie trawi rodzjau zenskiego, uwazajac je za pol-ludziska), natomiast pelno sniezno-bialych hurusow ze widac ich koscie od tej bieli (podejrzewam przepadal za blondynkami)
i tak w kolko. jest bohaterem militarnym (uczestniczal w ok. 80 bataliach), slowem, krawsawczyk-geroi!
i tak typowy guru-narcyz pewnej sekty, dzis najswietszy, pomimo klamal, gwalcil, kradl i mordowal.
koran pelen bledow, ale coz, slepym wiernym to nie przeszkadza bo i tak nie maja pojecia o islamie (o historii islamu), a koran nigdy do rak nie brali.
nazywa marie (matke Jezusa) siostra aarona.
miesza rozne fakty. wspomina cos o mojzeszu wraz samarytanami, choc samarytan nie bylo w czasach mojzesza. itd itp! no i koniec bajce!

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Ewa
 sierpień 15 2007 14:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/21/06
Postów:: 1174

Milka- bravo!
widze, ze jak na przedszkolanke to nie tylko masz wyobraznie jak Ali Baba ale i kochasz opowiesci na poziomie : basni z tysiaca i jednej nocy,Milka ! od czegos w zyciu trzeba zaczac-w kazdej bajce tkwi moral.

===

Pokoj z Wami!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,72 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana