Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Terror wiary???!!!
 |  Wersja do druku
Pastor
 kwiecień 27 2008 14:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/05/07
Postów:: 501

Quote by mathias777:
ok. zmienie sobie avatara na Benedykta XII, inkwizytora który w ciągu całej swojej działalności inkwizytorskiej osądził i skazał 98 osób, w tym 5 z nich przekazał ramieniu świeckiemu i doprowadził do spalenia na stosie.

Heh, ładnie - terror wiary - zaczęło się od zuchwałych księży a doszliśmy do papieży ludobójców

===

Rzeczywistość należy do Chrystusa. (Kol 2,17) U Jego boku cały kosmos wyruszy w bój przeciw głupocie. (Mdr 5,17-20)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz
 kwiecień 27 2008 15:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/13/07
Postów:: 309

Quote by pijany pastor:
Quote by mathias777:
ok. zmienie sobie avatara na Benedykta XII, inkwizytora który w ciągu całej swojej działalności inkwizytorskiej osądził i skazał 98 osób, w tym 5 z nich przekazał ramieniu świeckiemu i doprowadził do spalenia na stosie.

Heh, ładnie - terror wiary - zaczęło się od zuchwałych księży a doszliśmy do papieży ludobójców


a skończymy na chrześcijanach ludożercach...

===

"Jestem Twym najlichszym sługą, nędznym robakiem, daleko nędzniejszym i godnym pogardy, niż to pojmuję i umiem wyrazic"
 
 Profil   Email 
 Cytat 
potwor
 kwiecień 27 2008 17:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/09/07
Postów:: 416

Quote by medieval_man: uważasz więc, że nalezy postawic znak równości między na przykład zbrodniarzem i bandytą, ktory zabijał, a sędzią, ktory skazał go na smierć?
Przecież obydwaj wydali wyroki śmierci.
Nieźle to świadczy o twoich poglądach



hmmm... myślałem ze katolików dotyczy przykazanie "nie zabijaj"

ech. rozumiem. zdarzają sie wyjątki. powinniśmy tolerować zamordowanie 30000 osób. ba, głównie za to ze byli torturowani i musieli sie przyznać do herezji i za to ze byli lżejsi od drewna.

a propo Putina... on i papieże mają coś wspólnego.
mają olbrzymi wpływ na ludzi. ludzie od nich są uzależnieni. boją sie ich.

===

Dzięki Bogu jestem ateistą...
 
 Profil   Email 
 Cytat 
potwor
 kwiecień 27 2008 18:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/09/07
Postów:: 416

... post- pomyłka.

===

Dzięki Bogu jestem ateistą...
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 kwiecień 27 2008 19:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by mathias777:
a propo Putina... on i papieże mają coś wspólnego.
mają olbrzymi wpływ na ludzi. ludzie od nich są uzależnieni. boją sie ich.

nie no jeśli tak sprawa wygląda ...to wycofuje moją prośbę - jakoś przeżyje - nie wiedziałem, że u ciebie w grę wchodzi uzależnienie od Putina i strach przed KGB-istą

Nie spotkałem natomiast jeszcze człowieka uzależnionego lub bojącego się Papieża - tobie sie chyba epoki pomyliły

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
tadeusz
 kwiecień 27 2008 20:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/24/08
Postów:: 155

Odbieglismy od tematu , a temat ciekawy . Az szkoda ze mialem czasu malo.
Przywyklismy do obrazu kosciola pokornego. Taki byl czas i on nadawal ton. Komunisci na wiecej nie pozwalali i kropka.I nagle pojawila sie wolnosc . Kosciol odzyskal mozliwosc krzyczenia. Do tej pory mowil szeptem i o dziwo byl slyszany prawie wszedzie. Byl tez przeciwwaga, odskocznia , jakims synonimem wolnosci. Nastawil sie tez w tamtych czasach na Jakosc Wiary bo nie musial sie martwic o ilosc wiernych.To jednak juz bylo.....Teraz Kosciol wzmocnil swoja pozycje w panstwie - stal sie jedna z sil rzadacych albo przynajmniej pretendujacych do wladzy biernej ( kontrola wladzy)- no i stalo sie , takiego kosciola nie znalismy : dumny ,bogaty,pewny siebie ,opryskliwy. To wywoluje bunt - przewaznie w pokoleniu ktore znalo Kosciol z "ludzka twarza". Rozmawiamy o tym w domach - glosno bez skrepowania , przy dzieciach.Wiekszosc opinii o kaplanych wynosi mlodziez z domow .Podczas imienin , urodzin, przy alkocholu wystarczy jeden wyraz "ksiadz" - i sypia sie pretensje , zale.Partie komunistyczna zastapil kosciol.Podstawowe pytanie DLACZEGO TAK SIE DZIEJE???? Kto jest temu winny ? Rodzice? Kosciol?
Prawda lezy jak zwykle po srodku Kazda ze stron przekroczyla czerwona linie Tyle ze rodzice nie posiadaja wiedzy i doswiadczenia kosciola . A On wrecz bez opamietania idzie w las. Pokora tak zalecana przez Jezusa poszla w zapomnienie . Szept - tak potrzebny w modlitwie i kontakcie z ludzmi , zastapil krzyk. A mlodziez nawet nie zwraca uwagi , zaczyna isc swoja droga - ta najszersza autostrada - tyle ze nie do nieba

===

Tylko pytania moga byc proste ......niestety
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 kwiecień 27 2008 20:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by mathias777:
Quote by medieval_man: uważasz więc, że nalezy postawic znak równości między na przykład zbrodniarzem i bandytą, ktory zabijał, a sędzią, ktory skazał go na smierć?
Przecież obydwaj wydali wyroki śmierci.
Nieźle to świadczy o twoich poglądach



hmmm... myślałem ze katolików dotyczy przykazanie "nie zabijaj"

Chrześcijan dotyczy przykazania: "Nie morduj".
No, ale najwięcej mają na ten temta do powiedzenia ci, którzy nic o tym nie wiedzą

Nie wiem czy widzisz różnicę między mordowaniem przez putino-podobnych, a skazywaniem na śmierć przestępców przez władzę społeczną dla dobra społeczeństwa?

Chyba nie

Quote by mathias777:

ech. rozumiem. zdarzają sie wyjątki. powinniśmy tolerować zamordowanie 30000 osób. ba, głównie za to ze byli torturowani i musieli sie przyznać do herezji i za to ze byli lżejsi od drewna.

a propo Putina... on i papieże mają coś wspólnego.
mają olbrzymi wpływ na ludzi. ludzie od nich są uzależnieni. boją sie ich.


sofizmaty i pisanie dla samego pisania
szkoda

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Gocek
 kwiecień 28 2008 10:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

MEDIEVAL MAN

Chrześcijan dotyczy przykazania: "Nie morduj".
No, ale najwięcej mają na ten temta do powiedzenia ci, którzy nic o tym nie wiedzą

Zapomniałeś dodać, że dotyczyło to pierwotnie "nie morduj" swoich współplemieńców, a np: lud Kaanan wymorduj do ostatniej kropli krwi. Ale to tylko szczegół.
W każdym razie najważniejsze, że Chrześcijanie mogą zabijać, a nie mordować - można usprawiedliwić te wszystkie niegodziwości historyczne oraz coraz większe poparcie chrześcijan-Katolików dla kary śmierci. Kto wie, być może kiedyś uzasadni się tym eutanazję oraz aborcję.
Mathias uważaj, bo narazisz się komuś jeszcze Cię jakiś wierzący zabije, ale nie zamorduje

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 kwiecień 28 2008 14:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by Gocek: MEDIEVAL MAN
Chrześcijan dotyczy przykazania: "Nie morduj".
No, ale najwięcej mają na ten temta do powiedzenia ci, którzy nic o tym nie wiedzą

Zapomniałeś dodać, że dotyczyło to pierwotnie "nie morduj" swoich współplemieńców, a np: lud Kaanan wymorduj do ostatniej kropli krwi. Ale to tylko szczegół.
W każdym razie najważniejsze, że Chrześcijanie mogą zabijać, a nie mordować - można usprawiedliwić te wszystkie niegodziwości historyczne oraz coraz większe poparcie chrześcijan-Katolików dla kary śmierci. Kto wie, być może kiedyś uzasadni się tym eutanazję oraz aborcję.
Mathias uważaj, bo narazisz się komuś jeszcze Cię jakiś wierzący zabije, ale nie zamorduje


sorry: znowu widzę pisanie dla samego pisania, znowu widzę posługiwanie się słowami dla manipulowania słowami, a nie dla jakiejś racji, dla jakiejśc treści, dla jakiegoś sensu.

Tym bardziej jest mi przykro, że pisze to człowiek, który wydawał się pisac do tej pory inteligentnie.

Zostawiam więc Ciebie Gocku i Ciebie Mathiasie w tym wątku: bawcie się słówkami, półsłowkami, ćwiećznaczeniami i wuwodzonymi z nich teoriami podejrzeń i dyskredytowania.
Zasługujecie na takich dyskutujących jacy wraz z wami będą bawili się w szarady, rebusy "odkrywając" w nich znaczenia, ktorych w nich nie ma.
Powodzenia w ślizganiu sie po powierzchni znaczeń

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Gocek
 kwiecień 28 2008 18:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

MEDIEVAL MAN

sorry: znowu widzę pisanie dla samego pisania, znowu widzę posługiwanie się słowami dla manipulowania słowami, a nie dla jakiejś racji, dla jakiejśc treści, dla jakiegoś sensu.

Medievalu, jedyną osobą jaką bawi się słówkami jesteś Ty. Nie zabijaj, to nie zabijaj. Morderstwo również oznacza zabicie kogoś.
Skoro wskazałeś, że słowo znaczyło pierwotnie nie morduj, to ja wskazałem jakie było jego jeszcze wcześniejsze znaczenia dla Żydów oraz ludu i religii Kaanan.
Tym bardziej jest mi przykro, że pisze to człowiek, który wydawał się pisac do tej pory inteligentnie.

Dostosowuję się do adwersarza zazwyczaj
Zostawiam więc Ciebie Gocku i Ciebie Mathiasie w tym wątku: bawcie się słówkami, półsłowkami, ćwiećznaczeniami i wuwodzonymi z nich teoriami podejrzeń i dyskredytowania.
Zasługujecie na takich dyskutujących jacy wraz z wami będą bawili się w szarady, rebusy "odkrywając" w nich znaczenia, ktorych w nich nie ma.
Powodzenia w ślizganiu sie po powierzchni znaczeń

Medievalu ludzie wierzący są w tych kwestiach niepokonani. Wystarczy wspomnieć o teologii, bądź poczytać parę tematów na tym forum. Spójrz na własne spory z Matejanką, Evivą.
Powodzenia

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz
 kwiecień 28 2008 18:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/13/07
Postów:: 309

Przykazanie : "Nie morduj" odnosi się do ochrony godności istnienia istoty osobowej tudzież do godności życia bytu. Oczywiście samo przykazanie wymaga pojęcia w sensie egzystencjalnym czyli np: Jeżeli żyje sobie jakiś człowiek to jego zamordowanie będzie sprzeczne z istotą egzystencji. Tego dopuścił się Kain sprzeciwił się istocie egzystencji: zamordował, zabił. Dodam że trzeba rozróżnić jeszcze mord od zabójstwa bo mord jest czynem a zabójstwo konsekwencją czynu. Mord można sklasyfikować jako zachowanie patologiczne(W człowieku rośnie nienawiść, wiele czynników zewnętrznych determinuje go do popełnienia morderstwa, jest coraz bardziej zdeterminowany, jego ogląd rzeczywistości "wyłącza się" rach ciach! następuje czyn zwany morderstwem którego konsekwencją jest zabójstwo). Zaś samo zabójstwo jest zazwyczaj reakcją obronną.

===

"Jestem Twym najlichszym sługą, nędznym robakiem, daleko nędzniejszym i godnym pogardy, niż to pojmuję i umiem wyrazic"
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gocek
 kwiecień 29 2008 09:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Zgadza się. Tak pojmujemy to dzisiaj (też kwestia dyskusyjna). Ale wcześniej można było przestrzegać 5 przykazania i wymordować cały lud, który nie wyznawał Jahwe. Zresztą dzisiaj jest podobnie w przypadku grup fundamentalistycznych. Tylko na ten mały szczegół chciałem wskazać.

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
eviva
 kwiecień 29 2008 09:54   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

Gocek

Medievalu, jedyną osobą jaką bawi się słówkami jesteś Ty. Nie zabijaj, to nie zabijaj. Morderstwo również oznacza zabicie kogoś.

Święta prawda.

Nie zabijaj, to nie zabijaj...myślą,słowem,uczynkiem i zaniedbaniem.

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 kwiecień 29 2008 10:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by Gocek: Zgadza się. Tak pojmujemy to dzisiaj (też kwestia dyskusyjna). Ale wcześniej można było przestrzegać 5 przykazania i wymordować cały lud, który nie wyznawał Jahwe. Zresztą dzisiaj jest podobnie w przypadku grup fundamentalistycznych. Tylko na ten mały szczegół chciałem wskazać.


Miałem w tym wątku sie nie odezwać, ale skoro z pogodą ducha wypisujecie bzdury, to chyba moralnym obowiązkiem jest was uchronić od popadnięciea w totalne odrętwienie umysłowe.

Prezentujecie myslenie ahistoryczne na poziomie przedszkolnym.
Pobieżne chocby zainteresowanie sie historią religii pomogłoby wam uświadomic sobie, że judaizm rozumiany jako przymierze Izraela z Bogiem był tylko przymierzem Izraela, a wszystkie inne narody były z tego wyłączone.
Przykazania i związane z nimi obietnice dotyczyły tylko Izraela (tak to rozumiał własnie Izrael) i żadne zaklinanie rzeczywistości tego nie zmieni. Do dzisiaj zresztą niektóre interpretacje judaizmu mówią, że kraść nie wolno, co oznacza, że nie wolni okraść Żyda, ale Żyd może okraść goja.

Ubolewanie przez Gocka nad faktem, że naród Izraela mając piąte przykazanie zabijał swoich wrogów jest po prostu smieszne i dziecinne.
To tak jakby Gocek ubolewał nad tym, że swego czasu funkcjonowało w życiu społecznym niewolnictwo (nie zdając sobie sprawy z jego rzeczywistego sensu społeczno-gospodarczego), albo system feydalny (który był gospodarczo postepowy ponieważ zapewniał środki do życia nie posiadającym środków oraz sprzyjał wzrostowi gospodarczemu przez rozój osadźstwa).

Jednak dizsiaj niestety wiekszość inteligentnych ludzi myśli jak małe dzieci w przedszkolu, którym pani przed leżakowaniem powiedziała, ze niewolnictwo było be, a system feudalny to straszny wymysł uwielbiajacej ucisk arystokracji.

W takiej samej perspektywie dzisiejsze duze dzieci postrzegają biblijne opisy wydarzeń historycznych, bądx pseudo-historycznych i czepiaja się Biblii oraz Boga ( a w gruncie rzeczy także dzisiejszych chrześcijan) o to, że w czasach biblijnych świadomość i praktyka społeczna była taka a nie inna.

Czepiają się, że w Biblii Bóg nie wprowadził Karty Praw Podstawowych, Protokołu z Kioto, oraz Praw Ucznia nie widząc przy tym swojej smieszności.

Tak więc Gocku - rzeczywiście posiadanie piątego przykazania nie przeszkodziło Żydom w walce z innymi narodami, czytaj nie przeszkodzilo im w zrozumieniu Przymierza jako odnoszącego sie tylko i wyłacznie do nich a wykluczajacego przedstawicieli innych narodów i skazującego ich na śmierć, albo uległość.
Taka była mentalność nie tylko Zydów, ale wszystkich innych ludów, plemion, szczepów, klanów czy co tam chesz jeszcze.
Czynienie z tego zarzutu wobec dzisiejszych chrześcijan zdradza tylko zubożenie umysłowe, a może po prostu brak podstawowej wiedzy i umiejętności myslenia? Zdradza niedbalstwo myslowe, czepianie się słówek, myslenie ahistoryczne: jednym słowem - pora iść do podstawówki

Tylko na ten mały szczegół chciałem wskazać

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Gocek
 kwiecień 30 2008 13:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

MEDIEVAL MAN

Miałem w tym wątku sie nie odezwać, ale skoro z pogodą ducha wypisujecie bzdury, to chyba moralnym obowiązkiem jest was uchronić od popadnięciea w totalne odrętwienie umysłowe.

Dlaczego bzdury?
Prezentujecie myslenie ahistoryczne na poziomie przedszkolnym.

Ale nie wypisujemy bzdur.
Pobieżne chocby zainteresowanie sie historią religii pomogłoby wam uświadomic sobie, że judaizm rozumiany jako przymierze Izraela z Bogiem był tylko przymierzem Izraela, a wszystkie inne narody były z tego wyłączone.
Przykazania i związane z nimi obietnice dotyczyły tylko Izraela (tak to rozumiał własnie Izrael) i żadne zaklinanie rzeczywistości tego nie zmieni. Do dzisiaj zresztą niektóre interpretacje judaizmu mówią, że kraść nie wolno, co oznacza, że nie wolni okraść Żyda, ale Żyd może okraść goja.

A ja wskazuję na to, że wcześniej i dzisiaj myśli się podobnymi kategoriami, tylko nie w kontekście ludu Izraela, a ludu Chrześcijan, a nawet częściej jeszcze węższej grupy wyznaniowej. Tzn. wszelkie prawa, przywileje dotyczą "nas" a wszystko co najgorsze może dotyczyć "ich".
Ubolewanie przez Gocka nad faktem, że naród Izraela mając piąte przykazanie zabijał swoich wrogów jest po prostu smieszne i dziecinne.

Ja nad tym nie ubolewam, lecz stwierdzam jedynie fakt, że tak było.
To tak jakby Gocek ubolewał nad tym, że swego czasu funkcjonowało w życiu społecznym niewolnictwo (nie zdając sobie sprawy z jego rzeczywistego sensu społeczno-gospodarczego), albo system feydalny (który był gospodarczo postepowy ponieważ zapewniał środki do życia nie posiadającym środków oraz sprzyjał wzrostowi gospodarczemu przez rozój osadźstwa).

Niewolnictwo występuje również dzisiaj - i nad tym ubolewam.
Jednak dizsiaj niestety wiekszość inteligentnych ludzi myśli jak małe dzieci w przedszkolu, którym pani przed leżakowaniem powiedziała, ze niewolnictwo było be, a system feudalny to straszny wymysł uwielbiajacej ucisk arystokracji.

Inteligentny nie oznacza mądry.
W takiej samej perspektywie dzisiejsze duze dzieci postrzegają biblijne opisy wydarzeń historycznych, bądx pseudo-historycznych i czepiaja się Biblii oraz Boga ( a w gruncie rzeczy także dzisiejszych chrześcijan) o to, że w czasach biblijnych świadomość i praktyka społeczna była taka a nie inna.

Bo takiej społeczności najłatwiej wcisnąć taką mitologię.
Czepiają się, że w Biblii Bóg nie wprowadził Karty Praw Podstawowych, Protokołu z Kioto, oraz Praw Ucznia nie widząc przy tym swojej smieszności.

Widocznie człowiek uczynił coś lepszego niż Bóg. Czas mija, a Bóg milczy.
Tak więc Gocku - rzeczywiście posiadanie piątego przykazania nie przeszkodziło Żydom w walce z innymi narodami, czytaj nie przeszkodzilo im w zrozumieniu Przymierza jako odnoszącego sie tylko i wyłacznie do nich a wykluczajacego przedstawicieli innych narodów i skazującego ich na śmierć, albo uległość.
Taka była mentalność nie tylko Zydów, ale wszystkich innych ludów, plemion, szczepów, klanów czy co tam chesz jeszcze.

Widzisz napisałem prawdę a nie bzdury. I zrozum Medievalu, że tak samo jak kiedyś Żydom pozwalano zabijać wrogów, tak samo dzisiaj pozwala się czynić to samo Chrześcijanom, przez stosowanie eufemizmu w postaci "nie morduj".
Czynienie z tego zarzutu wobec dzisiejszych chrześcijan zdradza tylko zubożenie umysłowe, a może po prostu brak podstawowej wiedzy i umiejętności myslenia? Zdradza niedbalstwo myslowe, czepianie się słówek, myslenie ahistoryczne: jednym słowem - pora iść do podstawówki

Dziękuję za niekonstruktywne ad hominem i ad personam.
Pozdrawiam

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,26 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana