Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Brak wiary u młodego człowieka...
 |  Wersja do druku
Artrosis17
 lipiec 29 2008 20:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/24/08
Postów:: 15

Suration ma rację. Po węglu człowiek może się nauczyć chodzić. Są tacy fachowcy, którzy kładą się na dzidy, albo są pod wodą zdecydowanie za długo. Ale po wodzie niestety zwykły człowiek nie może iść..

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 lipiec 29 2008 21:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Artrosis17: Suration ma rację. Po węglu człowiek może się nauczyć chodzić. Są tacy fachowcy, którzy kładą się na dzidy, albo są pod wodą zdecydowanie za długo. Ale po wodzie niestety zwykły człowiek nie może iść..

No i dlatego trzeba oddzielic rzeczy, ktorych nie zrobi zwykly czlowiek od tych, ktorych nie zrobi zaden czlowiek...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 lipiec 29 2008 22:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

I dlatego uważamy Jezusa za Boga Wszechmogącego

... sarution - przypominał mi sie fragment książki , napisał ją czeski profesor (czegośtam?) Ryzl, ateista, zajmujący sie naukowo parapsychologią i postrzeganiem pozazmysłowym. wykorzystuje do tego uzdolnionych młodych ludzi wprowadza ich w stan hipnozy i ... postanowił przebadać wydarzenia (cuda Biblijne) - wiadomo aby je wyjaśnić racjonalnie i "odkryć/zobaczyć" jak było na prawdę. Jak łatwo się domyślić chciał sprawdzić też jak wyglądało chodzenie po wodzie Jezusa i ....mimo jego usilnych prób zobaczenia/odkrycia oszustwa, za każdym razem młoda osoba widział jak Jezus chodzi po wodzie! jego stopy zanurzały sie nieco mniej niż do kostki
po kilku identycznych relacjach ...spasował
..żeby być uczciwym muszę stwierdzić, że wiele biblijnych cudów zahipnotyzowana osoba opisała nieco inaczej niż Biblia, ale chodzenie po wodzie miało
miejsce!

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 lipiec 29 2008 23:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Dezerter: I dlatego uważamy Jezusa za Boga Wszechmogącego

... suration - przypominał mi sie fragment książki , napisał ją czeski profesor (czegośtam?) Ryzl, ateista, zajmujący sie naukowo parapsychologią i postrzeganiem pozazmysłowym. wykorzystuje do tego uzdolnionych młodych ludzi wprowadza ich w stan hipnozy i ... postanowił przebadać wydarzenia (cuda Biblijne) - wiadomo aby je wyjaśnić racjonalnie i "odkryć/zobaczyć" jak było na prawdę. Jak łatwo się domyślić chciał sprawdzić też jak wyglądało chodzenie po wodzie Jezusa i ....mimo jego usilnych prób zobaczenia/odkrycia oszustwa, za każdym razem młoda osoba widział jak Jezus chodzi po wodzie! jego stopy zanurzały sie nieco mniej niż do kostki
po kilku identycznych relacjach ...spasował
..żeby być uczciwym muszę stwierdzić, że wiele biblijnych cudów zahipnotyzowana osoba opisała nieco inaczej niż Biblia, ale chodzenie po wodzie miało
miejsce!

Nie znam szczegolow eksperymentu, wiec ciezko mi sie ustosunkowac. To co widzi osoba w hipnozie nie moze byc dowodem, czy mozna tego dokonac w realu. Wiele "cudow" Jezusa mozna starac sie wytlumaczyc lepiej, czy gorzej ale racjonalnie. Jednak chodzenia po wodzie nie da sie. Mozna je tlumaczyc jedynie zludzeniem, trickiem, czy nieprawdziwa relacja. Nie wierze, ze to mialo miejsce, sie nie da po prostu. Nawet, gdy zalozycie, ze to byl sam Bog (baaaardzo ryzykowna hipoteza), to przeciez byl zamkniety w typowo ludzkim ciele ze wszystkimi fizyko-mechanicznymi konsekwencjami tego faktu. Poza tym nie tylko On chodzil, takze zawolal Piotra i chyba troche udalo mu sie przejsc. Rzekomo...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 lipiec 29 2008 23:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Suratonie
Zgadzamy sie z tym, ze po rozzarzonym weglu mozna nauczyc sie chodzic, ale nie wybierzemy sie na przechadzke po jeziorach. I tu jest wlasnie ta roznica miedzy nami, a Jezusem. Jesli czegos fizyka nie potwierdzi, to ciezko zrozumiec. Zdarzaja sie jednak sytuacje, ktory fizyka nie uzasadnia. Czy nigdy nie widziales czegos, co wedlug praw fizyki nie powinno bylo zaistniec? Ja niestety tak.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 lipiec 30 2008 08:54   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Marianna: Suratonie
Zgadzamy sie z tym, ze po rozzarzonym weglu mozna nauczyc sie chodzic, ale nie wybierzemy sie na przechadzke po jeziorach. I tu jest wlasnie ta roznica miedzy nami, a Jezusem. Jesli czegos fizyka nie potwierdzi, to ciezko zrozumiec. Zdarzaja sie jednak sytuacje, ktory fizyka nie uzasadnia. Czy nigdy nie widziales czegos, co wedlug praw fizyki nie powinno bylo zaistniec? Ja niestety tak.

Mozesz podac przyklad takiego wydarzenia? Oczywiscie nie wszystko fizyka wyjasnia. Niektore rzeczy wyjasnia biologia albo psychologia. Ok, niektore nie maja wyjasnienia, ale nie dlatego, ze nie ma racjonalnego wyjasnienia tylko, ze nasza wiedza o swiecie i jego prawach nie jest kompletna przeciez.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 lipiec 30 2008 14:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Quote by suration:
Mozesz podac przyklad takiego wydarzenia? Oczywiscie nie wszystko fizyka wyjasnia. Niektore rzeczy wyjasnia biologia albo psychologia. Ok, niektore nie maja wyjasnienia, ale nie dlatego, ze nie ma racjonalnego wyjasnienia tylko, ze nasza wiedza o swiecie i jego prawach nie jest kompletna przeciez.


Zgadzam sie. Mamy duzo do odkrycia. Dlatego staram sie niezrozumialych zjawisk z gory nie negowac. Wydaje mi sie, ze trzeba miec twarde dowody za lub przeciw, by moc cos powiedziec.
A zjawisko mozesz powtorzyc. W malym pomieszczeniu postaw dwa wentylatory przy jednej scianie, odsuniete od siebie. Miedzy srodkiem pomieszczennia, a przeciwlegla sciana (polowa tej odleglosci) poloz reklamowke, lub mniejszy woreczek. Czy jestes w stanie tak ustawic te wentylatory, by woreczek (przez ok. 0,5 min) poruszal sie po linii lamanej w tym pomieszczeniu, nie majec kontaktu z niczym? (Nie odbijal sie). Wyobraz sobie jakie miny mielismy patrzac na reklamowke. Ludzie sie glowili i nic. Wszytko sprawdzilismy i nic. Nawet ptaszka w worku Moze ten ruch powietrza... , ale trajektoria woreczka... Poprostu Nie wiem. Moze kiedys da sie wyjasnic.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 lipiec 30 2008 14:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Marianna:
A zjawisko mozesz powtorzyc. W malym pomieszczeniu postaw dwa wentylatory przy jednej scianie, odsuniete od siebie. Miedzy srodkiem pomieszczennia, a przeciwlegla sciana (polowa tej odleglosci) poloz reklamowke, lub mniejszy woreczek. Czy jestes w stanie tak ustawic te wentylatory, by woreczek (przez ok. 0,5 min) poruszal sie po linii lamanej w tym pomieszczeniu, nie majec kontaktu z niczym? (Nie odbijal sie). Wyobraz sobie jakie miny mielismy patrzac na reklamowke. Ludzie sie glowili i nic. Wszytko sprawdzilismy i nic. Nawet ptaszka w worku Moze ten ruch powietrza... , ale trajektoria woreczka... Poprostu Nie wiem. Moze kiedys da sie wyjasnic.

Marianna, myslalem ze to bedzie jakis bardziej niezwykly i trudny do naukowego rozpracowania przyklad. Tu nie widze nic, czego prawa fizyki by nie mogly wyjasnic. Nazwalas to nawet czyms, co zgodnie z fizyka nie powinno istniec. Spokojnie. Zauwaz, ze mechanika plynow i gazow jest niezwykle skomplikowana. Ruchy czastek opisuja rownania rozniczkowe, ktore nie dosc ze skomplikowane, to jeszcze na dokladke upraszczaja rzeczywistosc, bo inaczej to nic bysmy nie obliczyli. (nawiasem mowiac nawet wzor na objetosc kuli jest uproszczony sic!!!) Wracajac... Pewne zjawiska dzieja sie na poziomie molekularnym itd. Naprawde, trudno jest przewidziec jak zachowa sie kawalek folii wprawiony w ruch przez turbulencje powietrza, gdy nie znamy ani wektorow predkosci jego czastek, ani jego rozkladu gestosci, czy cisnienia. Przewidzenie zachowania spadajacego liscie tez jest niemozliwe, a jednak to fizyka.

Jest jeszcze inne doswiadczenie. Wez lejek, wloz do niego pileczke ping-pongowa i od dolu sprobuj ja mocnym wydmuchem podrzucic do gory. Nie da sie... I tez mechanizm tego jest skomplikowany i tak do konca nie wiadomo dlaczego sie nie da tego zrobic choc intuicja podpowiada co innego.

Nie wiemy dlaczego mozna "strzelic" wyginajac palce, a potrafimy obliczyc trajektorie rakiety wystrzelonej w kierunku Neptuna... Tak juz jest, czasem skala mikro jest bardziej skomplikowana i trudna do rozszyfrowania niz skala makro.

Nie zrzucajmy tego typu zjawisk w strone niewytlumaczalna czy nadprzyrodzona. Wiecej wiary w nauke...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 lipiec 30 2008 20:20   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Serdecznie dziekuje za odpowiedz. Rzeczywiscie nie wszystko wzielam pod uwage Moja nauka fizyki skonczyla sie tylko na pewnym etapie, wiec napewno moja wiedza tutaj nie dorowna Twojej. Przyznaj jednak, ze zjawisko niecodzienne, inaczej mielibysmy sporo latajacych przedmiotow. Jednoczesnie przyznam, ze te skomplikowane rownania rozniczkowe sa bardzo zachecajace, wiec chyba poszukam po ksiazkach. Musze zadbac o poziom (jak to zartowal sobie pewien fizyk) fizyki orienalnej. Wystarczy sie orientowac.

Odnosnie "niewytlumaczalne". Jesli ktos mowi o jakims zjawisku, ze jest niewytlumaczalne, mam zawsze na uwadze czasowsc. To czego dzisiaj nie rozumiemy, byc moze jutro bedzie logiczne i proste. A to, co niewytlumaczalne (przyjmijmy czasowo) czesto uzyskuje miano nadprzyrodzone. Czy istnieja zjawika nadprzyrodzone? Nie mam takiej wiedzy. Nie wiem co w przyszlosci ludzie beda wiedziec, czy moze bedzie cos, czego nigdy nie beda w stanie uzasadnic. Czego nie da sie na polu wiedzy (tutaj: wiedza o przyszlej wiedzy), przenosi sie na pole wiary. Dlatego (tak uwazam) sprawa zjawisk nadprzyrodzonych podlega wierze, a nie wiedzy. Nie wykluczam, ze kiedys bedzie to wiedza.

Zauwaz. O tym woreczku mowisz co wiesz i nie ma dla ciebie sprawy; natomiast ktos inny powie, ze wierzy, choc to jakies dziwne; a jeszcze inny: to niemozliwe, nie wierze. Jak duzo zalezy od stopnia swiadomosci.

Moja wiara w wiedze dotyczy przyszlego poznania, a to co juz poznalam, poprostu wiem.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 lipiec 30 2008 20:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Hej Marianna. Zachecam do poczytania troche nt. tych rownan, choc to niekoniecznie kazdego musi pasjonowac.
Bardzo podobal mi sie Twoj tekst o fizyce orientalnej - bede go stosowal.
Przyznaje, zjawisko ktore opisalas wyglada niecodziennie. Wiele jest takich zjawisk, kiedy zdrowy rozsadek i intuicja mowia co innego, niz wynik doswiadczenia. Chocby slynny paradoks blizniat (znasz?) albo zjawisko skrocenia przedmiotu podczas poruszania sie z predkoscia bliska swiatla. Dla przykladu prawie cala fizyka czastek elementarnych jest nieintuicyjna i przeczy zdrowemu rozsadkowi, ale istnieje i prawdziwie opisuje rzeczywistosc.
NIektore zjawiska sa nieprzewidywalne, np. prognoza pogody. Dziala tu teoria haosu, czyli ruch skrzydlami motyla w Peru moze spowodowac deszcz w Chinach po kilku dniach. Niesamowite prawda? Zobacz wiec jak latwo mozna "niewytlumaczalne" zjawisko zrzucic na karb dzialania istot nadprzyrodzonych.

Przeciez sztuczki robione przez chocby Davida Copperfielda wygladaja niewytlumaczalnie, a jednak to tylko iluzja lub oszustwo. On nie lata wlasnymi silami przeciez...

Nie uwazam siebie za osobe jakos szczegolnie madra, ale nie widzialem i nie slyszalem chyba o niczym dobrze udokumentowanym, co by sie nie dalo wyjasnic logicznie. I nie mowie tu o zdarzeniach takich, ze np. podobno komus nagle zniknal telewizor z pokoju na jego oczach. Zly duch niezauwazalnie zabral? Nie raczej zlodzieje, a domownik spal po imprezie...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 lipiec 30 2008 23:22   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Haj.
podobno komus nagle zniknal telewizor z pokoju na jego oczach. Zly duch niezauwazalnie zabral? Nie raczej zlodzieje, a domownik spal po imprezie...

Alez nie Ten duch chcial w swietym spokoju ogladnac "Swiat wedlug Kiepskich"

Zrobilo sie pozno. Odezwe sie . Narazie

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 lipiec 30 2008 23:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Marianna:
Alez nie Ten duch chcial w swietym spokoju ogladnac "Swiat wedlug Kiepskich"

Zrobilo sie pozno. Odezwe sie . Narazie


No chyba, ze tak... Zly duch tez musi sie czasem rozerwac.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 lipiec 31 2008 13:43   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Witam Suration

Milo sie z Toba rozmawia o zjawskach fizycznych. Mozemy dalej rozpatrywac i fizyke kwantowa i astrofizyke. Czyz nie sa fascynujace mikro- i makrokosmos? Chcialabym jednak powrocic na ziemie. Mam do rozpatrzenia pewne zjawisko z zycia wziete.
Opis. Przez grubo osniezone pole wedruje obok siebie piec osob. Cztery osoby grzezna w sniegu i tylko jedna z nich, wlasnie ta w srodku idzie gora po sniegu, a na dodatek jest w grupie najciezsza. Logicznym jest, ze powinna sie w ten snieg zapasc, ale sie nie zapada. Dlaczego?

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 lipiec 31 2008 14:00   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Miała rakiety śnieżne

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 lipiec 31 2008 14:05   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

No Rafi mnie uprzedzil niestety...
Czy to dobra odpowiedz?
(Ciesze sie Marianna, ze uwazasz nasza konwersacje za mila )

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 lipiec 31 2008 14:05   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Quote by Rafi F: Miała rakiety śnieżne

No wlasnie . Grunt to z postepem

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 lipiec 31 2008 14:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Marianna: Mozemy dalej rozpatrywac i fizyke kwantowa i astrofizyke. Czyz nie sa fascynujace mikro- i makrokosmos?

Tak, sa fascynujace. I trudno powiedziec, co bardziej, skala mikro, czy makro... Znacznie gorzej bada sie skale mikro. Co jakis czas odkrywa sie nowe czastki. Wiemy juz, ze atomy skladaja sie z elektronow, protonow i neutronow, te skladaja sie z szesciu rodzajow kwarkow. Prawdopodobnie kwarki takze nie sa ostatnia cegielka budowy materii. Moze tak mozna jeszcze wiele razy to wszystko dzielic? Jednak prawie niemozliwe jest to zbadac, bo zeby czegos sie dowiedziec o malej czastce no to przeciez trzeba w jej kierunku wyslac czastki, ktore przesla nam informacje (np. fotony). Te czastki wtedy zafalszuja wynik, albo nawet uniemozliwia pomiar. Trudna sprawa. Juz niedlugo moze zaczac sie okres, gdzie zagadki skali mikro bedzie mozna rozwiazac tylko na drodze teoretycznej.
A sa jeszcze inne czastki elementarne, a kazda prawdopodobnie ma swoja towarzyszke, z ktora sie w spotkaniu anihiluje. Tak dla przykladu lustrzane odbicie kwarkow to ... skwarki... )

Pieknie jest to wszystko pomyslane, ulozone. Wszystko sie kreci, zaleznosci fizyczne trzymaja swiat w calosci i pozwalaja w nim zyc.

Kto to wszystko tak ulozyl?

Gdyby stala Plancka miala choc troche inna wartosc Swiat wygladalby inaczej lub wogole nie moglby istniec... Wiec to moze nie jest tak, ze to takie genialne. Moze Swiat powstawal i zaraz ginal wiele razy, az "trafil" na stale fizyczne, ktore mogly go utrzymac przy zyciu?

Wiec kto to wszystko ulozyl? Pytanie bez odpowiedzi. Moze Bog. Nawet gdy naukowcy rozwazaja Wielki Wybuch, to przeciez trudno zeby nie mial przyczyny i nie bylo czegos, skad by sie ta materia i energia wziela... Mogl sie nasz Wszechswiat "przelac" przez jakas dziurke z innego wszechswiata, ale to nadal nie rozwiazuje problemu Wielkiego Poczatku. I... nawet hipoteza o boskim pochodzeniu tego swiata nie rozwiazuje zagadki. Mysle, ze nawet stawia wiecej pytan bez odpowiedzi...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 lipiec 31 2008 15:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Im wiecej wiemy o Wielkim Wybuchu i Czarnej Dziurze, tem bardziej maleje roznica miedzy materia, a eneria. Patzac tutaj na teorie i hipotezy nie zaprzeczysz chyba ze NIE stoja one w opozycji do Boga, a Bog nie stoi w opozycji do nich.

Wroce znowu na ziemie . Czy moglbys cos napisac o wczesniej opisanym zjawisku? Powinnam dodac, ze bylo to pieknego, mroznago i slonecznego poranka.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 lipiec 31 2008 19:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Marianna: Im wiecej wiemy o Wielkim Wybuchu i Czarnej Dziurze, tem bardziej maleje roznica miedzy materia, a eneria. Patzac tutaj na teorie i hipotezy nie zaprzeczysz chyba ze NIE stoja one w opozycji do Boga, a Bog nie stoi w opozycji do nich..

Nie stoja te teorie w opozycji do Boga, zalezy tylko gdzie tego Boga sie umiesci. Jesli umiescisz go tam, gdzie nie ma czlowiek wstepu, to ok. Jesli umiescisz go przed Wielkim Wybuchem - jak najbardziej ok. Jesli natomiast bedziesz twierdzic, ze spadl deszcz, bo sie o niego modlono w Sejmie - juz nie jest ok. Za blisko... te zjawisko i inne sa wytlumaczalne logicznie

Quote by Marianna: Wroce znowu na ziemie . Czy moglbys cos napisac o wczesniej opisanym zjawisku? Powinnam dodac, ze bylo to pieknego, mroznago i slonecznego poranka.

To zwyczajny przyklad rozkladu cisnienia. Nie masa osobnika jest tu decydujaca, a powierzchnia ktora przekazuje ten ciezar na podloze. Czlowiek mogl byc najgrubszy i najciezszy, ale mogl miec najwieksze buty. A najwieksze buty maja najwieksza powierzchnie. Zatem cisnienie wywierane przez but na podloze wyniesie masa/powierzchnia i moze sie okazac, ze to cisnienie ma najmniejsze z calej grupy. Jesli jeszcze uzywal rakiet snieznych, to powierzchnia jeszcze bardziej rosnie, a cisnienie maleje, wiec zapada sie mniej. A gdyby jeszcze poslugiwal sie kijkami, to ho ho - ogromna czesc masy mozna przekazac w ten sposob na grunt, pomijajac buty...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
potwor
 lipiec 31 2008 22:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/09/07
Postów:: 416

Quote by Marianna: Im wiecej wiemy o Wielkim Wybuchu i Czarnej Dziurze, tem bardziej maleje roznica miedzy materia, a eneria. Patzac tutaj na teorie i hipotezy nie zaprzeczysz chyba ze NIE stoja one w opozycji do Boga, a Bog nie stoi w opozycji do nich.

Wroce znowu na ziemie . Czy moglbys cos napisac o wczesniej opisanym zjawisku? Powinnam dodac, ze bylo to pieknego, mroznago i slonecznego poranka.


jesli sie bawimy w przyczynę i skutek, to powiedz mi co stworzyło boga? postaraj sie w logiczny sposób. w grę nie wchodzi "bóg był zawsze" bo równie dobrze mogę powiedzieć ze ziemia istniała zawsze.

===

Dzięki Bogu jestem ateistą...
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 lipiec 31 2008 23:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Quote by suration:
Nie stoja te teorie w opozycji do Boga, zalezy tylko gdzie tego Boga sie umiesci. Jesli umiescisz go tam, gdzie nie ma czlowiek wstepu, to ok. Jesli umiescisz go przed Wielkim Wybuchem - jak najbardziej ok. Jesli natomiast bedziesz twierdzic, ze spadl deszcz, bo sie o niego modlono w Sejmie - juz nie jest ok. Za blisko... te zjawisko i inne sa wytlumaczalne logicznie

Jestesmy wiec zgodni co do braku opozycji. Natomiast umiejscowic Boga w taki sposob w czasoprzestrzeni raczej sie nie da. Nie wiemy czy jest zjawiskiem materialnym. Troche inaczej widze Boga, wiec jesli go gdzies umiejscawiam, to w kazdym punkcie czasoprzestrzeni.(Napewno jest to pojecie bardzo abstrakcyjne, wiec nie latwe.) Poniewaz, my tez mamy nasze miejsce w czaspoprzestrzeni, dlatego moge mowic o bliskosci Boga. Jesli umieszcze go gdzies daleko, jego istota bedzie oddalac sie. Jestem przekonana, ze Bog jest dla nas bardziej bliski niz daleki, choc nie chce dac sie pozanc wprost poprzez materie.

Odnosnie spaceru po sniegu jeszcze napisze

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 sierpień 01 2008 00:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Quote by mathias777:

jesli sie bawimy w przyczynę i skutek, to powiedz mi co stworzyło boga? postaraj sie w logiczny sposób. w grę nie wchodzi "bóg był zawsze" bo równie dobrze mogę powiedzieć ze ziemia istniała zawsze.


Jesli powiesz, ze ziemia byla zawsze, nie bede Ci przeczyc, masz prawo poiedziec

P.S. A linia prosta biegnie z nieskonczonosci do nieskonczonosci (matematyka)

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Matija
 sierpień 01 2008 00:21   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/13/05
Postów:: 857

Kiedy zagłębić sie w filozofię, w dodatku nurt arystotelesowsko-tomistyczny - czyli taki, który stawia na realizm poznawczy & racjonalizm umiarkowany, a wiec opiera się na zasadach logicznych i nie wybiega poza doswiadczenie człoweika...to istnieć sam z siebie, a wiec wiecznie może tylko taki byt, który posiada przymioty takie jakie zawarte są w definicji Boga.
Jakie?
Byt niezłożony - niepodzielny.
Byt niematerialny - duchowy.
Byt rozumny.
Który sam jest Istnieniem, Prawdą, Dobrem, Miłoscią, Pięknem.

Bytem wiecznym nie moze być ziemia...ona jest spalona na każdej pozycji : złożona, materialna, nierozumna...nie jest zamienna z własciwościami transcendentalnymi.

Ale trzeba naprzód wgłębic się w te prawdy. Poświęcic czasu, siły ...nikt nie mowił, że będzie łatwo, jeśli chcesz dojsć do rozumowego poznania istnienia Bytu Absolutnego. łatwo o krytykę, trudniej zrobić krok naprzód, uczynić coś konstruktywnego..

Zazwyczaj nie odnoszę się w dyskusji na temat isntnienia Boga, do argumentów rozumowych. Osobiście uważam, że świadectwo Jego działania w życiu, a wiec plaszczyzna wiary jest lepszą drogą. Ale nie jedyną.

"Gdybym odrzucił prawdę, odrzuciłbym samego siebie"

pozdrawiam

===

Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 sierpień 01 2008 00:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Quote by Matija:
Który sam jest Istnieniem, Prawdą, Dobrem, Miłoscią, Pięknem.

Oczywiscie. To jest istota Boga.

Quote by Matija:
Zazwyczaj nie odnoszę się w dyskusji na temat isntnienia Boga, do argumentów rozumowych. Osobiście uważam, że świadectwo Jego działania w życiu, a wiec plaszczyzna wiary jest lepszą drogą. Ale nie jedyną.


Zgadzam sie. Swiadectwo Jego dzialania w zyciu napewno przewyzsza wszelkie argumenty rozumowe. Jest najlepsza droga poznania Boga.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 sierpień 01 2008 14:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Matija: Bytem wiecznym nie moze być ziemia...ona jest spalona na każdej pozycji : złożona, materialna, nierozumna...nie jest zamienna z własciwościami transcendentalnymi.

Zgoda, nie mogla byc od zawsze. I tak nikt powaznie nie bedzie twierdzil.

Quote by Matija: łatwo o krytykę, trudniej zrobić krok naprzód, uczynić coś konstruktywnego...

No dyskusja jest konstruktywna. Kazda ze stron podaje argumenty. Trudno o nowe, gdy problem jest rozwazany od paru tysiecy lat...

Quote by Matija:Zazwyczaj nie odnoszę się w dyskusji na temat isntnienia Boga, do argumentów rozumowych. Osobiście uważam, że świadectwo Jego działania w życiu, a wiec plaszczyzna wiary jest lepszą drogą. Ale nie jedyną.

Logika przeczy istnieniu Boga starotestamentowego. To zostalo po prostu w ogromnej czesci zmyslone lub zle zinterpretowane...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 sierpień 01 2008 14:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Marianna:
Swiadectwo Jego (Boga) dzialania w zyciu napewno przewyzsza wszelkie argumenty rozumowe. Jest najlepsza droga poznania Boga.

Tu bym byl ostrozniejszy. Jak na razie argumenty rozumowe miazdza hipoteze Boga Stworzyciela i "dowody" Jego codziennej dzialalnosci na Ziemi, czy w Kosmosie...

Jak juz kiedys pisalem - swiat bez Boga wygladalby tak samo, te same prawa przyrody, te same prawa statystyki i prawdopodobienstwa. Nie jest zauwazalna roznica swiata z Bogiem i bez. Zatem nie da sie udowodnic jego istnienia. Pozostaje tylko wiara...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 sierpień 01 2008 15:03   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by suration:
Quote by Matija:Zazwyczaj nie odnoszę się w dyskusji na temat isntnienia Boga, do argumentów rozumowych. Osobiście uważam, że świadectwo Jego działania w życiu, a wiec plaszczyzna wiary jest lepszą drogą. Ale nie jedyną.

Logika przeczy istnieniu Boga starotestamentowego. To zostalo po prostu w ogromnej czesci zmyslone lub zle zinterpretowane...

Z takimi twierdzeniami byłbym dośc ostrożny na twoim miejscu, szczególnie z owym "w ogromnej czesci zmyslone". Archeologia bardzo się rozwineła, odkryto wiele znalezisk i pogląd ten, popularny w pewnych kręgach w 19 wieku, mocno sie już powycierał.
Podobne zarzuty stawiano też Łukaszowi, a okazał się świetnym geografem i kronikarzem.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 sierpień 01 2008 15:10   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by suration:
Quote by Marianna:
Swiadectwo Jego (Boga) dzialania w zyciu napewno przewyzsza wszelkie argumenty rozumowe. Jest najlepsza droga poznania Boga.

Tu bym byl ostrozniejszy. Jak na razie argumenty rozumowe miazdza hipoteze Boga Stworzyciela i "dowody" Jego codziennej dzialalnosci na Ziemi, czy w Kosmosie...

Jak juz kiedys pisalem - swiat bez Boga wygladalby tak samo, te same prawa przyrody, te same prawa statystyki i prawdopodobienstwa. Nie jest zauwazalna roznica swiata z Bogiem i bez. Zatem nie da sie udowodnic jego istnienia. Pozostaje tylko wiara...

Ależ już pisałem. Świat bez Boga by nawet nie zaistniał (matematyka jest tak wspaniała i logiczna, że nie przekonasz mnie o jej pochodzeniu z chaosu przez przypadek, prędzej trafię 6-tkę w totka - na to mam realną i łatwo obliczalna szansę 1:13 983 816)

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 sierpień 01 2008 20:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Rafi F: Archeologia bardzo się rozwineła, odkryto wiele znalezisk i pogląd ten, popularny w pewnych kręgach w 19 wieku, mocno sie już powycierał.
Podobne zarzuty stawiano też Łukaszowi, a okazał się świetnym geografem i kronikarzem.

Tak, archeologia sie rozwinela. Niestety w XIXw. robila wszystko, zeby znaleziska potwierdzaly biblijne zapisy. Teraz wielu specjalistow od archeologii uwaza, ze odkrycie wieku XIX i poczatku XX byly naciagane. Gdy juz nie ma presji potwierdzania odkryciami Biblii, wylania sie obraz troche inny czasow przed- i Mojzeszowych.

O jakiego Lukasza Ci chodzi?

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 sierpień 01 2008 20:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Marianna: A linia prosta biegnie z nieskonczonosci do nieskonczonosci (matematyka)

Tak, ale prosta to pojecie abstrakcyjne i nie istnieje w przyrodzie. Liczb parzystych jest nieskonczenie wiele, a zawieraja sie w zbiorze licz parzystych i nieparzystych, ktory jest dwa razy liczniejszy i tez nieskonczony. I co z tego? To pojecia teoretyczne sluzace tylko do opisu skonczonej rzeczywistosci.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,97 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana