Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 "Legalne Niewolnictwo"
 |  Wersja do druku
anthem
 sierpień 17 2008 14:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/03/08
Postów:: 97

Quote by Arek_Sz: Nie porównujmy sytuacji sprzed dwóch tysięcy lat do dzisiejszej.
Podobnie można się przyczepić do prawa "Oko za oko, ząb za ząb", które było jak na tamte czasy i tak olbrzymim skokiem moralnym. Skąd wiecie, czy komprelutery za dwa tysiące lat nie będą uznawane za wytwór szatana, a dziś są czymś zwykłym...

No tak, wszystko jest relatywne?
Niedługo się okaże, że można już zabijać, bo dekalog ma 10.000 lat i jest już przestarzały. Ja wiem, że tylko krowa nie zmienia poglądów, ale żeby Bóg...

===

Jedyną stałą rzeczą w życiu jest zmiana.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Bielicka
 sierpień 18 2008 16:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/18/08
Postów:: 73

Sorry ale jedyny fragment o legalnym niewolnictwie-omawiany jest przez Pana Jezusa,ktory powiedzial,ze ona(ta zona) bedzie miala tego nieudacznika(tego meza)-to jest dla mnie jedyne niewolnictwo-o ktorym jest mowa w Biblii i na co jeszcze jest zgoda....od Najwyzszego.

===

Skarb twoj jest tam gdzie serce twoje.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Grzegorz
 sierpień 18 2008 19:05   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/20/08
Postów:: 122

Myślę , że przyzwolenie na niewolnictwo w starym testamencie jest podobne do przyzwolenia na rozwody (pisanie listów rozwodowych). Zostało przyzwolone ze względu na zatwardziałość serc Izraelitów co wcale nie oznacza że Bóg jet uznawał za dobre po prostu taka była ówczesna sytuacja społeczna więc po co robić rewolucje która mogła by spowodować więcej szkody niż pożytku i wręcz zniszczyć Izrael. Po za tym zarówno nowy testament jak i stary nakazuje obchodzić się z niewolnikiem z szacunkiem przypomina że to też człowiek, a po za tym nie wydaje mi się aby sytuacja niewolnika nie była specjalnie gorsza od robotnika najemnego. Przynajmniej niewolnik mógł zawsze liczyć na jedzenie, ubranie i dach nad głową.

===

Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy kto w Niego wierzy nie zginął, ale miał życie wieczne.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Arek_Sz
 sierpień 18 2008 20:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/14/08
Postów:: 460

No właśnie i tu wrócę do mojego przykładu z "Oko za oko, ząb za ząb" Bóg też dostosowuje w pewnym sensie prawo do wymagań czasów. W tamtych czasach, gdy Bóg powiedział w prawie "Oko za oko - ząb za ząb' To był niesamowity skok morny. Wtedy za kradzież karało się śmiercią, a tu lipa - "wydłubał mi oko, a ja go nie zabiję tylko jemu wyłupię TYLKO oko?" Nie można było w tamtych czasach nagle powiedzieć "NIE! KONIEC Z NIEWOLNICTWEM!" Po pierwsze wywołało by to niemałe zamieszanie, a po drugie do wyznawców takiej prawdy nikt by się nawet nie odzywał uważając ich za psychicznie chorych. Bóg wprowadza powoli wszelkie praw. Najpierw oko za oko - później nie zabijaj, a na końcu "Cokolwiek byście uczynili braciom Moim najmniejszym - Mnieście uczynili.

===

Sercem można tak samo kochać jak i nienawidzić... ФΩΣ - ΖΩΗ OAZOWICZ
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 sierpień 19 2008 00:20   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Arek_Sz: No właśnie i tu wrócę do mojego przykładu z "Oko za oko, ząb za ząb" Bóg też dostosowuje w pewnym sensie prawo do wymagań czasów. W tamtych czasach, gdy Bóg powiedział w prawie "Oko za oko - ząb za ząb' To był niesamowity skok morny. Wtedy za kradzież karało się śmiercią, a tu lipa - "wydłubał mi oko, a ja go nie zabiję tylko jemu wyłupię TYLKO oko?" Nie można było w tamtych czasach nagle powiedzieć "NIE! KONIEC Z NIEWOLNICTWEM!" Po pierwsze wywołało by to niemałe zamieszanie, a po drugie do wyznawców takiej prawdy nikt by się nawet nie odzywał uważając ich za psychicznie chorych. Bóg wprowadza powoli wszelkie praw. Najpierw oko za oko - później nie zabijaj, a na końcu "Cokolwiek byście uczynili braciom Moim najmniejszym - Mnieście uczynili.

No prosze, jak ladnie. Bog stopniowo wprowadza prawo milosci, bo by sie ludzie na nie niezgodzili. Co za bzdura... Nawet teraz sa plemiona, ktore nie widza nic zlego w zabijaniu i zjadaniu swoich przeciwnikow. Wystarczy jedno lub dwa pokolenia, zeby ich tego oduczyc. A ty piszesz, ze Bog musial wprowadzac normalne prawa na przestrzeni tysiecy lat? Sami ludzie do tego doszli, bez boskiej pomocy. Pieknie potrafisz tlumaczyc intencje Boga, brawo...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Grzegorz
 sierpień 19 2008 14:08   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/20/08
Postów:: 122

Saturation nie powinieneś porównywać jednego małego plemiona z całym narodem lub jeśli chodzi o nowy testament i roszerzenie misji ewangelizacyjnej na cały świat. Popatrz jak trudno jest na przykład KrK odziaływać na zachód Europy gdzie wprowadzenie zakazu aborcji czy eutanazji jest właściwie niemożliwe (przynajmniej obecnie). Albo już z historii ewangelizacja i podniesienie poziomu moralności w Imperium Rzymskim zajeło chrześcijaństwu setki lat a nie jedno dwa pokolenia a ty byś chciał żeby Mojżesz podniósł poziom moralności do najwyższego z możliwych już w jedno dwa pokolenia.

===

Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy kto w Niego wierzy nie zginął, ale miał życie wieczne.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
epablito
 sierpień 19 2008 14:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/28/08
Postów:: 60

Bardzo ciekawy temat. Oprócz samego tematu niewolnictwa dotknięte zostało poważniejsze zagadnienie: jak swobodnie i jak wiele zasad podanych w Biblii można zmieniać argumentując to kontekstem historycznym, formą literacką, alegorią...?

Jeśli uznajemy, że część zasad biblijnych to anachronizmy, rzeczy, które odeszły w przeszłość na skutek rozwoju cywilizacyjnego i społecznego to pozostaje istotne pytanie NA JAKIEJ PODSTAWIE uznajemy co jest zaszłością historyczną, co mitem, a co należy traktować jako słowo boże podane "faksem". Tak jak dekalog, podany wprost przez Boga do Mojżesza. Czy to też nie miało miejsca wg dzisiejszego rozumowania?

Zauważmy, prawo dotyczące niewolników zostało podane wprost przez Boga do Mojżesza (Wj 21), "Rzekł Pan do Mojżesza". Jeśli zanegujemy przepisy dotyczące niewolników, to jednocześnie albo negujemy prawa dane wprost przez Boga, albo negujemy także boskie pochodzenie praw mojżeszowych, w tym dekalogu.

Wytłumaczenie pośrednie jest nieakceptowalne (Mojżesz "cośtam" usłyszał od Boga a potem to przerobił po swojemu) z kilku względów:
- jeśli przerobił zmieniając sens, to nie są to prawa Boga, a Mojżesz jest oszustem
- jeśli przerobił "pod publiczkę" dopasowując do poziomu swojego ludu, to i tak jest oszustem (zmienił prawa OD BOGA)
- itd.

W tym rozumowaniu ważne jest dostrzeżenie prostej prawy, że nie można dowolnie relatywizować Biblii (ST). Jeśli przyjmiemy, że większość z niej to np. zaszłości historyczne to należy otwarcie i wprost powiedzieć: Biblia nie jest słowem Boga, lecz jedynie gdzieniegdzie odpowiada Bożemu zamysłowi. Co sprowadza ją praktycznie do poziomu dowolnej innej mitologii plemiennej.

Jak wniosek płynie z tych prostych rozważań? Wniosek jest taki: albo Bóg akceptuje niewolnictwo i podaje wprost ("faksem") zasady korzystanie z niewolników, albo prawa i przepisy podane w Biblii nie pochodzą od Boga.

Jako człowiek żyjący w kraju demokratycznym w XXI wieku nie mogę przyjąć tolerancji czy wręcz uprawomocnienia niewolnictwa przez istotę najwyższą. Stąd wniosek: Bóg opisany w historii Mojżesza nie istnieje, w optymistycznym przypadku jest istotą-oszustem, nie istotą najwyższą. Co do istoty-oszusta należy użyć brzytwy Ockhama: nie ma żadnych podstaw ani źródeł, by traktować Boga z historii Mojżesza jako jakąś specjalną istotę-oszusta. Stąd płynie wniosek: opowieść o przekazaniu praw od Boga do Mojżesza jest fikcją. Bóg taki jak opisany w księdze Wyjścia nie istnieje. Może istnieć jakiś "nieco podobny", ale nic o nim nie wiemy.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bielicka
 sierpień 19 2008 23:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/18/08
Postów:: 73

Quote by anthem:
Quote by Arek_Sz: Nie porównujmy sytuacji sprzed dwóch tysięcy lat do dzisiejszej.
Podobnie można się przyczepić do prawa "Oko za oko, ząb za ząb", które było jak na tamte czasy i tak olbrzymim skokiem moralnym. Skąd wiecie, czy komprelutery za dwa tysiące lat nie będą uznawane za wytwór szatana, a dziś są czymś zwykłym...

No tak, wszystko jest relatywne?
Niedługo się okaże, że można już zabijać, bo dekalog ma 10.000 lat i jest już przestarzały. Ja wiem, że tylko krowa nie zmienia poglądów, ale żeby Bóg...


Jakie krowa ma poglady???

===

Skarb twoj jest tam gdzie serce twoje.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 sierpień 20 2008 08:27   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Bardzo podobny "problem" prosto wyjaśniono na Defragmentacji, temat ludobójstwo w Biblii.
Nie ma sensu wklejać, zachęcam do (dość krótkiej) lektury.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
epablito
 sierpień 20 2008 13:20   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/28/08
Postów:: 60

@Rafi F

Niestety, pod wskazanym linkiem nie ma wyjaśnienia, a pojawiająca się tam próba wyjaśnienia jest miejscami ohydna (jak np. argumentowanie, że kara śmierci za herezję to co innego, bo kamienowanie robiła cała społeczność). Cały czas pozostaje otwarte pytanie, w na jakiej podstawie wybieramy przepisy dobre dla dzisiejszego człowieka, a jak wybieramy historyczne zaszłości. Nawet Jezus rozumiany jako radykalny reformator mówił, że nie zamierza usunąć ani jednej litery z Pisma.


Co do niewolnictwa: skoro Bóg (a więc i Jezus, współistotny ojcu) określa prawa dotyczące niewolnictwa to należy jasno sobie powiedzieć: Bóg mówi wprost, że niewolnictwo jest ok.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,28 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana