Przepraszam, pytanie kierowane do medievana, ale pozwolę sobie odpowiedzieć (jestem ciekaw, czy się ze mna zgodzi)

Myśle, ze odpowiedź udzielił sam Jezus.

1,2,3: Faktycznie tak przedstawiano przywódcę rodu. Był ponad matką i braćmi
4 i 5:
"A ktoś Mu powiedział: - Matka i bracia Twoi stanęli z boku, chcąc porozmawiać z Tobą. On zaś odpowiedział mówiącemu doń: - Kto jest moją matką i kto moimi braćmi? I wskazując na swoich uczniów, powiedział: - Oto moja matka i moi bracia, bo kto wypełnia wolę Ojca mego, który jest w niebie, ten jest moim bratem i siostrą, i matką. " (Mat 12.48-50, przekład poznański)

Jezus rozszerzył rodzinę do wszystkich żyjących i wierzących, jest głową tego rodu, wszyscy oddają mu cześć bez wyjątku. Jest głową Kościoła.

===

---

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi

Przykro mi.
W ogóle nie rozumiem o co ci chodzi.
Cóz z tego, że identyczności są identyczne?
Na co mam je przetłumaczyć?
I jak sie to ma do tematu?

===

---

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację

No nie widzisz,ze chcialam pomoc?

Wydawalo mi sie ze w jednym przypadku mowa jest o braciach i siostrach w znaczeniu jak tego nauczal sam Pan Jezus,a w innym, ze mial Pan Jezus rodzine w znaczeniu takim rodzinnym.
No matka jego byla Maryja a jej tez sie wyparl...bo nauczal o milosci do blizniego-ale to byla tylko nauka.
Oni go nie rozumieli,byl sam majac rodzine,wypierali sie go-a on Jezus mial przeciez misje do spelnienia dana mu od Ojca.
To wszystko.

===

---

Pokoj z Wami!

Teraz zrozumiałem o co ci chodzi...
Nie lepiej tak było od razu?

Ale te (i inne) argumenty i tak nie przekonają tych, którzy założyli sobie, że muszą koniecznie udowodnić, iż historyczny Jezus miał rodzonych braci czy siostry.
Ciekawe tylko po co w takim razie oddawał swoją Matkę pod opiekę Jana... Czyżby Jego bracia wzięli jego nauke dosłownie i się jej wyrzekli?

===

---

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację

Slyszalam, ze tylko Jan od poczatku uwierzyl w Jezusa .

===

---

Pokoj z Wami!

Oj, bo ci się dostanie. To nie wiesz, że mówienie tu o Janie jest niepoprawne politycznie?
Trzeba mówić o Piotrze ! (no bo Maria Matka Kościoła)

Już trochę przeginam, ale w tym tygodniu 2-gi raz taki "argument" czytałem (ulubiony uczeń to Piotr przez skromność tak nazwany - sic!).

===

---

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi

Czy się wypełniły czy nie, jest kwestią względna bowiem można te wersy rozumieć różnie.

Jak choćby:
1) 6 Boże, Ty znasz moją głupotę
i występki moje nie są zakryte przed Tobą.
Dosyć dawno temu czytałem na ten temat argumenty trynitarian. Gdzie omawiając ten cytat mówili o występkach przeciwko Bogu, czyli występek przeciwko Bogu to równa się grzech. Tylko, że..., zresztą moje wyjaśnienie ( powtarzam, MOJE WYJAŚNIENIE ) znajdziesz w mym rozdziale o proroctwach.

2) Zacytuję:
Jeśli Ps.69,9 odnosi się, jak Ps.69,10, do osoby Chrystusa, to Jezus miał rodzonych braci.

Porownajmy:

Ps 69:7-10
7. Niech przeze mnie nie wstydzą się ci, co Tobie ufają, Panie, Boże Zastępów. Niech przeze mnie się nie rumienią ci, którzy Ciebie szukają, Boże Izraela!
8. Dla Ciebie bowiem znoszę urąganie i hańba twarz mi okrywa.
9. Dla braci moich stałem się obcym i cudzoziemcem dla synów mej matki.
10. Bo gorliwość o dom Twój mnie pożera i spadły na mnie obelgi uwłaczających Tobie.
(BT)

Zestawmy go z fragmentem NT:

Jn 2:14-17
14. W świątyni napotkał siedzących za stołami bankierów oraz tych, którzy sprzedawali woły, baranki i gołębie.
15. Wówczas sporządziwszy sobie bicz ze sznurków, powypędzał wszystkich ze świątyni, także baranki i woły, porozrzucał monety bankierów, a stoły powywracał.
16. Do tych zaś, którzy sprzedawali gołębie, rzekł: Weźcie to stąd, a z domu mego Ojca nie róbcie targowiska!
17. Uczniowie Jego przypomnieli sobie, że napisano: Gorliwość o dom Twój pochłonie Mnie.
(BT)

Zatem uczniowie Jezusa odnoszą Ps.69,10 do Niego samego. Czy wers poprzedzający (Ps.69,9) jest tylko skargą Dawida? Porównajmy:

Jn 7:3-5
3. Rzekli więc Jego bracia do Niego: Wyjdź stąd i idź do Judei, aby i uczniowie Twoi ujrzeli czyny, których dokonujesz.
4. Nikt bowiem nie dokonuje niczego w ukryciu, jeżeli chce się publicznie ujawnić. Skoro takich rzeczy dokonujesz, to okaż się światu!
5. Bo nawet Jego bracia nie wierzyli w Niego.
(BT)

http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?t=505

3)"11 Trapiłem siebie postem,
a spotkały mnie za to zniewagi.
12 Przywdziałem wór jako szatę
i pośmiewiskiem stałem się dla tamtych."

Pościć można nie tylko gdy religia tego nakazuje. Każdy sam na siebie może nałożyć post.
Postem nazywa się również dobrowolnie podejmowane przez wiernych postanowienia odmawiania sobie określonych przyjemności, czy też pewnych rodzajów jedzenia albo ograniczania jego ilości. wiki

Jezus z pewnością odmawiał sobie wiele rzeczy, przyjemności ( chyba, że Jezus jest typem imprezowicza, czy obżerał się ile popadło wstrzymując się tylko gdy trzeba - tak dla przykładu ), rzeczy które by mu pomogły wyjść cało z opresji.

Lub jak kto woli w innym znaczeniu, niedosłownym. Jezus nie wyparł się nawet podczas tortur tego kim jest i po co przyszedł. W środku cały czas pokutował, będąc wierny Bogu, nie chciał Go zawieść, by nie wypełniły się proroctwa.

Może obie wersje nawet byłyby poprawne. Możesz się z tym nie zgadzać i nie będę miał o to pretensji. W mniemaniu katolicyzmu, może nie jest ten rozdział o Mesjaszu, ale to nie znaczy, że nie może być inaczej. Przytoczę Twój cytat:
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii, rozumienia, które wychodzą poza klasyczną fundamentalistyczną interpretację

Nie wiem czy w twoich oczach jestem kłamcą, obłudnikiem, głupcem czy kim jeszcze.



Ja jednak pozostanę przy swoim. Lud, a później rodzina i cytaty jakie zapodała tutaj Corka sprawiają, że może tak być jak mówię. Jeszcze cytat "Bo nawet Jego bracia nie wierzyli w Niego." ( J 7,3-5 ) bardziej mnie w tym przekonuje.
Ty i pewnie katolicyzm macie inne zdanie w kwestii jak ten cytat jest widziany i kto tu kogo przegada? Nikt.



Tak, i jak powiedziała Corka, Jezus tymi słowami sprawił przykrość swej rodzinie, lecz z punktu widzenia wiary jest to piękny cytat.


Ten temat dawno został omówiony w temacie RODZEŃSTWO JEZUSA. Ale sam widzisz, teraz ty wybiegasz od temat proroctw i psalmu 69.

Pozdrawiam.

===

---

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis

BLyy
duzo piszesz, ale ilość słów nie przechodzi w jakość.
Ja wyraziłem moje zastrzeżenia co do sposobu interpretowania przez Ciebie tego konkretnego Psalmu uważając, że jest on (ten sposób) naciągany.
Oczywiście będziesz w tych cytatach szukał podparcia dla przyjętej przez siebie ideologii nie zważając na ich stylistykę i retorykę, co w moich oczach przekresla jakąkolwiek wartość tych interpretacji.

No, ale w końcu to twoja zabawa

===

---

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację

Podobnie rozszerzył pojęcie bliźniego. Wyszedł poza plemię żydowskie i rozszerzył to pojecie na wszystkich ludzi. Może spodobałby się tobie taki tytuł dla Jezusa jak "Wielki Reformator" ?

Jednym z zarzutów wobec Jezusa był właśnie ten : że ucztuje i wino pije (pijak i obżartuch). Ascezy nie wymagał : pozwolił swoim uczniom zaspokoić głód, a i tysiącom (kilkunastu tysiącom co najmniej jeżeli wliczymy kobiety i dzieci) pomagał głód zaspokoić.
Ja mam przed oczami obraz silnego zdrowego mężczyzny poruszającego się bez problemu pieszo po rozległym terenie niż wysuszonego ascetę (jak to jest niestety pokazywane współcześnie choćby na krucyfiksach)

===

---

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi

Po pierwsze wybiegam ale nie w rozmwoie z Tobą, tylko z córką.

Po drugie stwierdzenie, że temat dawno został omówiony w temacie RODZEŃSTWO JEZUSA. jest moim skromnym zdaniem sporym naduzyciem.

Przejrzałem dzisiaj ten temat, w którym nie brałem prawie udziału, no chyba, że pod koniec i z doskoku.
I co zauważyłem?

Na pytanie dlaczego Jezus na krzyżu oddał swoją Matkę w opiekę Janowi pojawiła się taka mniej więcej hipoteza:
- rodzina Jezusa nie wierzyła Mu i uważała Go za wariata, co jest potwierdzone słowami z Ewangelii przetłumaczonym w BT:

Gdy to posłyszeli Jego bliscy, wybrali się, żeby Go powstrzymać. Mówiono bowiem: «Odszedł od zmysłów».

I nieważne czy ma to byc przetłumaczone:
wybrali się, żeby Go powstrzymać i mówili: «Odszedł od zmysłów»
czy
wybrali się, żeby Go powstrzymać bo mówili im: «Odszedł od zmysłów»

(Obydwa tłumaczenia są dopuszczane w wersjach ekumenicznych)

Skoro nawet uznamy, że uznawali oni Jezusa za wariata to jaki to ma związek z porzuceniem własnej matki, tak żeby Jezus musiał szukac jej opieki?
Ją chyba nadal szanowali?

- ja natomiast mam inną hipotezę (to nie jedyna zresztą): Maria nie miała już żadnego innego dziecka.

Tak więc hipoteza przeciwko hipotezie.

===

---

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację

Medieval_man

Ja mam trochę inne zdanie, ale odnośne gramatyki, nigdy nie byłem w niej mistrzem


W oczach Twych i Twego kościoła jest to może naciąganie na siłę. Jednak ja reprezentuje drugą grupę, która braci uznaje, a oni pomyśleliby to samo o Tobie. Zważyłem na stylistykę, według Ciebie chodzi o powtórzenia, jednak ja i ta druga grupa nie, a cytaty Corki bardziej mnie w tym jeszcze przekonują. Podobnie cytat z Jana, gdzie mowa, że nawet bracia w Niego nie wierzyli, gdzie zwolennicy uważają, to za wypełnienie proroctwa. Podobnie jak z tym domem, gdzie akcja dzieje się w świątyni i apostołowie nawiązują do proroctwa. Podobnie z octem. To jest walka z wiatrakami, jedni swoje, drudzy swoje, a porozumienia i tak nie ma.


Więc jednak masz mnie za głupca.

To nie jest dla mnie zabawa, ja reprezentuje jak mówiłem, grupę tych co rodzeństwo Jezusa uznają. Mi nie zależy na ośmieszeniu siebie, tylko przedstawienie tych co myślą inaczej niż katolicyzm.

Rafi_f

Owszem, tylko czy te słowa nie zraniły jego prawdziwej rodziny? Bo gdybym ja tak powiedział, jak każdy, co nie raz pewnie w świecie sie zdarzało, czynił przykrość swej rodzinie. Nie raz w wielu wspólnotach gdzie rodzice nie akceptują tego co robi syn do niej wstępując, nazywa rodziną swych braci w wierze.

Ale czy Jezus był reformatorem? Był, bo wiele "świeżości" i dobra wniósł w świat.


Co innego jest zaspokoić głód, a co innego jest się obżerać.


Co innego pić z umiarem, a co innego, brzydko mówiąc flacha na głowę. gdyby Jezus był pijakiem, to można mówić tutaj i byciu bez grzechu?

Nieumiarkowanie w jedzeniu i piciu, czyli to nie jest grzech?


Silny to nie znaczy grubas i pijak. Poza tym to tylko przykład z pożywieniem, by przybliżyć pewien obraz postu.

Medieval_man

Nie jest w żadnym razie nadużyciem tylko wspominam, że temat był poruszony na forum tutaj.


Mam wrażenie, że to jak tam wyjaśniłem w tamtym temacie, to przypisujesz mi autorstwo tego. Otóż to nie ja, ja tylko powtórzyłem to co mówią zwolennicy rodzeństwa Jezusa, więc proszę mi tego nie przypisywać, przynajmniej takie mam wrażenie, że tak czynisz. Poza tym wspomniałem, reprezentuje tych co uznają braci. I jest to hipoteza która trzyma się kupy, bo nawet pierworodnego brata za przeproszeniem mieli gdzieś, który powinien być dla nich przykładem.


Matka Jego, Maryja była zwykłą kobietą i również miała jakieś ale do tego co głosił Jezus. Albo być może bała się o Jego życie, niewiadomo.

„Tymczasem nadeszła Jego Matka i bracia i stojąc na dworze, posłali po Niego, aby Go przywołać.” ( Mk 3,31 )

- matka przecież gdy choćby była pod krzyżem uwierzyła w nauki Jezusa, lub przynajmniej nie wstydziła się tego okazywać co w środku jej siedziało. I dlatego Jezus mógł mieć obawy co do swych braci.


Ja szanuje twe poglądy i zmieniać ich nie chce. My tylko tutaj przedstawiamy swoje racje, nic więcej.

Ale dziękuje za pomysły co by jeszcze dopisać bądź zmienić w książce.

Pozdrawiam.

===

---

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis

Z tej dyskusji płynie jeden ciekawy wniosek...
Blyy, który się podpisuje jako ateista (a ateiści i teolodzy liberalni nie wierzą w proroctwa jako wiedzę uprzednią o wydarzeniach, którą autorzy proroctw poznali w wyniku natchnienia Boga), broni zażarcie proroctwa z Psalmu 69,9 - jako prawdziwego proroctwa, które wypełniło się w życiu Jezusa. Prezentuje więc on wiarę w proroctwa w takiej formie, w jakiej wierzą w nie chrześcijanie ewangeliczni / biblijni (typu mennonici, baptyści, uczniowie Chrystusa, wolni chrześcijanie, ewangeliczni chrześcijanie zielonoświątkowcy). Stąd już prosta droga do uznania przez Blyy Jezusa Chrystusa jako Pana i Zbawiciela, na podstawie wielu proroctw Starego Testamentu, które wypełniły się dokładnie w jego życiu (a nie mogły się w takiej liczbie wypełnić w życiu nikogo innego)...

===

---

"A ja odnioslem to do siebie samego i do Apollosa przez wzgląd na was, bracia, abyscie na nas sie nauczyli nie rozumieć wiecej ponad to, co napisano". (Paweł z

BLyy, wracając do tematu wątku chciałbym Ci również pogratulować odwagi i zapału w działaniu. Napisanie książki to niemałe wyzwanie, więc jedynie na co mogę Cię uczulić, to dbanie o bibliografię i liczne przypisy, a przede wszystkim trzymanie wysokiego poziomu warsztatowego swojej pracy. Dobrze też konsultować wyniki swych dociekań z różnymi osobami (nie tylko jedną), nie bać się kontaktów ze środowiskiem naukowym - jest tam wiele życzliwych osób, które mogą chcieć pomóc pasjonatom.

Jeśli idzie o zamieszczanie pełnych tłumaczeń tekstów, to sprawdź najpierw, kto jest autorem translacji. Cześć prac tłumaczyli ks. Myszor i A. Dembska, niektóre sam ks. Starowieyski. Szczegóły w książce o apokryfach. Jeśli chciałbyś skontaktować się z ks. prof. Starowieyskim, to spróbuj zacząć od placówki, w której jest zatrudniony, czyli od Instytutu Filologii Klasycznej Wydziału Polonistyki Uniwersytetu Warszawskiego. Może być też taka sytuacja, że prawa autorskie do tłumaczeń posiada krakowskie wydawnictwo WAM.

Nie wystarczy też napisać dobrą lub w miarę dobrą książkę, lecz też przekonać do jej wydania sceptycznych często redaktorów. Życzę Ci, żebyś nie miał trudności, ale bądź przygotowany na to, że wszędzie napotkasz same przeszkody. Wówczas ratunkiem może być publikacja poszczególnych rozdziałów książki w formie artykułów dla specjalistycznych pism, albo w najgorszym przypadku opublikowanie książki w internecie, tyle że wariant ostatni wiąże się raczej z brakiem jakiegokolwiek wynagrodzenia za włożony trud. Tak bywa, że napisana pierwsza książka trafia do szuflady, bądź publikuje się ją bez zysku w zamian za samo zaistnienie. Ale czasem warto podjąć i taki trud. W każdym razie jakkolwiek będzie w Twoim przypadku - nie zniechęcaj się, badaj dociekliwie i zawsze rzetelnie.

Pozdrawiam. Raf

===

---

"Wszystkie przenośnie są imionami dobra i zła: nie przemawiają one, przyzywają tylko. Głupcem ten, kto chce od nich wiedzy." Tako rzecze Zaratustra (Nietzsche)

Ja też bynajmniej nie o gramatykę mam do ciebie pretensje

Nie bądż aż taki pesymistyczny
To prawda, że widząc pewne błędy merytoryczne i Twój upór w ich niedostrzeganiu traktuję Twój projekt książkowy jako niedoskonały, ale nie przenosi się to wcale na twoją osobę.

Więc piszesz ideologicznie.
Wynika z tego, że zadaniem, które sobie założyłeś nie jest dochodzenie prawdy na podstawie źródeł (takich czy innych) ale obrona pewnej ideologii poprzez odpowiednie wykorzystywanie tych źródeł.
Czy na pewno tego chcesz?



Wcale nie.
Nie dotyczy to tylko ciebie, ale wszystkich, którzy w tamtej dyskusji przeszli nad tą hipotezą do porzadku dziennego.
Odniosłem się do tego, że temat został co prawda poruszony, ale nie zamknięty


co nie znaczy, ze pogardzali swoją matkę i mieli ją za przeproszenem gdzieś, jeśli istnieli



Wiesz, moim zdaniem zaszedłbyś ze swoją ksiązką o wiele dalej, gdybyś nie poprzestał na poszukiwaniach tego czy Jezus miał rodzonych braci czy nie....

ale gdybyś zaczał poszukiwania i zaczął drążyć temat dlaczego Kościół chrześcijański pierwszych wieków, a w ślad za nim Kościoły: katolicki, prawosławny, Kościoły wschodnie przedchalcedońskie upierają się przy wiecznym dziewictwie Maryi wbrew róznorakim przeszkodom źródłowym i interpretacyjnym jakie w swojej książce przytaczasz.
A także, jakie założenia teologiczno-filozoficzne przyświęcają tym Kościołom, czy osobom ktorzy należą do grupy próbujacej udowodnić istnienie rodzeństwa Jezusa

===

---

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację

Sprawa braci Jezusa zawsze będzie podgrzewać atmosferę miedzy wyznawcami różnych prądów doktrynalnych w chrześcijaństwie - to jest nie do uniknięcia.
W sporach o prawdziwy stopień pokrewieństwa tych braci z Jezusem daje o sobie znać pewien rodzaj walki doktrynalnej toczącej się od XVI w. między protestantami, a katolikami.

Moim zdaniem godne rozważenia są dwie przesłanki działające na korzyść interpretacji "braci Pańskich" jako braci rodzonych (z Józefa i Maryji) lub przyrodnich (z Józefa i jego pierwszej żony) Jezusa:
1. Najprostszy sens cytatów nowotestamentowych odnoszących się do braci Jezusa - to sens faktycznych braci biologicznych (rodzonych) lub prawnych (przyrodnich). Wersja "kuzynów" (braci ciotecznych lub stryjecznych)przedstawiana przez komentatorów katolickich, wydaje się nienaturalnie lub niepotrzebnie "naciągana". O wiele prostsza, a uwzględniająca wieczne dziewictwo Maryi jest wiara prawosławnych, gdzie bracia Jezusa to synowie Józefa i jego pierwszej żony Esche lub Salome. Nie są oni więc biologicznie spokrewnieni z Jezusem, ale mogą być nazwani Jego braćmi przyrodnimi, ze względu na to, że Józef był ojczymem (ojcem prawnym) Jezusa.
2. Nieprawdą jest, że kościół starożytny miał jednolite poglądy na czasookres dziewictwa Maryi oraz na stopień pokrewieństwa "braci Pańskich" z Jezusem. Poglądów na tą sprawę było bardzo wiele. Różnili się między sobą nawet Ojcowie Kościoła. Dogmat o wiecznym dziewictwie Maryi został uchwalony dopiero w VII w. a jego recepcja w całym Kościele musiała trwać jeszcze jakiś czas po tym.

===

---

"A ja odnioslem to do siebie samego i do Apollosa przez wzgląd na was, bracia, abyscie na nas sie nauczyli nie rozumieć wiecej ponad to, co napisano". (Paweł z

Inne niż się powszechnie uważa, to nie znaczy, że niedoskonałe, tylko po prostu inne.


Dochodzę do prawdy na podstawie Biblii. A akurat przykład z Biblii jest przykładem sprawiania przykrości swej rodzinie, ... życie.


A gdzie ja napisałem, że ją mieli gdzieś? Przecież matka występuje razem z braćmi, więc również nie podzielała poglądów Jezus, przynajmniej oficjalnie. A pod krzyżem, a może trochę wcześniej albo zmieniła zdanie, albo się z tym nie kryła. A po śmierci Jezusa, bracia Jego uwierzyli, więc nie było mowy o żadnym braku szacunku.


Chciałbyś, ale nie będę opisywał dlaczego choćby Kościół Katolicki wierzy tak, a nie tak. Przez pierwsze wieki chrześcijaństwa było wiele nurtów, które różnie widziało ten przykład jak choćby podaje Remigius. Dlatego mówienie KOŚCIÓŁ CHRZEŚCIJAŃSKI jest sporym nadużyciem.

A ja dodam od siebie tylko cytat z filmu Braveheart:
Historię piszą ci, którzy wieszali bohaterów. - nie ma to akurat znaczenia dosłownego, ale myślę, że każdy zrozumiał.

Pozdrawiam

===

---

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis

BLyy
Dlaczego Jezus powierzył Matkę Janowi a nie pozostawił jej pod opieką jej innych dzieci? Jesli były? Jak to było w zwyczaju?

===

---

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację

Przecież o tym już wspomniałem nawet w tym wątku dlaczego nie Jego bracia, a Jan.

===

---

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis

wybacz, jestem tępy, może kawa na ławę? Jak brzmi ta hipoteza? ale tak jakbys tłumaczył dziecku...

===

---

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację

Medievalu ...no co ty
a sam potrafisz tak uczenie i skomplikowanie tłumaczyć zawiłe meandry problemów teologicznych

Mi sie baaardzo podoba zdroworozsądkowe i bliskie mi podejście Remigiusza - cieszę się , że jesteś z nami i wprowadzasz logiczne i zdroworozsądkowe uproszczenia.

Blyy - a co tam u wydawców?

===

---

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl

Maryja jak i bracia występują razem gdy chcieli, że tak nazwę zganić Jezusa. Więc albo Maryja nie podzielała tego co głosił Jezus, albo bała się to okazywać zważywszy na młodszych synów. Bracia nie wierzyli w to co głosił Jezus, a był najstarszym z pośród braci. Gdzie młodsze rodzeństwo powinno czuć do niego szacunek i być dla nich autorytetem, jednak On był dla nich, można nawet powiedzieć, że nikim. Przez to braci nie było pod krzyżem, gdy ich brat umierał, nie byli przy umieraniu swego najstarszego brata, aż tak nie pałali miętą to Niego. Dlatego Jezus mógł mieć wątpliwości, co będzie z matką, skoro z Nim tak uczynili, bo Maryja albo uwierzyła w nauki Jezusa, albo przestała się z tym kryć, że Go popiera. Jezus dlatego dał ją pod opiekę uczniowi w wierze, bo nie miał pewności czy bracia nie postąpią z matką jak z Nim. Jednak nie miał się czego obawiać, bo później bracia występują razem z matką, bo przecież uwierzyli zaraz po Jego śmierci. Mam nadzieje, że rozumiesz, pisałem to trochę niechlujnie, bo szybko.


Niestety coś mi natchnienie odeszło ( nie przez Medievala jakby co ) zaraz pod sam koniec książki, nie wiem co jest. Ale zapewne w tym roku na pewno zostanie skończona. Przepraszam, że nie dotrzymałem słowa, ze za tydzień.


Dziękuje


Staram się jak mogę, choć pewnie gdy skończę to dam ją komuś kto poprawi ją tak, by ładnie językowo wyglądała, bo pewnie zauważyłeś, jak i wielu, że piszę prostym językiem.


Choćby o przykładach z greki to wiele rozmowy o tym, zamieściłem tutaj w temacie o Rodzeństwie Jezusa. I również pomogły mi tam komentarze innych forumowiczów.

A odnośne małego rozdziału jaki tu zamieściłem o proroctwach, to chyba dobre miejsce na rozmowę o tym?


Na pewno za niedługo przedzwonię tam, dziękuje za namiary. Jeśli zgody nie będzie, będę chyba musiał innego źródła poszukać.


Nie biorę pod uwagę tego, że może się nie udać. Choć jakby się nie udało to nie wiem co będzie, bo to pierwszy temat jaki mnie naprawdę zainteresował z pośród wielu dziedzin. Dlatego wolę nie myśleć o porażce.

Pozdrawiam.

===

---

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis

Jak dla mnie to te argumenty nie trzymają się kupy.
Przykro mi.
- Po pierwsze młodsze rodzeństwo nie mogło publicznie krytykować najstarszgo brata, który z chwilą śmierci ojca/opiekuna stawał się głową rodziny. Myślenie, że mogłoby to ucznić jest przeniesieniem naszego współczesnego myślenia na czasy biblijne. To anachronizm. Zresztą to nie Maryja krytykuje Jezusa. Mowa jest jedynie o Jego krewnych
- Po drugie, ewentualna niechęć ewentualnego rodzeństwa do Jezusa nie miała prawa przełożyć się na brak opieki nad matką.
Jezus nie był głupim Żydem i wiedział, że Jego ewentualne rodzeństwo po prostu musi zaopiekować się swoją matką. Dlatego nie miał żadnego powodu obarczać opieką nad swoją matką jednego ze swoich uczniów. Takie myślenie jest zwykłym anachronizmem.

No, ale zawsze można myśleć anachronicznie. Tylko to nie pomaga w dowodzeniu

===

---

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację

Medieval, w twoich założeniach też są dziury. Jezus jako "odszczepieniec" mógł być krytykowany także i przez hipotetycznych braci, mogliby wtedy nawet przejąć ojcowiznę.
Jezus mógł chcieć, aby jego matką opiekował się człowiek mu oddany, który nawróci Maryję lub nawróconej da wsparcie.

Maryja mogła także liczyć na opiekę hipotetycznych dzieci Józefa. Co wcale nie wzmacnia tezy, że Jezus był jedynakiem.

Krótko mówiąc: dowodzenie obydwu "stron" jest równie niewystarczające.
Dla mnie osobiście nie ma znaczenia, czy Maryja miała inne dzieci czy nie. Sex małżeński wcale nie umniejsza świętości, wg mnie wręcz zbliża do Boga (w tym temacie
polecam tą stronę poświęcona radości małżeństwa)

===

---

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi

W tamtych czasach religia nie raz miała ważniejsze znaczenie niż więzy krwi, dlatego mogli z krytykować, matka poszła zresztą razem z braćmi by go przywołać, więc też go nie zawsze rozumiała inaczej by z nimi nie poszła. Zresztą w namiocie chrześcijanina te same słowa padły, że Jezus sprzeciwił się woli matki.


To samo powtórzę, religia zrobić mogła swoje.

===

---

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis

Pewnie wielu z Was zwątpiło i to zwolenników rodzeństwa i to przeciwników, że skończe tą książke.

Ale właśnie ogłaszam, że książka została napisana do końca. Teraz tylko poprawki zrobie, najwięcej będzie odnosić właśnie w rozdziale o proroctwach bo to był dla mnie troche trudny temat, ale dzięki polemice z wami wiem co napisać. No i sporządzić bibliografie. Później zadzwonie do tego instytutu odnośne możliwości wykorzystania treści apokryfów ( dzięki Rafamaelu za numer ). No i do poszukanie spokojnie wydawnictwa.

Do końca roku powinienem już mieć ją w całości skończoną, z poprawkami i bibliografią. Pozdrawiam.

===

---

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis

Gratulacje. Które wydawnictwo bierzesz pod uwagę?

===

---

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi

Witam.

Książka jest ukończona, zawiera 112 stron. I mam też chętne dwa wydawnictwa które chcą przejrzeć mą pracę i człowieka który mi poprawi wszystkie błędy ortograficzne i poprawi język książki. Dlatego zanim im ją wyśle, chce zakończyć jeden dany problem z którym sobie poradzić nie mogę.

A mianowicie chodzi mi o przypisy ze stron www. Korzystałem z różnych stron internetowych i żadna mi nie pomogła, poza tym nie raz pisało inaczej co i jak robić.

Czy mogę prosić forumowiczów? Pewnie inaczej się robi przypis gdy korzystam z artykułu na danej stronie jako pomocy, inaczej gdy cytuję i chyba jeszcze inaczej gdy choćby korzystałbym z komentarzy danego forumowicza.

Dlatego proszę, czy z artykułu URL O Jakubie Sprawiedliwym, mógłby ktoś przygotować mi przypis, że korzystam z tego artykuły i drugi, że tekst cytuje z stamtąd?

Oraz by przypis choćby do komentarza, najlepiej z tego forum. Niech będzie choćby teraz ten mój post. Czy inny będzie czy korzystam, a inny gdy cytuje? Proszę o pomoc w przygotowaniu takiego przypisu.

Oraz do książek które czytuje się na necie. Choćby do
- strona główna: http://www.biblebasicsonline.com/polish/index.html
- Choćby ten rozdzialik: http://www.biblebasicsonline.com/polish/07/0701.html

Tytuł po polski: Osnowy Biblii ( ang. Bible Basics ) - Ducan Heaster

Jak przypis zrobić choćby do tej książki dostępnej online?

Bardzo proszę o gotowe przypisy, posłużą mi jako przykłady.

Bardzo byłbym wdzięczny za pomoc.

===

---

'tylko gnostyk jest naprawdę pobożny', 'prawdziwym chrześcijaninem jest gnostyk' Klemens Aleksandryjski, Stromateis

BLyy jestem pod wrażeniem.
Daj znać jak Twoja książka będzie juz wydana i gdzie można ją kupić.

===

...zacząłem się bać książki czytać...

===

---

Mt6:7-8 [..]Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani. Nie bądźcie podobni do nich!