Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Czy Chrystus był nagi?
 |  Wersja do druku
matejanka
 wrzesień 22 2008 19:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Matejanka, mam prośbę-pytanie. Czy masz gdzieś link z TT w postaci pliku lub dościągnięcia?
Dyskutuję prywatnie z kimś na ten temat i żongluję cytatami z TT i Biblii naprzemian, i boję się że coś pomylę.

Z góry dziękuję.

Kasandro!
Sorry!
Przeoczyłam Twój post ale to i tak nie zmieni faktu, ze pdf z TT nie ma, gdyż wersja na internecie jest niepoprawiona.
Można kopiować rozdziałami!
ale zawsze służę pomocą w dyskusji gdyż znam TT nie tylko z kompendium, ale przeczytałam też sześć z dwunastu Ksiąg Prawdziwego Życia, a właściwie przemedytowałam.
pozdrawiam serdecznie

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Arek_Sz
 wrzesień 22 2008 21:04   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/14/08
Postów:: 460

eviva - po pierwsze - nie mieszaj ezoteryki z NT.

Po drugie - światłem w nas jest Bóg w osobie Ducha Świętego i nawet nie mów, że Kościół o tym nie wspomina. kościół cały czas głosi działanie Ducha w nas...

===

Sercem można tak samo kochać jak i nienawidzić... ФΩΣ - ΖΩΗ OAZOWICZ
 
 Profil   Email 
 Cytat 
eviva
 wrzesień 23 2008 09:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

Quote by Arek_Sz: eviva - po pierwsze - nie mieszaj ezoteryki z NT.

Ezoteryka jest w NT,więc nic nie mieszam.

Jeśli Jezus nauczał:

Ale szukajcie najpierw Królestwa Bożego i sprawiedliwości Jego,a wszystko inne będzie wam dodane.
Łuk.17.21...oto bowiem Królestwo Boże jest w was.

Kim dla Kościoła jest obecne w nas Królestwo Boże i jak najpierw Kościół prowadzi do niego swoich wiernych?

W protestanckim NT pisze;"..Królestwo Boże jest w was".W katolickim NT,aby ułatwić swoim wiernym znalezienie tego Królestwa jest przetłumaczone ,że;..Królestwo Boże jest pośród was.

Po drugie - światłem w nas jest Bóg w osobie Ducha Świętego i nawet nie mów, że Kościół o tym nie wspomina. kościół cały czas głosi działanie Ducha w nas...

Medieval man cały czas pisze o obecności Boga w Kościele,a On jest tu najbardziej uczony w Piśmie.Nie chce uznać obecności w nas Boga jako Ducha Świętego,Ducha Prawdy,który jedynie wprowadza w prawdę,a nie "nieomylny " papież.Wynika z tego,że jeśli jedynie niemylny jest Duch Święty jako Duch Prawdy,to nie może nim być papież.Nie przypominam sobie,żeby Kościół uznał nieomylność Ducha Prawdy i przyznał się do omylności papieża,który na dodatek karze się uważać za Ojca Świętego,wbrew temu co pisze w NT na ten temat.

W jaki sposób jest wg Ciebie obecny w nas Duch Święty,którego Kościół uważa za osobę przebywającą w Niebie?

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 23 2008 10:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by eviva:
Quote by Arek_Sz: eviva - po pierwsze - nie mieszaj ezoteryki z NT.

Ezoteryka jest w NT,więc nic nie mieszam.

Jeśli Jezus nauczał:

Ale szukajcie najpierw Królestwa Bożego i sprawiedliwości Jego,a wszystko inne będzie wam dodane.
Łuk.17.21...oto bowiem Królestwo Boże jest w was.

Kolejny raz eviva popisuje sie kompletnym nieuctwem, czy kłamstwem - w jej przypadku to wszystko jedno.
W Pismie śwwiętym Jezus mówi:
Krolestwo Boze jest pośród was
Tak jest napisane w wersji greckiej


Quote by eviva:

W protestanckim NT pisze;"..Królestwo Boże jest w was".W katolickim NT,aby ułatwić swoim wiernym znalezienie tego Królestwa jest przetłumaczone ,że;..Królestwo Boże jest pośród was.

A eviva zamiast sprawdzić jak jest naprawdę wybiera to, co jest dla nie wygodniejsze.

Moze to objaw jakiejś choroby?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 wrzesień 23 2008 12:48   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by medieval_man:
Quote by eviva:

W protestanckim NT pisze;"..Królestwo Boże jest w was".W katolickim NT,aby ułatwić swoim wiernym znalezienie tego Królestwa jest przetłumaczone ,że;..Królestwo Boże jest pośród was.

A eviva zamiast sprawdzić jak jest naprawdę wybiera to, co jest dla nie wygodniejsze.

Moze to objaw jakiejś choroby?

Nie wiem czy choroby, ale uprzedzenia na pewno.
W przekładzie protestanckim (Biblia Warszawska) stoi:
"oto bowiem Królestwo Boże jest pośród was"
Nawet ŚJ tak to przetłumaczyli.

Co więcej w takim uprzedzeniu wobec KRK eviva nie zauważa, że tylko katolickie tłumaczenie (Biblia Warszawsko-Praska) może "tłumaczyć" jej karkołomną tezę.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 wrzesień 23 2008 13:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Kochani!
A ja w ogóle nie rozumiem sporu.
Przecież wszyscy wiemy, że Chrystus jest(powinien być) obecny w naszych(duchowych) sercach, a przecież tam gdzie Chrystus tam Jego Królestwo!
ALe znowu nie wolno jest nam stawiać Królestwu Chrystusa żadnych granic, a więc JEST ONO I W NAS I POŚROD NAS.
pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
kasandra_K80
 wrzesień 23 2008 13:31   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/14/06
Postów:: 850

Quote by matejanka: Kochani!
A ja w ogóle nie rozumiem sporu.
Przecież wszyscy wiemy, że Chrystus jest(powinien być) obecny w naszych(duchowych) sercach, a przecież tam gdzie Chrystus tam Jego Królestwo!
ALe znowu nie wolno jest nam stawiać Królestwu Chrystusa żadnych granic, a więc JEST ONO I W NAS I POŚROD NAS.
pozdrawiam


Wdług tego co przeczytałam, to jest to chyba najbardziej prawdidłowa wypowiedź.

W rozumieniu Evivy jest takie sformuowanie TYLKO w Ewangelii Św. Tomasza, która nie jest włączona do kanonu.

http://www.kosciol.pl/content/article/2005030707294285.htm

Ewangelia św. Tomasza - prawda?
'Królestwo Boże jest w was i wokół was... nie w pałacu z drewna i kamienia. Królestwo Boże jest w was i wokół was... nie w budynkach z drewna i z kamienia. Rozłup kawałek drewna, a będę tam'; To są ukryte prawdy, wypowiedziane przez żyjącego Jezusa. Ktokolwiek odkryje znaczenie tych prawd... nie zazna śmierci.

http://www.kosciol.pl/content/article/20041006231650262.htm
Ewangelia wg św. Tomasza - dlaczego nie jest w kanonie?


Jest wypowiedź księdza w poniższym artykule, który też pisze "królestwo boże jest w was" ale w rozumieniu jakie podaje Matejanka.

http://wydawnictwowam.pl/psj/?0511,artykul,PrzyjdzKrolestwoTwoje

Jezus powiedział: Królestwo Boże jest w was (Łk 17,21).
Polem poszukiwania tego królestwa jest nasze życie. Cóż to oznacza? To, że szukanie tego królestwa trzeba zacząć od siebie. Ono ma być w nas, w naszym sercu.


Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 23 2008 14:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka: Kochani!
A ja w ogóle nie rozumiem sporu.

co nie znaczy, że on nie istnieje.
Ba, ma poważne konsekwencje.
Zniekształcanie tłumaczenia Biblii i twierdzenie jakoby "Królestwo Boże w nas było" skłania niektórych do myślenia, że jest ono w nas immanentnie, niezależnie od tego czy jesteśmy ochrzczeni czy nie, czy jesteśmy w stanie łaski czy nie i naszym zadaniem jest jedynie odkrycie owego "Królestwa w nas".
Tak sądzi na przykład eviva, ktora wykorzystuje błędne tłumaczenie dla przeprowadzenia błędnych tez jakoby wystarczyło o wszystko zapytać obecnego w nas Ducha i nie potrzeba w związku z tym Kościoła (żadnego) bo to Duch "w nas" nas prowadzi.
Quote by matejanka:
Przecież wszyscy wiemy, że Chrystus jest(powinien być) obecny w naszych(duchowych) sercach, a przecież tam gdzie Chrystus tam Jego Królestwo!

To jak zwykle w przypadku matejanki uogólnienie które ma za zadanie zaciemnienie prawd Bożych.
Oczywiście, wszyscy wiemy, że Chrystus jest obecny w naszych sercach.
Pozostaje jedynie uzupełnić to stwierdzenie o szczegóły:
- jak obecny? Symbolicznie? realnie? materialnie? duchowo? poetycko?
- w czyich konkretnie sercach? chrześcijan? ateistów, buddystów?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 wrzesień 23 2008 15:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775


co nie znaczy, że on nie istnieje.
Ba, ma poważne konsekwencje.
Zniekształcanie tłumaczenia Biblii i twierdzenie jakoby "Królestwo Boże w nas było" skłania niektórych do myślenia, że jest ono w nas immanentnie, niezależnie od tego czy jesteśmy ochrzczeni czy nie, czy jesteśmy w stanie łaski czy nie i naszym zadaniem jest jedynie odkrycie owego "Królestwa w nas".


Królestwo Boze jest w nas ZAWSZE ALE NIE ZAWSZE NAM DOSTĘPNE!
A jakże mogłoby być inaczej, jeżeli Bóg przenika wszystko i wszystkich!
Ale to nie znaczy że my jesteśmy w Królestwie Boga.
jest wiele przykładow w naturze i otaczającym nas świecie technikiu na istnienie rzeczy, ktorych zobaczenie, i uświadomienie sobie, że istnieją, wymaga od nas różnego rodzaju przygotowania.

Sądzę ze każdy wie o co chodzi i nie ma sensu abym podawała przykłady. Chociażby dla odbioru programu telewizyjnego musimy posiadać odpowiednią antenę nastawioną na odpowiednią częstotliwość.

Tak więc sam fakt, że Królestwo Boga jest wszędzie i nas przenika jeszcze nie wystarczy, aby się w nim znaleźć. Do tego potrzeba przejść drogę wyznaczoną przez Jezusa.
DLatego Jezus powiedział, że wraz z Nim przybliżyło się do ludzi Królestwo Niebios ,gdyż On właśnie otworzył bramę do nieba i pokazał jak przez nią przejść.
A ta BRAMA ZNAJDUJE SIĘ W NAS W NASZYM SERCU I TYLKO TAMTĘDY MOŻEMY WEJŚC DO KRÓLESTWA BOGA.
NIE MA INNEJ I TYLKO TAM CZEKA NA NAS CHRYSTUS ABY NAS POPROWADZIĆ!
Im więcej miejsca zrobimy w naszych sercach dla działania Pana, tym szybciej będziemy przez Niego Zbawieni od naszych niedoskonałości i grzechów.
Sami z siebie naszym działaniem nic nie możemy, gdyż tylko w Chrystusie w nas obecnym jest nasze Zbawienie i tylko On może dać nam siłę i moc przeciwstawienia się grzechowi,słabości ciała i udźwignięcia własnego krzyża.
Tu zaczynam rozumieć o co chodziło Medieval manowi z tym samozbawieniem.
Nawet gdybyśmy nie wiem jak cierpieli, i do nie wiem ilu krzyży kazali się przybić, bez Chrystusa według swojej woli , nie będziemy zbawieni i nasz wysiłek był daremny.



Tak sądzi na przykład eviva, ktora wykorzystuje błędne tłumaczenie dla przeprowadzenia błędnych tez jakoby wystarczyło o wszystko zapytać obecnego w nas Ducha i nie potrzeba w związku z tym Kościoła (żadnego) bo to Duch "w nas" nas prowadzi.

Wszystko zależy od tego na jakim etapie Drogi się znajdujemy.
W końcowym etapie wystarczy rzeczywiście tylko zapytać Chrystusa i tylko Jemu pozwolić się prowadzić i napewno nie zabłądzimy.
Lecz wiele dusz potrzebuje jeszcze zewnętrznego wsparcia innych charyzmatycznych ludzi, którzy pomogą im znaleźć Drogę, Życie i Prawdę.Tę rolę powinny również odgrywać kościoły instytucje
ALe przyjdzie czas i on już własciwie jest, że wszyscy prawdziwi czciciele będą oddawali Bogu cześć tylko w Duchu i w Prawdzie, gdyż poza Duchem nie ma Prawdy.
Życie jest Duchem!


Przecież wszyscy wiemy, że Chrystus jest(powinien być) obecny w naszych(duchowych) sercach, a przecież tam gdzie Chrystus tam Jego Królestwo!

To jak zwykle w przypadku matejanki uogólnienie które ma za zadanie zaciemnienie prawd Bożych.
Oczywiście, wszyscy wiemy, że Chrystus jest obecny w naszych sercach.
Pozostaje jedynie uzupełnić to stwierdzenie o szczegóły:
- jak obecny? Symbolicznie? realnie? materialnie? duchowo? poetycko?
- w czyich konkretnie sercach? chrześcijan? ateistów, buddystów?


Ponieważ jezus zbawił na krzyżu wszystkich to żadne serce nie jest wykluczone i Chrystus jest realnie w każdym sercu bez wyjątku(duchowym)
Dlatego każdy cżłowiek przychodząc na świat ma w sobie potencjał, aby zostać zbawiony.
Od wolnej woli cżłowieka zależy którą drogą pójdzie, czy
drogą świata i jego pożądań
czy drogą Chrystusa w sercu , który każdemu poprzez sumienie doradza drogę miłości i miłosierdzia!
Każdy kto w życiu idzie drogą milości i miłosierdzia jest zbawiony gdyż Chrystus jest Miłoscią i Miłosierdziem w nas.
Czyli nie kościół, nie sakramenty, nie chrzest, nie przynależność do wyznania lecz Miłość nas Zbawia gdyż Chrystus jest tą Miłoscią w nas
pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Arek_Sz
 wrzesień 23 2008 20:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/14/08
Postów:: 460

[quote="eviva"]Medieval man cały czas pisze o obecności Boga w Kościele,a On jest tu najbardziej uczony w Piśmie.Nie chce uznać obecności w nas Boga jako Ducha Świętego,Ducha Prawdy,który jedynie wprowadza w prawdę,a nie "nieomylny " papież.Wynika z tego,że jeśli jedynie niemylny jest Duch Święty jako Duch Prawdy,to nie może nim być papież.Nie przypominam sobie,żeby Kościół uznał nieomylność Ducha Prawdy i przyznał się do omylności papieża,który na dodatek karze się uważać za Ojca Świętego,wbrew temu co pisze w NT na ten temat.

W jaki sposób jest wg Ciebie obecny w nas Duch Święty,którego Kościół uważa za osobę przebywającą w Niebie?[/quote]

eviva - a czy papież w którymś momencie głosi prawdy niezgodne z Pismem Świętym. Papież jest z gruntu nieomylny, bowiem sam Jezus powiedział: "Cokolwiek zwiążesz na ziemi będzie rozwiązane w niebie, a cokolwiek rozwiążesz na ziemi będzie rozwiązane w niebie" (cytuję z pamięci, więc może nie być do końca dokładnie)

W szczególności papież jest nieomylny, gdy występuje ex cathedra. Podobnie jest z soborami, które w mocy Ducha Świętego ustanawiają wszystko i kierowane są Jego mocą...

I jedno sprostowanie - stwierdzenie - "osoba przebywająca w niebie" może się odnosić do każdego świętego. Duch Święty jest jedną z trzech osób boskich.

===

Sercem można tak samo kochać jak i nienawidzić... ФΩΣ - ΖΩΗ OAZOWICZ
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 wrzesień 23 2008 20:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Arek_Sz: Papież jest z gruntu nieomylny, bowiem sam Jezus powiedział: "Cokolwiek zwiążesz na ziemi będzie rozwiązane w niebie, a cokolwiek rozwiążesz na ziemi będzie rozwiązane w niebie" (cytuję z pamięci, więc może nie być do końca dokładnie)

W szczególności papież jest nieomylny, gdy występuje ex cathedra. Podobnie jest z soborami, które w mocy Ducha Świętego ustanawiają wszystko i kierowane są Jego mocą...


To nieprawda co piszesz Arek. Papiez nie jest z gruntu nieomylny. Przyklad? Papiez Grzegoz w VIw. uznal, ze trzy wspomniane Marie Magdaleny w NT to jedna i ta sama osoba - ladacznica Maria Magdalena. Ta brednia byla oficjalna "prawda" w kosciele przez 1400 lat, zanim w 1969r odwolano sie do rozsadku...

Papieze nie sa swietymi osobami, niektorzy nawet w dziedzinstwie sluzyli w mlodziezowych formacjach militarnych...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 wrzesień 23 2008 21:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Arku!
Żaden człowiek nigdy nie był i nie jest nieomylny!
Nieomylny może być tylko ktoś kto jest doskonały i wszystko wie.
Taki jest tylko Bóg wszechwiedzący i wszechmocny
Ojciec
Syn
i Duch Swięty
amen

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Arek_Sz
 wrzesień 23 2008 21:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/14/08
Postów:: 460

No może nie wyraziłem się jasno. rzeczywiście macie po części rację, aczkolwiek nie do końca, ale dzis nie mam czasu tłumaczyć o co mi do końca chodzi.

===

Sercem można tak samo kochać jak i nienawidzić... ФΩΣ - ΖΩΗ OAZOWICZ
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 23 2008 21:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by suration:
Quote by Arek_Sz: Papież jest z gruntu nieomylny, bowiem sam Jezus powiedział: "Cokolwiek zwiążesz na ziemi będzie rozwiązane w niebie, a cokolwiek rozwiążesz na ziemi będzie rozwiązane w niebie" (cytuję z pamięci, więc może nie być do końca dokładnie)

W szczególności papież jest nieomylny, gdy występuje ex cathedra. Podobnie jest z soborami, które w mocy Ducha Świętego ustanawiają wszystko i kierowane są Jego mocą...


To nieprawda co piszesz Arek. Papiez nie jest z gruntu nieomylny.

To nie do konca prawda co piszesz suration.
Mówienie o tym, że papiez jest niemylny jest pewnym skrótem myslowym. I szkoda, że posługujesz się skrótem, zreszta nieświadomie, nie znając zagadnieina w jego roziągłości.
Nigdzie w dokuemtach Krk nie ma mowy o nieomylności papieskiej, ale tylko o nieomylności i niezmienialności pewnych wypowiedzi, które powstają w specjalnych warunkach, wypowiedzi wygłaszanych przez biskupa Rzymu na określony temat i pod ściśle określonymi warunkami.
I jeśli ktoś czyni zarzut z tego, że katolicy uważają papieża za nieomylnego, to jeśli nie posługuje się tym zwrotem jako właśnie skrótem myślowym, przy założeniu, że dosłowność rozumienia tego stwierdzenia wypacza treść dogmatu - ten niczego nie rozumie z katolicyzmu

Quote by suration:

Przyklad? Papiez Grzegoz w VIw. uznal, ze trzy wspomniane Marie Magdaleny w NT to jedna i ta sama osoba - ladacznica Maria Magdalena. Ta brednia byla oficjalna "prawda" w kosciele przez 1400 lat, zanim w 1969r odwolano sie do rozsadku...

Nigdy nie słyszałem, żeby jakikolwiek papież jako doktrynę wiary głosił powyższą tezę.
Po prostu takie wypowiedzi nie mieszczą się w definicji pojęcia nieomylnej wypowiedzi.
Quote by suration:
Papieze nie sa swietymi osobami, niektorzy nawet w dziedzinstwie sluzyli w mlodziezowych formacjach militarnych...

Ojej...
Daj spokój. Może śledczy artykuł napiszesz?
Wiesz w ogóle co znaczy świetość i dlaczego służba w młodzieżowych formacjach militarnych jej nie wyklucza?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 23 2008 21:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka: Arku!
Żaden człowiek nigdy nie był i nie jest nieomylny!
Nieomylny może być tylko ktoś kto jest doskonały i wszystko wie.
Taki jest tylko Bóg wszechwiedzący i wszechmocny
Ojciec
Syn
i Duch Swięty
amen


Widzę, że jak suration tez nie zrozumiałaś niczego z dogmatu Krk o nieomylności wypowiedzi papieskich wygłaszanych w pewnych okolicznościach na pewne tematy?

Może pora zacząć na serio badać nauczanie Krk?

Czy Krk nie ma prawa uważać, że asystencja Ducha Świętego zapewnić może zgodność wypowiedzi samego Zbawiciela z prawdą? Te zgodność w jaką tenże Zbawciel zechciał wyposażyc swój Kościół, który jest Jego ciałem?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 wrzesień 23 2008 22:05   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775



Widzę, że jak suration tez nie zrozumiałaś niczego z dogmatu Krk o nieomylności wypowiedzi papieskich wygłaszanych w pewnych okolicznościach na pewne tematy?

Może pora zacząć na serio badać nauczanie Krk?

Czy Krk nie ma prawa uważać, że asystencja Ducha Świętego zapewnić może zgodność wypowiedzi samego Zbawiciela w jaką tenże Zbawciel zechciał wyposażyc swój Kościół, który jest Jego ciałem?

Sądzę że wiernym mogą być pomocne we wierze wypowiedzi papieża, natomiast nie wyobrażam sobie, że mogą one stanowić granice dla wiary i dla horyzontów ducha.
pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 23 2008 22:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka:

Widzę, że jak suration tez nie zrozumiałaś niczego z dogmatu Krk o nieomylności wypowiedzi papieskich wygłaszanych w pewnych okolicznościach na pewne tematy?

Może pora zacząć na serio badać nauczanie Krk?

Czy Krk nie ma prawa uważać, że asystencja Ducha Świętego zapewnić może zgodność wypowiedzi samego Zbawiciela w jaką tenże Zbawciel zechciał wyposażyc swój Kościół, który jest Jego ciałem?


Sądzę że wiernym mogą być pomocne we wierze wypowiedzi papieża,

to bardzo miłe z Twojej strony - papież się ucieszy....
Quote by matejanka:
natomiast nie wyobrażam sobie, że mogą one stanowić granice dla wiary i dla horyzontów ducha.
pozdrawiam

A kto pisze o granicach? To raz.
Dlaczego Krk nie ma prawa ustanowić sobie i przestrzegać w praktyce pewnych dla niego sensownych, obowiązujących go zasad wypowiadania się na tematy swojej własnej wiary? To dwa.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 wrzesień 23 2008 23:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by medieval_man: To nie do konca prawda co piszesz suration.

Ok, ja rozumiem, ze to jest skrot myslowy i papieze moga sie wypowiadac ex catedra tylko w sprawach wiary. Wypowiedzenie sie w sprawie Marii z Magdali takie (na szczescie dla kosciola) nie bylo. Co nie zmienia faktu, ze byly inne np. dogmat o wniebowzieciu Marii matki Jezusa z Nazaretu syna Jozefa ciesli. Jak dla mnie to juz leeeekka przesada...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 wrzesień 24 2008 00:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Quote by suration: Co nie zmienia faktu, ze byly inne np. dogmat o wniebowzieciu Marii matki Jezusa z Nazaretu syna Jozefa ciesli. Jak dla mnie to juz leeeekka przesada...


Czy moglbys napisac, co wedlug Ciebie jest przesada? Czy sam fakt zabrania przez Jezusa swojej Matki do nieba?

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 24 2008 07:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by suration:
Quote by medieval_man: To nie do konca prawda co piszesz suration.

Ok, ja rozumiem, ze to jest skrot myslowy i papieze moga sie wypowiadac ex catedra tylko w sprawach wiary. Wypowiedzenie sie w sprawie Marii z Magdali takie (na szczescie dla kosciola) nie bylo. Co nie zmienia faktu, ze byly inne np. dogmat o wniebowzieciu Marii matki Jezusa z Nazaretu syna Jozefa ciesli. Jak dla mnie to juz leeeekka przesada...


OK. Rozumiem, że to dla Ciebie leeeekka przesada. Dla wierzących, zwłaszcza katolików jednak przesady w tym nie ma żadnej. Ba , jest tylko pewna logiczna konsekwencja

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 wrzesień 24 2008 14:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Marianna:
Quote by suration: Co nie zmienia faktu, ze byly inne np. dogmat o wniebowzieciu Marii matki Jezusa z Nazaretu syna Jozefa ciesli. Jak dla mnie to juz leeeekka przesada...


Czy moglbys napisac, co wedlug Ciebie jest przesada? Czy sam fakt zabrania przez Jezusa swojej Matki do nieba?

Przesada jest ustalenie czegos, co najprawdopodobniej nie mialo miejsca i nie wynika z zadnych swietych zapiskow. Przeczy tez zdrowemu rozsadkowi i prawom fizycznym ustalonym przez Boga na naszej planecie. Ludzie na Ziemi poprostu umieraja, a ich ciala rozkladaja sie z czasem. Materia ciala nie opuszcza naszej planety i nie podaza do jakiegos dziwnego, prawdopodobnie niematerialnego swiata, ktorym nazywacie Niebo. Mowcie sobie, ze dusza jej pomknela bezposrednio do nieba, ale zostawcie jej cialo na Ziemi. Bilans masy i energii musi sie zgadzac...

Nie tworzcie historii tylko dla swojej wygody...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 24 2008 15:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by suration: Przesada jest ustalenie czegos, co najprawdopodobniej nie mialo miejsca i nie wynika z zadnych swietych zapiskow.

Piszesz: najprawdopodobniej.
Nie masz pewności?

Quote by suration:
Przeczy tez zdrowemu rozsadkowi i prawom fizycznym ustalonym przez Boga na naszej planecie. Ludzie na Ziemi poprostu umieraja, a ich ciala rozkladaja sie z czasem. Materia ciala nie opuszcza naszej planety i nie podaza do jakiegos dziwnego, prawdopodobnie niematerialnego swiata, ktorym nazywacie Niebo. Mowcie sobie, ze dusza jej pomknela bezposrednio do nieba, ale zostawcie jej cialo na Ziemi. Bilans masy i energii musi sie zgadzac...

Dlaczego bilans musi zgadzać się tylko na ziemi?
Dlaczego nie uznać, że niebo jest obok?
na przykład w sąsiednim wymiarze? Wtedy bilans się chyba zgodzi?
Quote by suration:
Nie tworzcie historii tylko dla swojej wygody...

zabrzmiało jak z "Seksmisji", Alberciku (czy Maksie?)

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marianna
 wrzesień 24 2008 16:37   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Quote by suration:

Przesada jest ustalenie czegos, co najprawdopodobniej nie mialo miejsca i nie wynika z zadnych swietych zapiskow. Przeczy tez zdrowemu rozsadkowi i prawom fizycznym ustalonym przez Boga na naszej planecie. Ludzie na Ziemi poprostu umieraja, a ich ciala rozkladaja sie z czasem. Materia ciala nie opuszcza naszej planety i nie podaza do jakiegos dziwnego, prawdopodobnie niematerialnego swiata, ktorym nazywacie Niebo. Mowcie sobie, ze dusza jej pomknela bezposrednio do nieba, ale zostawcie jej cialo na Ziemi. Bilans masy i energii musi sie zgadzac...

Nie tworzcie historii tylko dla swojej wygody...


Nie Suraion. Tu nic nie zostalo utworzone dla wlasnej wygody, bo jesli juz zostalo utworzone, to dla wlasnej niewygody.

Zauwaz, ze istnieje roznica w stwierdzeniach: wiem w co wierze, a wierze w co wiem. To drugie jest absurdem. Skoro wiem, ze mam piec palcow u lewej reki, czy musze w to wierzyc? Poprostu wiem. Jesli kolega opowie Ci o wypadku, ktory widzial, to powiesz, ze wiesz o tym wypadku, a tak naprawde, to Ty mu wierzysz i jego slowom. Sam nie widziales.

Jakims dziwnym trafem w momencie gdy nauka przyslonila mi obraz Boga, pojawili sie fizycy, ktorzy poprzez dyskusje o materii z wielkim entuzjazmem znajdowali dla siebie wyjasnienia zjawisk niezrozumialych. Wtedy wskazali mi kierunek do Boga. Nie potrafilam zaprzeczyc, byli przekonujacy. Tym samym chce powiedziec, ze nauka nie musi stac w opozycji do wiary.

Przyznam, ze dogmat dotyczacy wniebowziecia, jest najtrudnieszym dogmatem. 1. Brak odpowiednich zapisow w Nowym Testamencie. 2. Przez dlugie wieki kult Maryi byl rozny na wschodzie i zachoszie Europy. Na wschodzie mowiono o zasnieciu Maryi zaraz przed wniebowzieciem, kiedy na zachodzie uwazano, ze Maryja tak jak stala zostala przez Jezusa zabrana. Dlugimi wiekami probowano dojsc do jakiegos konkretnego wniosku. Ludzie sie zastanawiali szukali i dopiero Pius XII zadecydowal przyjecie wersjii zachodnioeuropejskiej za dogmat.
Nie jeses pierwszy, ani ostatni, ktory ma problem z akceptacja tego dogmatu. Dlatego niezaleznie, czy ktos uznaje wniebowziecie wedlug dogmatu, czy wedlug podan wschodnioeuropejskich, sam fakt wziecia Maryi do Nieba nie powinien stanowic problemu.

Pozdrawiam

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 wrzesień 24 2008 18:54   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by medieval_man: Dlaczego bilans musi zgadzać się tylko na ziemi?
Dlaczego nie uznać, że niebo jest obok?
na przykład w sąsiednim wymiarze? Wtedy bilans się chyba zgodzi?

No to przynajmniej jest jakas hipoteza, z ktora mozna zaczac dyskutowac.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 wrzesień 24 2008 18:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Marianna:
Quote by suration:
Nie jeses pierwszy, ani ostatni, ktory ma problem z akceptacja tego dogmatu. Dlatego niezaleznie, czy ktos uznaje wniebowziecie wedlug dogmatu, czy wedlug podan wschodnioeuropejskich, sam fakt wziecia Maryi do Nieba nie powinien stanowic problemu.

Tak, wziecie duszy Maryi do nieba nie stanowi dla mnie problemu. Mozna isc dalej, moze i Jozef zostal wniebowziety? W koncu jest prawdopodobnie dostarczycielem okolo polowy genow ziemskiego ciala Jezusa... Jakos powinien byc za to wyrozniony.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 24 2008 19:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by suration:
Quote by medieval_man: Dlaczego bilans musi zgadzać się tylko na ziemi?
Dlaczego nie uznać, że niebo jest obok?
na przykład w sąsiednim wymiarze? Wtedy bilans się chyba zgodzi?

No to przynajmniej jest jakas hipoteza, z ktora mozna zaczac dyskutowac.


wcale nie zamierzam bronić tej hipotezy - definicja cudu wskazuje własnie na możliwość zjawisk wykraczających poza porządek praw fizycznych.
W koncu od czego Bóg jest Bogiem?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 wrzesień 24 2008 19:37   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by suration:
Quote by Marianna:
Quote by suration:
Nie jeses pierwszy, ani ostatni, ktory ma problem z akceptacja tego dogmatu. Dlatego niezaleznie, czy ktos uznaje wniebowziecie wedlug dogmatu, czy wedlug podan wschodnioeuropejskich, sam fakt wziecia Maryi do Nieba nie powinien stanowic problemu.

Tak, wziecie duszy Maryi do nieba nie stanowi dla mnie problemu. Mozna isc dalej, moze i Jozef zostal wniebowziety? W koncu jest prawdopodobnie dostarczycielem okolo polowy genow ziemskiego ciala Jezusa... Jakos powinien byc za to wyrozniony.


raczej nie ma szans na taki dogmat, choć z ciekawostek: istnieje ruch teologów w Krk, ktory zastanawia się nad możliwością przeforsowania niepokalanego poczęcia św. Józefa

Czy mogłoby być tak, że jego szczególna i wyjątkowa misja u boku Maryi i Jezusa także wymagałaby, aby i on został zachowany od wszelkiego grzechu od chwili swego poczęcia, tak, aby nie zawieść zadań Bożego ojcostwa, którego miał być posłusznym narzędziem?
Pytanie takie pojawiło się w XV wieku, a później w regularny sposób powracało w całej historii teologii nigdy nie uzyskując ostatecznej odpowiedzi. W trakcie dyskusji wypowiedziano wiele sprzecznych ze sobą ocen tego stanowiska, od potępienia przez arcybiskupa Meksyku w dniu 11 sierpnia 1988 roku hipotezy niepokalanego poczęcia świętego Józefa jako „nauki heretyckiej i absurdalnej, ponieważ sprzecznej z wiarą katolicką i zdrowym rozsądkiem”, przez określenia nieco bardziej wyważone jak „odważna opinia”, „bardzo nieprawdopodobne”, „wątpliwe i przesadzone”, „niewykazywalne”, „niemożliwe”, aż po zupełnie przeciwstawne twierdzenie o prawdziwości takich przypuszczeń wygłoszone przez ojca Campanę w 1936 roku.
Ten ostatni napisał: „Kiedy tylko pomyślimy o misji nadzwyczajnego zawierzenia, jaką święty Józef otrzymał od niebios, o zażyłości, która była jego udziałem w stosunku do Maryi Dziewicy, to myśl nasza nie może powstrzymać się od uniesienia aż do jego najwyższej świętości i odnalezienia spójności w stwierdzeniu, że osoba tak bliska Trójcy Świętej i zarazem oblubieniec niepokalanej Maryi także powinna być niepokalana. Być może nadejdzie kiedyś dzień kiedy Kościół ogłosi, że określenie «mąż sprawiedliwy», poprzez które Pismo święte określa świętego Józefa, zawiera w sobie także treść «pierwotnej sprawiedliwości»?


z: J.Verlinde, Na drogach uzdrowienia wewnętrznego

Natomiast co do tych genów, to raczej wykluczone: przecież Maryja jest Dziewicą.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Arek_Sz
 wrzesień 24 2008 19:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/14/08
Postów:: 460

No właśnie. I znów pojawia się problem ludzkości - jak zamknąć Boga w książce do fizyki...

===

Sercem można tak samo kochać jak i nienawidzić... ФΩΣ - ΖΩΗ OAZOWICZ
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 wrzesień 24 2008 20:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by Arek_Sz: No właśnie. I znów pojawia się problem ludzkości - jak zamknąć Boga w książce do fizyki...

Nie probuje zamknac Boga w ksiazce od fizyki, ale tez nie szukam go tam gdzie wy... w ksiazce fantasy...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 wrzesień 24 2008 20:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Quote by Arek_Sz: No właśnie. I znów pojawia się problem ludzkości - jak zamknąć Boga w książce do fizyki...


Arku. Przeciez wiemy, ze Boga w zadnej ksiezce nie da sie zamknac. Ale czy to az tak wielki problem, ze az ludzkosci? Nie wydaje mi sie. Wszystko zalezy od spostrzegania Boga. Jesli ktos stara sie luki niewiedzy wypelnic Bogiem, popelnia wielki blad, poniewaz w miare nauki zaczyna brakowac miejsca dla Niego. Jesli spostrzegamy Go w tym co znane, staje sie z czesem i wiekszy i wspanialszy. A znajduje sie dokladnie w tym co znane i nieznane.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,51 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana