Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Brak wiary u młodego człowieka...
 |  Wersja do druku
/Rafał/
 sierpień 07 2008 00:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/03/08
Postów:: 21

Mózg, masz racje BLyy. Ale jak sam mówisz rany się goją i tak dalej... Szczerze wątpię czy nasz mózg jest w stanie usunąć w jednej chwili zniszczenia jakie powoduje rak bez śladu. Widziałeś kiedyś jak wygląda narząd "zjedzony" przez nowotwór ? Wybacz, ale jeśli ktoś się tego pozbywa w jednej chwili, to ja wierzę, że to cud, a nie ludzki mózg. A Ty oczywiście masz prawo wierzyć w co chcesz.

===

/Rafał/
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 sierpień 07 2008 08:54   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by /Rafał/: Mózg, masz racje BLyy. Ale jak sam mówisz rany się goją i tak dalej... Szczerze wątpię czy nasz mózg jest w stanie usunąć w jednej chwili zniszczenia jakie powoduje rak bez śladu. Widziałeś kiedyś jak wygląda narząd "zjedzony" przez nowotwór ? Wybacz, ale jeśli ktoś się tego pozbywa w jednej chwili, to ja wierzę, że to cud, a nie ludzki mózg. A Ty oczywiście masz prawo wierzyć w co chcesz.

A wogole widziales ten narzad zjedzony przez nowotwor dzien wczesniej, a dzien pozniej calkowicie zdrowy? Widziales? Czy tylko probujesz nam wciskac gdzies zaslyszana historyjke? Odpowiedz, widziales na wlasne oczy?

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafał
 sierpień 07 2008 10:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/04/08
Postów:: 1

Odpowiedz, widziales na wlasne oczy?

Na tej samej zasadzie mógłbyś zanegować całą naszą zdolność poznania świata Panie "racjonalisto". ;-)
A nawet jeżeli proces uzdrowienia trwałby kilka dni i nie miał uzasadnienia medycznego, to już według Ciebie, nie mógłby to być cud ? Ojjj.... nie mąć ludziom w głowach.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 sierpień 07 2008 12:18   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Witaj kolejny imienniku

Suration, a widziałeś na własne oczy Amerykę?

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
/Rafał/
 sierpień 07 2008 13:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/03/08
Postów:: 21

Haha czy widziałem narząd ? Tej konkretnej osoby. Chyba by było dziwne gdybym widział prywatne zdjęcia choroby prywatnych osób. Przypomnę przyjaciółkę Karola Wojtyły, ma na imię Wanda, nazwiska niestety nie pamiętam, jakieś na P. Miała raka płuc i miała mieć robiony zabieg. Ale gdy tuż przed zabiegiem robiono zdjęcie kontrolne okazało się, że po nowotworze nie ma śladu. Lekarze nie byli wstanie wytłumaczyć co się stało. Ta pani dzisiaj żyje i opowiadała o tym w telewizji, sama jest...lekarzem . Ja w to po prostu wierzę, nie muszę jeździć po świecie i szukać lekarzy, którzy ją wtedy leczyli czy domagać się od tej pani, żeby mi udostępniła swoją kartę choroby, najlepiej ze zdjęciami. Dla mnie ta kobieta jest poważną osoba, a nie nawiedzoną babą ze wsi jak pewnie każdy "racjonalista" chciałby żeby było

Może Ameryka to nie jest najlepszy przykład. Ale czy Ty Surationie, widziałeś na własne oczy fale radiowe ? Co z tego, że naukowiec mi mówi, że one są. Ja mu nie wierzę. Ani urządzeniu, które on skonstruował. Myślę, że on kłamie. Nie uwierzę dopóki nie zobaczę fal radiowych na własne oczy. Myślę, że to duchy sprawiają, że w radiu słychać ludzkie głosy...haha...udowodnij mi, że nie. Tylko ja chce zdjęcia fal radiowych, albo najlepiej jakieś nagranie wideo z nimi (żadne tam odczyty z urządzenia, dla mnie to nie jest wiarygodne, tak jak dla Ciebie zdrowa osoba, która pozbyła się raka z dnia na dzień)...pospekulujmy sobie dalej

===

/Rafał/
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 sierpień 07 2008 14:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by /Rafał/: Może Ameryka to nie jest najlepszy przykład.

Dobrze, ze to napisales bo juz mialem prosic Rafiego o nieobnizanie poziomu dyskusji.

Quote by /Rafał/:Ale czy Ty Surationie, widziałeś na własne oczy fale radiowe ? Co z tego, że naukowiec mi mówi, że one są. Ja mu nie wierzę. Ani urządzeniu, które on skonstruował. Myślę, że on kłamie. Nie uwierzę dopóki nie zobaczę fal radiowych na własne oczy. Myślę, że to duchy sprawiają, że w radiu słychać ludzkie głosy...haha...udowodnij mi, że nie. Tylko ja chce zdjęcia fal radiowych, albo najlepiej jakieś nagranie wideo z nimi (żadne tam odczyty z urządzenia, dla mnie to nie jest wiarygodne, tak jak dla Ciebie zdrowa osoba, która pozbyła się raka z dnia na dzień)...pospekulujmy sobie dalej

Chyba masz swiadomosc, ze niektorych rzeczy nie da sie zaobserwowac oczami, mozna je jednak rejestrowac w inny sposob. Piszac o duszkach kpisz sobie. Nie wierze, ze nie bierzesz za dobra monete nauki o elektro magnetyzmie. Jesli nie jest to dla Ciebie wiarygodne, to sorry. Musisz wrocic do podstawowki na kilka lat zanim dokonczymy ta dyskusje.

Co do pani Wandy, to jest to kolejna opowiesc. Nie znam szczegolow, a Ty znasz to tylko z gazety pewnie. Wiec o czym tu dyskutowac. Jak pisalem i takze Blyy, organizm walczy i moze cofnac chorobe. Jak szybko? Trudno powiedziec. I nie zdarza sie to tylko wsrod znajomych Wojtyly, czy katolikow w ogolnosci. Zdarza sie to takze Hindusom, buddystom, czy ateistom. Wiec po co wyskakujesz tu nagle ze znajoma Wojtyly?

Rafal39, panie "wierzacy", pytalem, czy widzial na wlasne oczy, bo juz zaczela mnie meczyc ta historyjka, ktora gdzies moj rozmowca zaslyszal. Zreszta jak polemizowac z osoba, ktora kazde, nawet wiarygodne wytlumaczenie logiczne ma gdzies, bo ma swoja teorie - boska.

Ile razy jeszcze trzeba bedzie wam powtarzac, ze o mozgu wiemy bardzo niewiele, ze organizm stara sie zawsze ze wszystkich sil pokonac chorobe, ze ogromna wiara w wyzdrowienie moze pomoc bo dziala tu psychologia i autosugestia? Jesli tak bardzo wierzycie ze Bog tak wspanialomyslnie pomaga ludziom, to gdzie byl jak walila sie hala na wystawcow golebi? No gdzie byl? Moze nie zdazyl, bo pomagal kolejnej pani Wandzie...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 sierpień 07 2008 15:02   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by suration:
Ile razy jeszcze trzeba bedzie wam powtarzac, ze o mozgu wiemy bardzo niewiele...

I to bardzo wygodne zwalać wszystko na mózg, prawda?
Interesujący jest ten twój przykład z modlącymi się. Czy wiesz, że sam Jezus nie mógł uczynić żadnych znaków (czytaj : cudów) gdy otoczenie było małej wiary ?
Ba, dalej czytamy, że apostołowie patrzyli, czy ktoś ma dość wiary aby go uzdrowić.
Ja interpretuję wyniki tych badań następująco : Bóg pomógł wierzącym.
Ty interpretujesz to tak : to pewnie przez ten mózg którego nie znamy.
Który z nas jest bardziej wiarygodny ?

Nawet gdy Bóg byłby wynalazkiem człowieka. To biorąc pod uwagę, że wierzący szybciej zdrowieją, są szczęśliwszy i żyją dłużej, to byłby to największy wynalazek ludzkości !

Quote by suration:
Jesli tak bardzo wierzycie ze Bog tak wspanialomyslnie pomaga ludziom, to gdzie byl jak walila sie hala na wystawcow golebi

Tam gdzie zawsze. W tym samym miejscu jak w czasie tornad i powodzi. A także w tym samym miejscu jak w czasie twoich najszczęśliwszych dni.
Kogoś tam straciłeś ?

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 sierpień 07 2008 15:21   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Rafi F:
I to bardzo wygodne zwalać wszystko na mózg, prawda?

Dlaczego boisz sie nauki? Boisz sie szukac logicznego wyjasnienia?

Quote by Rafi F:Interesujący jest ten twój przykład z modlącymi się. Czy wiesz, że sam Jezus nie mógł uczynić żadnych znaków (czytaj : cudów) gdy otoczenie było małej wiary ?
Ba, dalej czytamy, że apostołowie patrzyli, czy ktoś ma dość wiary aby go uzdrowić.

Zgadzam sie, ze wiara w uzdrowienie moze bardzo pomoc.

Quote by Rafi F:Ja interpretuję wyniki tych badań następująco : Bóg pomógł wierzącym.

Jak juz pisalem, pomaga nie tylko wierzacym w niego. Takze Hindusom, ateistom. Musze sie powtarzac?

Quote by Rafi F:Ty interpretujesz to tak : to pewnie przez ten mózg którego nie znamy.
Który z nas jest bardziej wiarygodny ?

Ja.

Quote by Rafi F:Nawet gdy Bóg byłby wynalazkiem człowieka. To biorąc pod uwagę, że wierzący szybciej zdrowieją, są szczęśliwszy i żyją dłużej, to byłby to największy wynalazek ludzkości !

Tak, bylby to niezly wynalazek. Niestety to moze byc prawda.

Quote by Rafi F:
Quote by suration:
Jesli tak bardzo wierzycie ze Bog tak wspanialomyslnie pomaga ludziom, to gdzie byl jak walila sie hala na wystawcow golebi

Tam gdzie zawsze. W tym samym miejscu jak w czasie tornad i powodzi. A także w tym samym miejscu jak w czasie twoich najszczęśliwszych dni.
Kogoś tam straciłeś ?

Czyli nigdzie. Cokolwiek sie dzieje nie interweniuje. A jakie ma znaczenie, czy kogos tam stracilem? Inni stracili. Takze wiele golebi stracilo bezsensu zycie. Oczywiscie Bog ma to gdzies...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 sierpień 07 2008 17:43   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Czy się boję nauki ? Wcale. Ba, uważam wręcz ze dzięki niej ateiści znajda się w martwym punkcie.

Quote by suration:
Czyli nigdzie. Cokolwiek sie dzieje nie interweniuje. A jakie ma znaczenie, czy kogos tam stracilem? Inni stracili. Takze wiele golebi stracilo bezsensu zycie. Oczywiscie Bog ma to gdzies...

Ty uważasz, ze nie interweniuje, bo nie spełnia twoich kaprysów
A skąd wiesz czy nie zainterweniował ? Skąd wiesz, ile ludzkich błędów naprawił ?
Dlaczego miałbyś znać sens wszystkich wydarzeń? Czy wtedy Bóg spełniałby twoje oczekiwania? Czy jest komukolwiek potrzebny Bóg który da się ująć w algorytmy? Gdybym potrafił opisać w ten sposób Boga byłbym nadbogiem. I właśnie tym chyba chą być ateiści.

Co do eksperymentu to, o ile pamiętam, był prowadzony na grupie chrześcijan. Czy rozszerzono jego zakres? I czy przedstawiony przez ciebie wynik faktycznie dowodzi nieistnienia Boga ? Dlaczego ?

Zauważyłem niedawno co tak bardzo różni wierzących i ateistów. Wierzący podziękuje Bogu także i za wrogów, bo uczą go pokory i pozwalają docenić miłość przyjaciół. Ateiści chcą tylko to, co w ich mniemaniu dobre, a z powodu reszty się obrażają. Bez urazy.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 sierpień 07 2008 19:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Rafi F: Czy się boję nauki ? Wcale. Ba, uważam wręcz ze dzięki niej ateiści znajda się w martwym punkcie.

A to niby czemu? Zawsze bedzie cos do odkrycia. Chocby zagadka istnienia Boga.

Ty uważasz, ze nie interweniuje, bo nie spełnia twoich kaprysów

Jesli kaprysem nazywasz uratowanie zycia 100 ludziom i 200 golebiom, to sorry... faktycznie jestem kaprysny.

A skąd wiesz czy nie zainterweniował ? Skąd wiesz, ile ludzkich błędów naprawił ?
Dlaczego miałbyś znać sens wszystkich wydarzeń? Czy wtedy Bóg spełniałby twoje oczekiwania?

A nie moglby interweniowac duzo czesciej? Np wystarczajaco czesto, zeby cos nie zgadzalo sie w statystyce. Bo wybacz, ale wielkie nieszczescia (np. ktos niechcacy kogos postrzeli przy czyszczeniu broni) albo wielkie szczescia (np. ktos uniknie kuli o 1cm) zdarzaja sie zgodnie z prawami statystyki.
Jak nas tak kocha to zamiast zsylac 1/3 siebie na Ziemie, moglby pozbawic nas chorob i innych nieszczesc. Taki bog spelnilby moje oczekiwania.

Czy jest komukolwiek potrzebny Bóg który da się ująć w algorytmy?

Nie wiem. Mi nie jest.

Co do eksperymentu to, o ile pamiętam, był prowadzony na grupie chrześcijan. Czy rozszerzono jego zakres? I czy przedstawiony przez ciebie wynik faktycznie dowodzi nieistnienia Boga ? Dlaczego ?

Dowodzi braku ingerencji Boga. Moglbys juz zakceptowac logicznosc rozumowania, ze nie da sie udowodnic ze cos nie istnieje. Problem bedzie zawsze otwarty, chyba ze masz dowod ktory zamknie sprawe.

Zauważyłem niedawno co tak bardzo różni wierzących i ateistów. Wierzący podziękuje Bogu także i za wrogów, bo uczą go pokory i pozwalają docenić miłość przyjaciół. Ateiści chcą tylko to, co w ich mniemaniu dobre, a z powodu reszty się obrażają. Bez urazy.

Kazdy wierzacy, kazdy ateista? Cos intuicja Cie zawodzi...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Obcy
 sierpień 07 2008 19:34   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/27/05
Postów:: 292

Quote by suration:Natomiast nie mialo zadnego wplywu, czy ktos z zewnatrz modlil sie za tych chorych


Hehe Ciekawe jak szanowni badacze upewnili się, że nikt się za tych chorych nie modlił. ROTFL!

===

Sztuczna inteligencja nia ma szans z naturalną głupotą
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 sierpień 07 2008 19:46   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by suration:
Quote by Rafi F: Czy się boję nauki ? Wcale. Ba, uważam wręcz ze dzięki niej ateiści znajda się w martwym punkcie.

A to niby czemu? Zawsze bedzie cos do odkrycia. Chocby zagadka istnienia Boga.

Sam sobie pokazałes martwy punkt, pomimo, ze mnie nie zrozumiałeś.
Quote by suration:
Jak nas tak kocha to zamiast zsylac 1/3 siebie na Ziemie, moglby pozbawic nas chorob i innych nieszczesc. Taki bog spelnilby moje oczekiwania.

TWOJE oczekiwania, TWOJE kaprysy. a może pomyslałes kiedyś, ze to TY musisz spełnic kogos oczekiwania?
Quote by suration:
Czy jest komukolwiek potrzebny Bóg który da się ująć w algorytmy?

Nie wiem. Mi nie jest.

Czyli jezeli mozna Boga opisac algorytmicznie, to nie jest ci potrzebny, a drugiej strony w niego nie wierzysz, bo nie mozna go opisac algorytmem.
Przepiękne
Quote by suration:
Co do eksperymentu to, o ile pamiętam, był prowadzony na grupie chrześcijan. Czy rozszerzono jego zakres? I czy przedstawiony przez ciebie wynik faktycznie dowodzi nieistnienia Boga ? Dlaczego ?

Dowodzi braku ingerencji Boga. Moglbys juz zakceptowac logicznosc rozumowania, ze nie da sie udowodnic ze cos nie istnieje. Problem bedzie zawsze otwarty, chyba ze masz dowod ktory zamknie sprawe.

Ja bym powiedział, że dowodzi istnieniu Boga : odpowiada na nmodlitwy. I to statystycznie zauwazalnie. Przeciez tego sam chciałeś: statystycznej zauwazalności - no to masz

Quote by suration:
Zauważyłem niedawno co tak bardzo różni wierzących i ateistów. Wierzący podziękuje Bogu także i za wrogów, bo uczą go pokory i pozwalają docenić miłość przyjaciół. Ateiści chcą tylko to, co w ich mniemaniu dobre, a z powodu reszty się obrażają. Bez urazy.

Kazdy wierzacy, kazdy ateista? Cos intuicja Cie zawodzi...

Owszem, bo kazdy ateista ma w centrum siebie, wszystko więc co robi robi dla siebie (spełnia swoje oczekiwania, udowadnia sobie jaki jest dobry itp itd).
Każdy wierzący (nie każdy siedzący w ławce w kościele i nie tylko spośród siedzących) ma w centrum Boga. A więc i główne motywy działania sa inne, choć nie raz człowiek pobłądzi.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 sierpień 07 2008 19:48   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by Obcy:
Quote by suration:Natomiast nie mialo zadnego wplywu, czy ktos z zewnatrz modlil sie za tych chorych


Hehe Ciekawe jak szanowni badacze upewnili się, że nikt się za tych chorych nie modlił. ROTFL!


Zawsze mnie to tez ciekawiło. Następna trudność, to czy się faktycznie modlił i czy aby nie za kogos zamiast za siebie.
Ale znalazłem rozwiazanie : zatrudnili kogos z instytutu parapsychologii i drenował ich umysły.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 sierpień 07 2008 20:08   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Obcy:
Quote by suration:Natomiast nie mialo zadnego wplywu, czy ktos z zewnatrz modlil sie za tych chorych


Hehe Ciekawe jak szanowni badacze upewnili się, że nikt się za tych chorych nie modlił. ROTFL!


Poproszono grupe ludzi, zeby modlila sie za tych w szpitalu. I nie byla to jednorazowa modlitwa tylko przez wiele dni sie modlono. Efektu zadnego nie bylo.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Obcy
 sierpień 07 2008 20:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/27/05
Postów:: 292

Quote by suration:
Poproszono grupe ludzi, zeby modlila sie za tych w szpitalu. I nie byla to jednorazowa modlitwa tylko przez wiele dni sie modlono. Efektu zadnego nie bylo.


A komu zabroniono modlitwy za resztę?

===

Sztuczna inteligencja nia ma szans z naturalną głupotą
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 sierpień 07 2008 21:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Tak, czy siak nie zauwazono roznicy jesli ktos sie modlil o inna osobe. Efekt byl tylko, gdy sie modlila osoba sama za siebie.

Mathias,
obejrzalem ten odcinek dr. House'a.
Czy reszta odcinkow tez jest ciekawa? Warto zgrac cale sezony?

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
potwor
 sierpień 07 2008 22:01   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/09/07
Postów:: 416

Quote by suration:
Mathias,
obejrzalem ten odcinek dr. House'a.
Czy reszta odcinkow tez jest ciekawa? Warto zgrac cale sezony?


pewnie. serial ogólnie ciekawy. nieprzewidywalny często.
ale lepiej zacząć od początku. Dr House jest ateistą, bardzo lubi na swój sposób rozmawiać z chrześcijanami

===

Dzięki Bogu jestem ateistą...
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartosz
 sierpień 07 2008 22:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/14/07
Postów:: 699

Mózg, masz racje BLyy. Ale jak sam mówisz rany się goją i tak dalej... Szczerze wątpię czy nasz mózg jest w stanie usunąć w jednej chwili zniszczenia jakie powoduje rak bez śladu. Widziałeś kiedyś jak wygląda narząd "zjedzony" przez nowotwór ? Wybacz, ale jeśli ktoś się tego pozbywa w jednej chwili, to ja wierzę, że to cud, a nie ludzki mózg. A Ty oczywiście masz prawo wierzyć w co chcesz.


Dla mnie Rafale dalej jest to sprawka naszego mózgu.

Nie raz się słyszało o człowieku który przyszedł do kontroli i wykryto złośliwy nowotwór. Po kilku dniach znowu przychodzi na jakieś badania, a okazuje się, że nowotwór się zmniejszył, albo całkowicie zniknął. Dla mnie to sprawka mózgu. Nasz mózg jest wiele rzeczy zrobić o czym nawet nie wiemy.
Były też przypadki wyleczenia z wirusa HIV, a nawet są ludzie którzy są na ten wirus odporni. Nasz mózg jak i cały organizm jest naprawdę nienormalny, że robi niespodzianki czasem.

Dla mnie też przemawia za mózgiem sytuacja. Gdy jest pacjent, a daje mu się 1% szans na przeżycie. Uff, a jednak przeżył, gdy wielu innych umarło na to. Jego mózg wiedział jak się wybronić i był jakoś na to przygotowany.

Różne rzeczy sprawiają, że mogą nasz mózg przygotować dobrze do obrony. Medytacja jakaś, może hipnoza. Dla wierzącego wiara w uzdrowienie, lub spotkanie z papieżem. Dla innych miłość, regularny sex który pozytywnie wpływa na mózg. Tak naprawdę nie znamy przyczyny, to tylko domysły. Funkcji wszystkich nie znamy i nie wiadomo czy w ogóle poznamy wszystkie.

Mózg jest jak wszechświat. Wiemy, że istnieje, ale nie wiemy o nim praktycznie nic. I odkryć w nim można wszystko, że aż sami się zdziwić możemy.

Jak tak to sobie wytłumaczam.
Pozdro

===

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
/Rafał/
 sierpień 07 2008 22:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/03/08
Postów:: 21

Hahaha Surationie Ty w jakiś dziecinny sposób w ogóle rozumiesz Boga. Bóg nie będzie podnosił dachów hal. Tak jak mówiłem Ty byś chciał, żeby Bóg stanął koło Ciebie i podał rękę i powiedział chodź idziemy podnieść dach tej hali . Bóg nam dał ten świat we władanie + prawa fizyki, żeby to wszystko trzymało się kupy. On nie będzie przenosił dachów i gór bo Ty masz taki kaprys. Ta hala runęła nie dlatego, że Bóg tak chciał, tylko runęła przez chciwość ludzką, przez człowieka, który ją postawił niezgodnie z przepisami budowlanymi. To wina człowieka, a nie Boga. Dlatego Twoje pytanie jest po prostu śmieszne i dziecinne. Równie dobrze można by zapytać czemu Bóg nie łapie każdej kuli z pistoletu gdy jakiś bandyta strzela do kogoś Bóg dał nam we władanie ten świat i wolny wybór, dlatego każde zło jakiego dokonamy będzie miało wpływ na nas i innych ludzi. Do tego jeszcze dochodzi sens cierpienia w chrześcijaństwie i ofiarowania go za innych. Ale, żeby to zrozumieć trzeba chcieć się zagłębić w temat.

===

/Rafał/
 
 Profil   Email 
 Cytat 
/Rafał/
 sierpień 07 2008 22:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/03/08
Postów:: 21

Co do Ciebie BLyy, w porządku Ty możesz wierzyć, że to ludzki mózg. Dla mnie to mało prawdopodobne żeby ludzki mózg mógł w jeden dzień (w zasadzie w jednej chwili) odbudować tkanki zniszczone przez raka i oczyścić organizm z choroby. Nie ma na to niestety żadnych dowodów. Dla mnie bardziej prawdopodobne jest to, że człowieka uleczył Bóg. To wszystko.

===

/Rafał/
 
 Profil   Email 
 Cytat 
ktos92
 sierpień 07 2008 22:43   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/08
Postów:: 11

Ja wam radze uwierzcie naprawde warto jest tyle dowodow ze Chrystus istnial np. biblia,caun turynski,rozne cuda i wiele innych. Co wam zaszkodzi pojsc do kosciola i sie pomodlic ibyc wierzacym nie znaczy byc idealnym ja np pasjonuje sie bronia palna.I pamientaj o istnieniu Boga przekonacie sie i tak na sadzei ostatecznym tu zycie jest krotkie nastepne jest wieczne.Zastanowcie sie nad tym>

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Obcy
 sierpień 07 2008 23:07   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/27/05
Postów:: 292

Quote by suration: Tak, czy siak nie zauwazono roznicy jesli ktos sie modlil o inna osobe. Efekt byl tylko, gdy sie modlila osoba sama za siebie.


Widzę, że nie rozumiesz, o co mi chodzi. Zastanów się nad tym raz jeszcze a pojmiesz, że to badanie nie było warte funta kłaków. Nie chodzi tu o żadne względy religijne, wcale nie bronię tezy jakoby modlitwa za kogoś mogła pomóc - pozwolę sobie zachować tutaj neutralność. Błąd leży w samej metodzie badania.
Ale dość już o tym - to badanie nie jest warte dalszej rozmowy.

===

Sztuczna inteligencja nia ma szans z naturalną głupotą
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 sierpień 07 2008 23:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by ktos92: Ja wam radze uwierzcie naprawde warto jest tyle dowodow ze Chrystus istnial np. biblia,caun turynski,rozne cuda i wiele innych. Co wam zaszkodzi pojsc do kosciola i sie pomodlic ibyc wierzacym nie znaczy byc idealnym ja np pasjonuje sie bronia palna.I pamientaj o istnieniu Boga przekonacie sie i tak na sadzei ostatecznym tu zycie jest krotkie nastepne jest wieczne.Zastanowcie sie nad tym>

Ale wyskoczyles teraz...
Biblia nie jest dowodem na istnienie Chrystusa, ewentualnie NT.
Calun Turynski nie jest dowodem, bardzo prawdopodobne, ze to podrobka. Sprawa nierozstrzygnieta, wiec dowodem nie jest.
"Rozne cuda" tez nie sa dowodem na jego istnienie w przeszlosci.

Ale tu nawet nie chodzi o to, czy Chrystus istnial, bo ja wierze, ze istnial. Tylko nie byl Bogiem. Mozesz sie do niego modlic i moze nawet wyzdrowiejesz jesli bedzie trzeba. Ale mozesz tez sie modlic do zlotego cielce i masz te same szanse wyzdrowienia.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 sierpień 07 2008 23:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Obcy:
Quote by suration: Tak, czy siak nie zauwazono roznicy jesli ktos sie modlil o inna osobe. Efekt byl tylko, gdy sie modlila osoba sama za siebie.


Widzę, że nie rozumiesz, o co mi chodzi. Zastanów się nad tym raz jeszcze a pojmiesz, że to badanie nie było warte funta kłaków. Nie chodzi tu o żadne względy religijne, wcale nie bronię tezy jakoby modlitwa za kogoś mogła pomóc - pozwolę sobie zachować tutaj neutralność. Błąd leży w samej metodzie badania.
Ale dość już o tym - to badanie nie jest warte dalszej rozmowy.

Wiem o co Ci chodzi. Za grupe bez modlitwy, tez mogly modlic sie inne osoby i tego nie wiedziano. Ale zauwaz tez, ze szybciej zdrowialy osoby ktore sie same za siebie modlily. Wynika z tego, ze organizm wysluchuje wlasnych modlitw a nie cudzych. Skoro tak, to o zdrowie babci mozna sie modlic tylko z grzecznosci.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 sierpień 07 2008 23:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by /Rafał/: Hahaha Surationie Ty w jakiś dziecinny sposób w ogóle rozumiesz Boga. Bóg nie będzie podnosił dachów hal. ... Bóg nam dał ten świat we władanie + prawa fizyki, żeby to wszystko trzymało się kupy. On nie będzie przenosił dachów i gór bo Ty masz taki kaprys. Ta hala runęła nie dlatego, że Bóg tak chciał, tylko runęła przez chciwość ludzką, przez człowieka, który ją postawił niezgodnie z przepisami budowlanymi. To wina człowieka, a nie Boga. Dlatego Twoje pytanie jest po prostu śmieszne i dziecinne.

Pewnie, jak wyzdrowieje jedna osoba, to Bog tego dokonal. Jak ginie sto osob, mowicie ze Bog nie musi i ratowac, bo zgineli przez ludzka glupote. Ale przeciez mogl ich uratowac. Jakby runela na 5min przed wejsciem ludzi i nikt by nie zginal, byscie mowili, ze to CUD, ze to sam BOG! I to jest dopiero dziecinne, te wasze tlumaczenia dlaczego Bog zadzialal, a dlaczego innym razem nie. No a przeciez macie tez tych swoich dziecinnych Aniolow Strozow... dlaczego oni nic nie zrobili? Bez urazy, ale dziecinne i smieszne sa wasze wierzenia.

Do tego jeszcze dochodzi sens cierpienia w chrześcijaństwie i ofiarowania go za innych. Ale, żeby to zrozumieć trzeba chcieć się zagłębić w temat.

Wlasnie zawsze tak konczycie swoje wypowiedzi. "Wystarczy poczytac", "wystarczy miec chec zglebic temat" itd. Wy "wierzacy" czujecie sie lepsi, madrzejsi, uwazacie ze poznaliscie piekna prawde i patrzycie na ateistow jak na dzieci, ktore nie wiedza co mowia. No bo przeciez jak mozna byc tak dziecinnym i glupim, zeby nie wierzyc w Boga? Prawda?
A moze w druga strone jest podobnie? Moze dr fizyki, o ktorym opowiadalem, tez patrzyl na ta stara kobiete opowiadajaca mu o Bogu jak na wariatke? Dla niego byla glupia osoba niewiele wiedzaca o swiecie, nawet nie chcialo mu sie dyskutowac z nia bo to dziecinne by bylo rozmawiac o Aniolach. Smieszne i dziecinne...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
ktos92
 sierpień 07 2008 23:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/08
Postów:: 11

Bog istnial zrobsobie albo poszukaj na internecie negatyw zdjecia cunu turynskiego to zobaczysz jak wgladal sam Jezus.Dowodza temu tez Stygmaty opowiesci ludzi ktorzy przezyli sierc kliniczna Ojciec Pio poczytaj.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Obcy
 sierpień 07 2008 23:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/27/05
Postów:: 292

Quote by suration:Ale zauwaz tez, ze szybciej zdrowialy osoby ktore sie same za siebie modlily.


1. A może tylko one modliły się szczerze? Modlitwa to nie wierszyk. Niektórzy modlą się bez słów.
2. Przedmiotem badania była osoba, która (z założenia) ma pełną wiedzę i władzę nad światem - w tym nad chorymi i badaczami. Wynik badania jest więc dokładnie zgodny z wolą tej osoby (wystarczy, że Bóg sprawił iż badacze pomylili się w opracowywaniu wyników, albo że do badania wybrali akurat te osoby, którym modlitwa miała nie pomóc).

Zrozum, to badanie jest błędne w samych założeniach. Istnienie/niestnienie Boga jest kwestią leżącą poza nauką. Nauka nigdy jej nie rozstrzygnie i w ogóle nie powinna się nią zajmować. Badanie cech Boga (np. jak często wysłuchuje modlitw), to już objaw szaleństwa, a w najlepszym razie poczucia humoru.

===

Sztuczna inteligencja nia ma szans z naturalną głupotą
 
 Profil   Email 
 Cytat 
ktos92
 sierpień 07 2008 23:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/08
Postów:: 11

ja sie nad nikim nie wywyrzszam i sory jak tak to odczuwasz tylko cie zachecam do zastanowienia sie w co wierzysz

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
ktos92
 sierpień 07 2008 23:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/08
Postów:: 11

ja sie nad nikim nie wywyrzszam i sory jak tak to odczuwasz tylko cie zachecam do zastanowienia sie w co wierzysz

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
/Rafał/
 sierpień 07 2008 23:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/03/08
Postów:: 21

Tak jak powiedziałem Surationie, Ty byś chciał mierzyć Boga linijką, bo sobie wymyśliłeś, że tak trzeba. On nie robi tego co Ty chcesz, tylko to co on uważa za słuszne. Mówiłem, zobacz sobie różnice między słowami WIARA i WIEDZA. Eksperyment z modlitwą jest funta kłaków warty. Nie rozumiesz zasad wiary chrześcijańskiej tylko pojęcie "ktoś badał". Za mnie się może modlić tysiąc osób, ale ja muszę być w stanie tak zwanej "łaski uświęcającej" lub mówiąc prościej być pojednany z Bogiem i otwarty na Niego, żeby moje modlitwy lub cudze za mnie coś w ogóle dały. A to, że jakiś naukowiec spędził grupę ludzi i kazał się za kogoś modlić i nic się nie stało i to ma być dowód, że Boga nie ma, no comment. A poza tym Bóg robi to co uważa On za słuszne, a nie Ty. Ale do tego potrzeba odrobiny WIARY, a nie WIEDZY + linijka. Bóg daje i odbiera wtedy kiedy tak On uważa za słuszne. Przykładem może być opowieść o Hiobie, którego Bóg doświadczył bo tak chciał, po prostu chciał sprawdzić jego wiarę. W tej opowieści też się wali dach domu na jego dzieci

===

/Rafał/
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,73 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana