Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Czy objawienie w La Salette to ściema?
 |  Wersja do druku
Krzysztof_P
 styczeń 25 2008 21:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/07/06
Postów:: 78

Wybaczcie, pominąłem jedno słowo. Chciałem napisać "nie znaczy to oczywiście, że Jezus nie jest Bogiem".

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
kasandra_K80
 styczeń 27 2008 14:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/14/06
Postów:: 850

Quote by anthem:
Quote by kasandra_K80: anthem
Jak widać z powyższego tekstu Maryja objawiała sie tylko w regionie południowym naszego kontynentu, Francja, Belgia i Portugalia.
Dziwne, że nie było żadnych objawień w Polsce??
Dyskryminacja??


Były w Gietrzwałdzie.

Objawienia gietrzwałdzkie

Objawienia gietrzwałdzkie miały miejsce dziewiętnaście lat po Lourdes i trwały od 27 czerwca do 16 września 1877 roku. Głównymi wizjonerkami były: trzynastoletnia Justyna Szafryńska i dwunastoletnia Barbara Samulowska. Obie pochodziły z niezamożnych polskich rodzin. Matka Boża przemówiła do nich po polsku, co podkreślił ks. Franciszek Hipler, „w języku takim, jakim mówią w Polsce”.



Hm, no to mi zabiłaś ćwieka:

W wielkim skrócie przebieg objawień był następujący: Matka Boża objawiła się pierwszy raz Justynie, kiedy powracała z matką z egzaminu przed przystąpieniem do Pierwszej Komunii świętej. Następnego dnia „Jasną Panią” w postaci siedzącej na tronie z Dzieciątkiem Jezus pośród Aniołów nad klonem przed kościołem w czasie odmawiania różańca zobaczyła też Barbara Samulowska. Na zapytanie dziewczynek: Kto Ty Jesteś? Odpowiedziała: „Jestem Najświętsza Panna Maryja Niepokalanie Poczęta!” Na pytanie: Czego żądasz Matko Boża? Padła odpowiedź: „Życzę sobie, abyście codziennie odmawiali różaniec!”.

No ale to w takim układzie, jak wynika z dokładnego opisu nie mogło to być 19 lat po Lourdes, ale jakieś 2000 lat temu, kiedy Jezus był jeszcze malutki...
No chyba, że 19 lat po Lourdes znów zaszła w ciąże i urodziła kolejne dziecko, które tylko do Jezusa było podobne.
Niestety 2000 lat temu także nie mogło być, bo wtedy z kolei nie było Polski. Też to objawienie się kupy nie trzyma. Aczkolwiek, nie powiem, jest bardzo przyjemne.


Nie wiem czy w tym linku można to wyczytać, ale w święta maryjne jest tam wiele pielgrzymek autokarowych.
I jest w zwyczaju że ze źródełka, które jest pamiątką owych objawień, pielgrzymi napełniają przyniesione butelki wodą i dzielą się nią po powrocie z domownikami.
Ponoć ta źródlana woda ma właściwości lecznicze.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
anthem
 styczeń 27 2008 15:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/03/08
Postów:: 97

Quote by kasandra_K80:

Nie wiem czy w tym linku można to wyczytać, ale w święta maryjne jest tam wiele pielgrzymek autokarowych.
I jest w zwyczaju że ze źródełka, które jest pamiątką owych objawień, pielgrzymi napełniają przyniesione butelki wodą i dzielą się nią po powrocie z domownikami.
Ponoć ta źródlana woda ma właściwości lecznicze.



Ponoć wiara czyni cuda...

===

Jedyną stałą rzeczą w życiu jest zmiana.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 styczeń 27 2008 19:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

czyni! to już fakt potwierdzony naukowo.

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
kasandra_K80
 styczeń 28 2008 05:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/14/06
Postów:: 850

Quote by Dezerter: czyni! to już fakt potwierdzony naukowo.


Potwierdził to również Jezus który mawiał: "Idź, Twoja wiara cię uzdrowiła". W innym miejscu mówił: "Niech Ci stanie według wiary twojej".
Czyli cuda to wynik naszego nastawienia psychicznego.
Współczesna psychologia takie działanie nazywa podświadomością, a Boga - nadświadomością.


===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 styczeń 28 2008 09:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

kasandra_K80
Potwierdził to również Jezus który mawiał: "Idź, Twoja wiara cię uzdrowiła". W innym miejscu mówił: "Niech Ci stanie według wiary twojej".
Czyli cuda to wynik naszego nastawienia psychicznego.
Współczesna psychologia takie działanie nazywa podświadomością, a Boga - nadświadomością.



Kasandro!
To co napisałaś jest wypowiedzią nauki, ale nauka jest pozbawiona serca wiary.
Natomiast ludzie wiary na podstawie objawiania się Marii i cudów z tym związanych mogą łatwiej zrozumieć, jak funkcjonuje zbawienie, czyli wyzwolenie od zła i konsekwencji grzechu.
Źródłem zbawienia jest Bóg i ono jest nam wszystkim dane, tak jak woda w uzdrawiajacym Źródle ale, aby zostać uleczonym konieczna jest silna wiara ze wszystkimimi tego konsekwencjami.
Gdyż nie wszyscy Ci którzy idąc do Źródła mówią do Jezusa "Panie, Panie" odchodzą uzdrowieni!
Wbrew pozorom prostoty, Maryjne objawienia wiele mają człowiekowi do powiedzenia.

Zarówno o tym jak mamy wierzyć i czym jest zbawienie jak i o samej Marii i Jej roli.
Istnieniu objawień nikt nie zaprzecza, co najwyżej temu skąd pochodzą.
Jeżeli odrzucimy te, w których mogły maczać palce siły zła to i tak zostaje ich wiele i należy nad nimi się zastanowić, tak aby nie odrzucać głosu z Nieba
12,25
Strzeżcie się abyście nie stawiali oporu Temu, który do was przemawia.

Jeśli bowiem tamci nie uniknęli kary, ponieważ odwrócili się od Tego, który na ziemi mówił, o ileż bardziej my, jeśli odwrócimy się od Tego, który z nieba przemawia

Głos jego wstrząsnął wówczas ziemią, a teraz obiecuje mówiąc: Jeszcze raz wstrząsnę nie tylko Ziemią ale i niebem.

Tak więc strzeżmy się, aby nie pomijać głosu z nieba i nie zamykać oczu na wydarzenia , które są nam dawane , dla utwierdzenia we wierze, dla skorygowania naszych błędów i dla rozgrzania oziębłych serc.

Te tysiące Objawień Marii na całym świecie nie może pozostać przez nikogo nie zauważone!
Objawienia te mają nam powiedzieć, że Wielki Znak na niebie Niewiasty odzianej w słońce krzyczącej w bólach rodzenia, to wołanie Matki wszystkich ludzi o nawrócenie, gdyż Apokalipsa jest w toku, gdyż księgi wyroków zostały otwarte, gdyż Boski Sąd dotyka każdej duszy i nie omija nikogo.

Maria pomimo tego, że odrzucana nawet przez tych, którzy uwierzyli Jej Synowi, czuwając nad światem w bólach rodzenia nowej oczyszczonej ludzkości okrywa go płaszczem macierzyńskiej Miłości Boga!
Pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
kasandra_K80
 styczeń 28 2008 10:08   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/14/06
Postów:: 850

Matejanka

Wbrew pozorom prostoty, Maryjne objawienia wiele mają człowiekowi do powiedzenia.
Zarówno o tym jak mamy wierzyć i czym jest zbawienie jak i o samej Marii i Jej roli.


Mechanizm cudów, uzdrowień i zbawienia nie jest jasny do końca nawet dla tych osób, które ich doznały,
a cóż dopiero dla laika czy sceptyka.


Istnieniu objawień nikt nie zaprzecza, co najwyżej temu skąd pochodzą.


Jeśli nawet cuda lub uzdrowienia (jeśli takie są)
nie są współcześnie dowodem na prawdziwość objawień,
ale mogą pochodzić od Złego,
to tak naprawdę NIC nie jest jasne i pewne w wierze,
to tak naprawdę reguły rozpoznawania działania Bożego nie są jasne i pewne,
wszystkiemu można zaprzeczyć.




===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 styczeń 28 2008 11:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Kasandro!
Dopóki człowiek nie zacznie patrzeć i słuchać, duchowymi oczami i duchowymi uszami i widzieć bardziej sercem niż rozumem, dopóty będzie zaprzeczał Boskiej Obecności i Jego Miłości do ludzkości objawiającej się w sposób, przeróżny, wieloraki i dostosowany do każdego poziomu.

Spraw Boga nie rozsądzimy rozumem, gdyż rozum jest produktem materii i może pojmować tylko materialną naukę.
Gdyby było można rozumem pojąć Boga to niepotrzebne byłyby wszelkie Boskie Objawienia, gdyż prędzej czy poźniej rozum by nas pouczył o Bogu, tak jak nas poucza o zjawiskach przyrody, czy prawach rządzacych materią.
Sprawy Ducha można rozstrzygać tylko sercem i duchem choć przy udziale rozumu.
To tak jak nie możemy obejrzeć, nawet najdoskonalniejszego programu komputerowego bez komputera.
To się oczywiście odnosi do nas jako istot z ciała i ducha.
Moim zdaniem znacznie ważniejsze jest zastanowienie się dlaczego Objawienia Maryjne trwają od przeszło stu lat na całym świecie i jakie wnioski możemy wyciągnąć z ich Przekazu?
Samo ich istnienie powinno zaalarmować instytucje kościelne uważające, że wystarczająco i prawidłowo głoszą Boskie Słowo!
Pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 styczeń 28 2008 12:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

W świetle tego co powyżej napisałam spróbuję wam przedstawić mój pogląd na Maryjne Objawienia i uczynię to w punktach
1. To że Maria została przewidziana w Boskim Planie Zbawienia ludzkości wynika jednoznacznie zarowno z ST jak i NT, a szczególnie Apokalipsy.
Oczywicie można wielki Znak Niewiasty obleczonej w słońce próbować identyfikować z kościołem, ale kościól nigdy nie był nazawany przez żadnego z Apostołów, ani przez Jezusa Niewiastą lub Kobietą, natomiast Maria wielokrotnie.
Wielu nawet wyciągało z tego pochopne wnioski, że Jezus pozostawał w jakimś konflikcie z Matką, gdyż mówił do niej w taki zdawało się bezosobowy sposób.
A tymczasem ten Jego sposób zwracania się do Matki miał swoje bardzo ważne znaczenie, gdyż rolą Marii jest przede wszyskim obdarzenie ludzkości Zbawicielem i to zarówno w czasie, gdy stała się Matką Jego ciała,
jak i dzisiaj, gdy jest Matką wszystkich ludzi, Niewiastą krzyczacą w bólach rodzenia i obleczoną w słońce(objawienie w Fatimie)!!!
To Maria bierze część naszego krzyża i ochrania nas po macierzyńsku przed skutkami naszej grzesznosći, uprzedza nas o konsekwencjach i wciąż nawołuje do nawrócenia na drogę Boskiego Prawa.
2. Zaprzeczając macierzyńskiej Miłości Boga do cżłowieka objawianej przez Marię, człowiek rezygnuje z pomocnej dłoni, z Boskiej Czułości i Boskiej macierzyńskej opieki prowadzacej go za rękę do Jezusa i Boga.
4. Wielokrotnie Jezus mówił, że musimy stać się jak dzieci, a nie gorszyć prostotą Boskiej Teologii Zbawienia nie potrzebującej skomplikowanych wywodów.
Boska Teologia Zbawienia jest ujmowalna w zwykłe proste słowa, gdyż w tej prostocie jest mądrość i miłość Ojca.
4. Dlatego Orędzia Marii są również proste i pociągają przede wszystkim prostych ludzi.

Dla wszystkich powinien być czytelny Symbol uzdrawiającej Wody ze Źródła do którego- aby się z niego napić i do niego dotrzeć,-należy pokonać nieraz długą drogę i włożyć sporo wysiłku w czym wspomaga nas wiara i nadzieja na uzdrowienie!
Również wymowny jest fakt, że niewielu zostaje od razu uzdrowionych, lecz wielu wzmocnionych do pokonywania bólu i cierpienia.
Reasumując.
Objawienia Marii mają na celu prawie bez słów przypomnienie nam na czym polega Zbawienie i jak je uzyskać, gdyż zbawieniem jest uzdrowienie duszy, a choroby ciała są konsekwencją i symbolem duchowej choroby którą są grzechy przekraczania Boskiego Prawa Miłości.
Pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
kasandra_K80
 styczeń 28 2008 12:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/14/06
Postów:: 850

Matejanka

Dla wszystkich powinien być czytelny Symbol uzdrawiającej Wody ze Źródła do którego- aby się z niego napić i do niego dotrzeć,-należy pokonać nieraz długą drogę i włożyć sporo wysiłku w czym wspomaga nas wiara i nadzieja na uzdrowienie!
Również wymowny jest fakt, że niewielu zostaje od razu uzdrowionych, lecz wielu wzmocnionych do pokonywania bólu i cierpienia.


Czyli nie istnieje religia w której każdy zostaje uzdrowiony, kto czerpie z jej źródeł.
Czyli ma rację buddyzm w swoim podejściu do cierpienia.

Jeszcze jedno, wg myśli żydowskiej Bóg cierpi razem z ludźmi, a nieskończona świadomość Boga oznacza, że każde ludzkie cierpienie pomnaża się w sposób nieskończony w doświadczeniu Boga.
Tak wyczytałam w którymś miejscu.

Jak te koncepcje cierpienia mozna pogodzić ?


Objawienia Marii mają na celu prawie bez słów przypomnienie nam na czym polega Zbawienie i jak je uzyskać, gdyż zbawieniem jest uzdrowienie duszy, a choroby ciała są konsekwencją i symbolem duchowej choroby którą są grzechy przekraczania Boskiego Prawa Miłości.



Czyli wszystkie choroby ciała wynikają z choroby duszy?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 styczeń 28 2008 13:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Matejanka
Dla wszystkich powinien być czytelny Symbol uzdrawiającej Wody ze Źródła do którego- aby się z niego napić i do niego dotrzeć,-należy pokonać nieraz długą drogę i włożyć sporo wysiłku w czym wspomaga nas wiara i nadzieja na uzdrowienie!
Również wymowny jest fakt, że niewielu zostaje od razu uzdrowionych, lecz wielu wzmocnionych do pokonywania bólu i cierpienia.


Czyli nie istnieje religia w której każdy zostaje uzdrowiony, kto czerpie z jej źródeł.
Czyli ma rację buddyzm w swoim podejściu do cierpienia.

Żadna religia sama z siebie nie uzdrowi człowieka, gdyż religia jest najwyżej jedną z dróg do Źródła, a nie samym Źródłem.
Źródłem uzdrawiającej wody jest Światło Boskiej Nauki danej nam jako Słowo przez Boga Ojca, Syna i Ducha Swiętego. Słowem wcielonym na ziemi był Jezus Chrystus, który oddał swoje ciało, aby pozostało dla nas jako Chleb i Wino i jako Woda Życia! Ale to Słowo nie skończyło nas nauczać poprzez Jezusa i przybiera najróżniejsze formy, aby dalej do nas mówić i tylko ślepy i głuchy tego nie widzi i nie słyszy, że mówi również poprzez objawienia Maryjne! Gdyż Boskie Słowo nie zna, ani ograniczeń form narzucanych przez ludzki sposób pojmowania, ani nie zostanie nigdy wyczerpane, gdyż Słowo jest tak jak Bóg nieskończone, gdyż Słowo jest Bogiem.
Jeżeli ktoś chciałby Boskie Słowo ograniczyć do krótkiego nauczania Jezusa na ziemi, to chce postawić granice Nieskończonemu i to mu się nigdy nie uda

Objawienia Marii mają na celu prawie bez słów przypomnienie nam na czym polega Zbawienie i jak je uzyskać, gdyż zbawieniem jest uzdrowienie duszy, a choroby ciała są konsekwencją i symbolem duchowej choroby którą są grzechy przekraczania Boskiego Prawa Miłości.



Czyli wszystkie choroby ciała wynikają z choroby duszy?


A to nie jest takie proste gdyż my nigdy nie wiemy jaki cel przyświeca danej duszy wcielonej w jakieś konkretne ciało.
Ogólnie oczywiście można powiedzieć że cierpienie i choroby są wynikiem grzechu. Ale w poszczególnych przypakach nie należy stwiać żadnej takiej diagnozy.
Wiemy, że wszyscy ludzie zgrzeszyli i nie ma dobrych wśród ludzi przychodzących na świat.
Lecz to jaka choroba , kiedy, dlaczego i kogo spotyka, jest zakryte przed naszymi oczami abyśmy nigdy na nikogo nie pokazywali palcem!!!!
Przede wszystkim nie do nas należy, ani wyrokowanie, ani osądzanie kto i jaki grzech popełnił i czy w ogóle coś popełnił. To jest sprawa pomiędzy Bogiem i każdą duszą. Poza tym istnieją dusze które dobrowolnie przyjmują na siebie choroby aby pomagać innym, lub czasem choroba jest doświadczeniem dla duszy pomagającym jej zrozumieć niektóre Boskie Prawdy. Dlatego nie sądźmy, abyśmy nie byli sądzeni i nie wyciągajmy żadnych wniosków dotyczących cudzej grzesznosći z faktu ze ktoś jest chory!!!!
Pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
kasandra_K80
 styczeń 28 2008 13:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/14/06
Postów:: 850

Matejanka

Ogólnie oczywiście można powiedzieć że cierpienie i choroby są wynikiem grzechu. Ale w poszczególnych przypakach nie należy stwiać żadnej takiej diagnozy.



Genetyka z kolei stwierdza, że jesteśmy "zaprogramowani" i już badając geny mozna określić na jakie choroby kiedyś zachoruje konkretny człowiek.
Czy owe uszkodzone geny i w konsekwencji pojawiająca się choroba, to dziedziczenie czy kara za grzechy?
No i długość ludzkiego życia - też jest zaprogramowana. Choćby nie wiem jak człowiek dbał o siebie, to na dzień dzisiejszy górną granicą życia jest ok. 120 lat.
Tak zostaliśmy "zaprogramowani" genetycznie.

Jak to wszystko pogodzić z nauczaniem o grzechu, cierpieniu i nawróceniu na drogę Boskiego Prawa do którego nawołują wszystkie objawienia.


Chyba że cierpienie ograniczymy tylko do wojen, ale i tak wynikają one z wewnętrznych skłonności człowieka (motywacji), a te z kolei mają swoje źródło w grzechu, grzech zaś jest źródłem choroby.


===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 styczeń 28 2008 13:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Ratunku!

Znowu "Duch Prawdy" przemawia.
Znowu o reinkarnacji...
Znowu o "Boskim Słowie" pouczającym ludzkość w obajwieniach i pseudo-objawieniach.
Znowu o Bogu, który nie jest Trójcą

Ręce opadają

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
kasandra_K80
 styczeń 28 2008 14:07   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/14/06
Postów:: 850

Quote by medieval_man: Ratunku!

Znowu "Duch Prawdy" przemawia.
Znowu o reinkarnacji...
Znowu o "Boskim Słowie" pouczającym ludzkość w obajwieniach i pseudo-objawieniach.
Znowu o Bogu, który nie jest Trójcą

Ręce opadają


Medieval_man, nie wiem czy zauważyłeś, że próbujemy zrozumieć konieczność nawracania się o których mówią maryjne objawienia, w kontekście cierpienia i chorób.

Gdzie Ty tutaj widzisz jakieś pseudo...
No chyba że zaprzeczasz prawdziwości tych pouczeń maryjnych.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gocek
 styczeń 28 2008 14:37   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

MEDIEVAL MAN

Ratunku!

Znowu "Duch Prawdy" przemawia.
Znowu o reinkarnacji...
Znowu o "Boskim Słowie" pouczającym ludzkość w obajwieniach i pseudo-objawieniach.
Znowu o Bogu, który nie jest Trójcą

Ręce opadają

Medievalu, jakbyś tak jeszcze spojrzał krytycznie na Rzymski Katolicyzm to jesteś o krok od wolności umysłu. Te wszystkie Duchy Prawdy, Boskie Słowa, Objawienia etc. to jedno i to samo, niezależnie czy mówi o tym KK czy Matejanka.

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
eviva
 styczeń 28 2008 14:48   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

Znowu o Bogu, który nie jest Trójcą

Jak może BÓG=Bóg-Duch Święty,który jest jeden,być Trójcą?

Co innego jest jeden Bóg-Duch Święty,a co innego Trójca Święta jako:
1.Bóg-Duch Święty,
2.Bóg-Ojciec,
3.Bóg-Syn{Chrystus}.

Trójca Święta=Bóg-Duch Święty+Bóg-Ojciec+Bóg- Syn{Chrystus}

Z elementarnej matematyki wynika,że:

1 nie równa się 3
ale 3=1+1+1

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 styczeń 28 2008 15:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by Gocek: MEDIEVAL MAN
Ratunku!

Znowu "Duch Prawdy" przemawia.
Znowu o reinkarnacji...
Znowu o "Boskim Słowie" pouczającym ludzkość w obajwieniach i pseudo-objawieniach.
Znowu o Bogu, który nie jest Trójcą

Ręce opadają

Medievalu, jakbyś tak jeszcze spojrzał krytycznie na Rzymski Katolicyzm to jesteś o krok od wolności umysłu. Te wszystkie Duchy Prawdy, Boskie Słowa, Objawienia etc. to jedno i to samo, niezależnie czy mówi o tym KK czy Matejanka.


Gocku drogi
Jakbys tak jeszcze spojrzał bez uprzedzeń na rzymski katolicyzm to jesteś o krok od wolności umysłu .

Na szczęscie potrafię widziec różnicę między wszystkimi "Duchami Prawdy", "Boskimi Słowami", "Pseudo-Objawieniami", etc, głoszonymi przez tworcami bajek, a realizmem danych Objawienia głoszonym przez Kościół

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
anthem
 styczeń 28 2008 15:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/03/08
Postów:: 97

A czy to coś zmienia czy bóg jest trójca czy nie??

===

Jedyną stałą rzeczą w życiu jest zmiana.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 styczeń 28 2008 15:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by eviva:
Znowu o Bogu, który nie jest Trójcą

Jak może Bóg-Duch Święty,który jest jeden,być Trójcą?

Co innego jest jeden Bóg-Duch Święty,a co innego Trójca Święta jako:
1.Bóg-Duch Święty,
2.Bóg-Ojciec,
3.Bóg-Syn{Chrystus}.

Trójca Święta=Bóg-Duch Święty+Bóg-Ojciec+Bóg- Syn{Chrystus}

Z elementarnej matematyki wynika,że:

1 nie równa się 3
ale 3=1+1+1



dobrze, dobrze, ale...
o co ci tak naprawde chodzi?


Chcesz objąć Boga elementarną matematyką? Powodzenia...

Nie wierzysz w Boga jedynego w Trójcy świętej nie jesteś chrześcijanką.
Wiara w jedynego Boga, w Trójcy Świętej jest podstawą zaliczania wyznania do chrześcijaństwa

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 styczeń 28 2008 15:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by anthem: A czy to coś zmienia czy bóg jest trójca czy nie??


Zmienia? w czym?
Co to za pytanie?
Do czego zmierzasz?

Judaizm i muzułmanizm sa monoteizmami wyznającymi jedego Boga w jednej Osobie.
Chrześcijaństwo wierzy w jednego Boga w trzech Osobach.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
eviva
 styczeń 28 2008 15:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

Quote by anthem: A czy to coś zmienia czy bóg jest trójca czy nie??

To tak jak byś napisał,że:

3=1

Czy to coś zmienia? Np.w człowieku jest obecny nie tylko jeden Bóg jako Duch Święty,ale Trójca Święta jako:

Trójca Święta=Duch Święty+Ojciec+Syn

Jeśli tak jest z woli Bożej,to ma to wielkie znaczenie bo:

Duch Święty -nas ożywia,
Ojciec-jest tym,do którego kierujemy przez Syna modlitwy,
Syn-jest naszym Osobistym Zbawicielem

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 styczeń 28 2008 15:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Kasandro!
Odpowiedź na TT gdyż nie chcę czynić off topa!

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 styczeń 28 2008 16:03   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Jeszcze w związku z Objawieniami Marii gorąco polecam przestudiowanie objawień dla Idy Peerdeman. Właśnie poświęciłam im przedpołudnie, a to i tak za mało czasu.
Nie umiem podać linka do nich gdyż na moim komputerze coś się zmieniło ale wieczorem ściągnę męskie posiłki i mi się uda!
Jak ktoś chce je czytać juz teraz to może spróbować przez Google. Ja tak je znalazłam i są w necie wszystkie! Jest to lektura przypominająca proroctwa ST
Pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
milka
 styczeń 28 2008 16:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1023

ahahaha
tak dziwnie sie sklada ja wczoraj ogladalam film dokumentalny na temat objawien maryjnych

http://video.google.com/videoplay?docid=4600648420510190200


natknelam sie na ten film szukajac info na temat kadijah.
gdzies mi sie przewinelo ze kadijah byla katoliczka i ze bardzo duzo laczy katolicysm z islamem (z reszta nieraz slyszalam ze akurat te dwie potezne religie polacza sie w sile i beda stanowic obraz antychrysta).

tu podam ten smieszny link:
http://www.reformation.org/brainwashed.html

a tu dziwnym trafem ktos stoi na polksiezycu http://www.voxdomini.com.pl/roz/fat_or.html
takie dzikie skojarzenia.

lucyfer, jutrzenka, hilal ben sahar, itd itp

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 styczeń 28 2008 18:43   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Kochani siedzę i studiuję jedno z najważniejszych i chyba zaakceptowanych przez Kościół objawień Maryjnych do Idy Peerdeman w Holandii trwających wiele lat.
Chciałam tutaj szczególnie Medieval manowi zacytować jego maleńki fragmencik do przemyślenia choć jest w tym objawieniu dużo więcej ciekawych fragmentów, ale o tym później
A pto on
Trójca


Wtedy Pani mówi, bardzo zatroskana:


"Narody, nie dajcie się zwieść fałszywym prorokom! Słuchajcie tylko Jego, Boga Ojca, Syna i Ducha świętego! Ponieważ Ten, Który jest Ojcem, jest i Synem. Ten, Który jest Ojcem i Synem, jest i Duchem świętym."

Pragnę dodać że te objawienia odbywały się pod stałą opieką osób duchownych z KRK
Pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
eviva
 styczeń 28 2008 19:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

medieval man

o co ci tak naprawde chodzi?

Chodzi mi o to,aby było wiadomo kim jest Bóg,który jest jeden,a kim jest Trójca Święta.

Chcesz objąć Boga elementarną matematyką?

Przedział liczbowy od 1 do 3 w tym się mieści.Bóg jest prawdą i tak samo matematyka.Więc jedno musi się zgadzać z drugim.Tak jak ja to tłumaczę.
Nie wierzysz w Boga jedynego w Trójcy świętej nie jesteś chrześcijanką.

Nie ma to dla Boga żadnego znaczenia bo :"Bóg nie ma względu na osobę".
Wiara w jedynego Boga, w Trójcy Świętej jest podstawą zaliczania wyznania do chrześcijaństwa

Z mojego równania wynika,że jedyny Bóg jest zawarty w Trójcy Świętej:

Trójca Święta=jedyny Bóg-Duch Święty+Bóg-Ojciec+Bóg-Syn{Chrystus}

3=1+1+1

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 styczeń 28 2008 19:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by eviva: medieval man

Chodzi mi o to,aby było wiadomo kim jest Bóg,który jest jeden,a kim jest Trójca Święta.

Wydajesz się dokonywac rozróznienia pomiędzy:
- Bogiem, który jest jeden
- Trójca Świętą

Otóż według nauk chrześcijaństwa Jeden Bóg i Trójca Święta to to samo.
I nie jest tak, że Trójca jest częscią Boga albo Bóg częscią Trójcy
Quote by eviva:
Przedział liczbowy od 1 do 3 w tym się mieści.Bóg jest prawdą i tak samo matematyka.Więc jedno musi się zgadzać z drugim.Tak jak ja to tłumaczę.

Niekoniecznie. Zasady elementarnej matematyki nie odnosza się nawet tak do konca do świata fizyki, (prosty przykład wstęgi Moebiusa gdzie 2=1) więc tym bardziej do Boga?

Quote by eviva:
Nie wierzysz w Boga jedynego w Trójcy świętej nie jesteś chrześcijanką.

Nie ma to dla Boga żadnego znaczenia bo :"Bóg nie ma względu na osobę".

ma to znaczenie dla Boga, bo "są pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na swoją własną zgubę” (2 P 3, 16).

Quote by eviva:

Wiara w jedynego Boga, w Trójcy Świętej jest podstawą zaliczania wyznania do chrześcijaństwa

Z mojego równania wynika,że jedyny Bóg jest zawarty w Trójcy Świętej:

Trójca Święta=jedyny Bóg-Duch Święty+Bóg-Ojciec+Bóg-Syn{Chrystus}

3=1+1+1


To błąd
Patrz wyżej.
Ważne jest chrzescijańskie równanie:
1= 1+1+1
Jedyny Bóg (Trójca Święta) = Bóg Ojciec + Bóg Syn Boży + Bóg Duch Święty

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
eviva
 styczeń 28 2008 20:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

medieval man

Ważne jest chrzescijańskie równanie:
1= 1+1+1
Jedyny Bóg (Trójca Święta) = Bóg Ojciec + Bóg Syn Boży + Bóg Duch Święty

To jest nieważne niechrześcijańskie równanie.Nie zgadza się wg matematyki i w rzeczywistości.Wg Biblii,jedyny Bóg jest jedną osobą i jest to Duch Święty.Wg Twojego równania widzimy trzy osoby Boskie,a Ty każesz nam wierzyć,że widzimy tylko jedną.Bóg jest jeden,bo od niego wszystko pochodzi.

Jedyny Bóg-Duch Święty->Bóg-Ojciec->....->Bóg -Syn{Chrystus}->....

Jedyny Bóg i Trójca Święta,to nie jest jedno i to samo,jeśli bierzemy pod uwagę osoby.Z Twojego równania wynika,że:

Jedyny Bóg (Trójca Święta) = Bóg Ojciec + Bóg Syn Boży +jedyny Bóg Duch Święty

Nie może być dwóch jedynych Bogów.

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 styczeń 28 2008 21:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by eviva: medieval man
Ważne jest chrzescijańskie równanie:
1= 1+1+1
Jedyny Bóg (Trójca Święta) = Bóg Ojciec + Bóg Syn Boży + Bóg Duch Święty

To jest nieważne niechrześcijańskie równanie.

Nic nie poradzę na to, że mi nie wierzysz.
tak głosi chrzescijaństwo.
Wszystko inne nie jest chrzescijaństwem.

Ale możesz posatwić siebie samą poza chrześcijaństwem. To Twój wybór.

Quote by eviva:
Nie zgadza się wg matematyki i w rzeczywistości.

A może nie zgadza się z Twoim myśleniem?

Quote by eviva:
Wg Biblii,jedyny Bóg jest jedną osobą i jest to Duch Święty.

To nieprawda.

Quote by eviva:
Wg Twojego równania widzimy trzy osoby Boskie,a Ty każesz nam wierzyć,że widzimy tylko jedną.

Oczywiście, że widzimy trzy osoby Boskie, a ja nie każę Ci wierzyć, że widzimy tylko jedną.

Widzimy trzy osoby Boze, ktore sa jednym Bogiem, a nie jedną osobą

Quote by eviva:
Bóg jest jeden,bo od niego wszystko pochodzi.

Oczywiście

Quote by eviva:


Jedyny Bóg-Duch Święty->Bóg-Ojciec->....->Bóg -Syn{Chrystus}->....

A więc według Ciebie Bóg-Ojciec pochodzi od Jedynego Boga-Ducha Świętego?

Nie widzisz, że jest to calkwoicie sprzeczne i z Pismem świętym i nauką całego Koscioła? calego chrzescijaństwa?
I zupełnie pozbawione sensu?

Quote by eviva:


Jedyny Bóg i Trójca Święta,to nie jest jedno

Według chrześcijanstwa jest,
Oczywiście, mozesz ogłosić ze w to nie wierzysz i posatwic siebie poza chrześcijaństwem.
Twój wybór.

Quote by eviva:
i to samo,jeśli bierzemy pod uwagę osoby.Z Twojego równania wynika,że:

Jedyny Bóg (Trójca Święta) = Bóg Ojciec + Bóg Syn Boży +jedyny Bóg Duch Święty

Przeciez tak napisałem...
z wyjatkiem: jedyny Bóg Duch Święty.
ma być: Bóg Duch Święty, Trzecia Osoba Boża
Quote by eviva:
Nie może być dwóch jedynych Bogów.

Co ty nie powiesz?

Przecież napisałem Ci wyraźnie:

Jedyny Bóg (Trójca Święta) = Bóg Ojciec + Bóg Syn Boży +Bóg Duch Święty

czyż to nie proste?
I poświadczone w Piśmie świętym

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 styczeń 28 2008 22:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775




Medieval man ponieważ nie otrzymałam od Ciebie żadnej reakcji na te słowa z objawienia do Idy Peerdeman w Holandii, które odbywało się w ściśle katolickich kręgach, więc je jeszcze raz przekopiowuję, gdyż sadzę ze tylko uszło Twojej uwagi!
Trójca
Wtedy Pani mówi, bardzo zatroskana:
"Narody, nie dajcie się zwieść fałszywym prorokom! Słuchajcie tylko Jego, Boga Ojca, Syna i Ducha świętego! Ponieważ Ten, Który jest Ojcem, jest i Synem. Ten, Który jest Ojcem i Synem, jest i Duchem świętym."

Pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,79 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana