Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Namiot Chrześcijan
 |  Wersja do druku
Andrzej
 grudzień 10 2008 20:48   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by Rafi F:
Quote by medieval_man:...
Prawda, że extrackie?

Wręcz odlotowe.

Prawda jak odlotową teologię reprezentuje Krk?
Quote by Rafi F:
Zero podstaw w Biblii (wręcz "wszyscy zgrzeszyli"),

Ty tak sądzisz
Ja sądze inaczej, ale to nie ten wątek wiec nie będę ciągnął
Quote by Rafi F:zero w kościele starożytnym..

Ehhh.... jak wyżej
Quote by Rafi F:
Pozostanę przy protokole rozbieżności.
Mam nadzieję, ze nie masz mi tego za złe.

i ja pozostanę.
Oczywiście, jeste wolnym człowiekiem i wierzysz w to, co dyktuje ci twój rozum i twoje sumienie
Quote by Rafi F:

p.s. firewall'em spowodowałeś u mnie nagłą reakcję, ledwo udało mi się kubek odłożyć

przepraszam, nie chciałem

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 grudzień 10 2008 23:33   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by medieval_man:
Quote by Rafi F:
Quote by medieval_man:...
Prawda, że extrackie?

Wręcz odlotowe.

Prawda jak odlotową teologię reprezentuje Krk?

Mój ulubiony przedmiot

Quote by medieval_man:
Quote by Rafi F:
Pozostanę przy protokole rozbieżności.
Mam nadzieję, ze nie masz mi tego za złe.

i ja pozostanę.
Oczywiście, jeste wolnym człowiekiem i wierzysz w to, co dyktuje ci twój rozum i twoje sumienie
I ja nigdy nie rozpatrywałem tego w innym wymiarze.

Jak miło być zgodnym nawet w niezgodzie

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Angelika Mojeścik
 grudzień 10 2008 23:49   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

No proszę proszę - dwa autorytety odchodzą od praw tego wątku Bo pociacham i przeniosę temat A póki co wystawić mi tu łapki - gdzieś miałam długą linijkę

Chciałam podziękować za tamten fragment Trochę pojęłam więcej przemodliłam i jest git.

Ale mam kolejny problem (swoją drogą tyle było osób które opierały się na PŚ -a tylko ja mam jakieś problemy i pytania z nim związane ;p)
W swoim "namiocie" miałam dziś taki fragment: Mt22,41-46

I nie umiem go zrozumieć.
Ok Jezus udowodnił, że Mesjasz może mieć tylko Ojca za Boga ale jak to się ma znowu do Maryi??? Jeśli ona może mówić do Jezusa na Pan to dlaczego Dawid, który miał by być ojcem według faryzeuszy nie może??

Takie moje małe dociekliwości.

I jeszcze jedno pytanie - mogę też dawać fragmenty ST???? Tam mam więcej pytań

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 grudzień 10 2008 23:51   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Teraz moja kolej na minę.

Mt5.27-28
"Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż! A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa."

Zacytujcie to nastolatkom z buzującymi hormonami i wybujałymi fantazjami. Czy mają cały dzień stać pod zimnym prysznicem ? Czy o to chodzi Jezusowi ?

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 grudzień 10 2008 23:55   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by paraklet:
I jeszcze jedno pytanie - mogę też dawać fragmenty ST???? Tam mam więcej pytań

Pewnie, tylko daj trochę przestrzeni innym.

p.s. Nigdy nie myślałem o sobie w kategorii autorytetu. Hmm, taka opinia jest w pewnym sensie frustrująca.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 grudzień 11 2008 00:06   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by paraklet:
W swoim "namiocie" miałam dziś taki fragment: Mt22,41-46

I nie umiem go zrozumieć.
Ok Jezus udowodnił, że Mesjasz może mieć tylko Ojca za Boga ale jak to się ma znowu do Maryi??? Jeśli ona może mówić do Jezusa na Pan to dlaczego Dawid, który miał by być ojcem według faryzeuszy nie może??

Dawid mówi do Mesjasza (z grecka Chrystusa) "Panie" (Psalm 110 : "Dawidowy. Psalm. Wyrocznia Boga dla Pana mego..."). Maria mówi do Chrystusa "Panie". Czy jest w tym sprzeczność, skoro Jezus jest synem Boga Ojca ?
Nie rozumiem ani rozterki, ani tego jak tu Marię wmieszałaś - wyraź swą wątpliwość jaśniej.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Angelika Mojeścik
 grudzień 11 2008 00:19   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

Jezus udowadnia "uczonym w piśmie", że Mesjasz nie może mieć za Ojca Dawida - bo ten nazywa Go "Panem".

Czyli Jezus opiera się na tym, że ojciec nie może swojego syna nazywać Panem - dlatego to nie Dawid jest ojcem Mesjasza.

Ale jeśli wstawimy tu matkę to mi tu nie pasuje. Matka syna Panem może nazywać a ojciec nie?

Jeśli Dawid nie może być ojcem Mesjasza tylko dlatego, że nazwał go Panem to dlaczego Maryja może być Jego matką (skoro też zwraca się do Jezusa - Panie).

Ja z tego kalkuluję, że skoro ojciec Mesjasza nie może być "ziemski" (bo tak to ujął Jezus) to matka też nie powinna...

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 grudzień 11 2008 00:56   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Chrystus jest z rodu Dawida, z krwi Dawida, jest potomkiem, "synem" Dawida. Podobnie Chrystus jest synem Marii, Maria jest z rodu Dawida, z krwi Dawida.
A jednak to nie ludzkie pochodzenie jest ważne.

No i sprawa znów rozbija się o naturę Jezusa. Jezus jest Bogiem i człowiekiem jednocześnie. Te dwie natury są nierozerwalne i nie można rozpatrywać jakieś cześci Jezusa jako czysto ludzkiej ani jako czysto boskiej. Maria jest Matką Bożą o tyle, o ile urodziła Jezusa - co prawda dała mu TYLKO wymiar ludzki, ale obie natury są nierozerwalne - rodzac Jezusa człowieka urodziła Jezusa Boga (co nie oznacza, że dała mu początek). Część boska Jezusa pochodzi od Boga i trwa zanim powstał świat i trwa teraz w Jezusie i trwa gdy Jezus przyjdzie nas sądzić i trwa gdy ziemia przestanie istnieć. To tyle o naturze Jezusa i związku z Marią i Dawidem. Z tej perspektywy nie widzę żadnego problemu aby Maria, czy ktokolwiek z rodu Dawida tak jak inni ludzie nie wołali do Jezusa "Panie".

Jeżeli nie trafiłem, to proszę o bardziej obrazowe przedstawienie problemu.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Angelika Mojeścik
 grudzień 11 2008 10:05   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

Trafiłeś w 10 Dziękuję

_________________________________

Moje kolejne pytanie dotyczy ST

Co Bóg ma na myśli mówiąc, że jest Bogiem zazdrosnym?? O co chodzi z zazdrością Boga?
Przykład mamy w księdze Wyjścia 20,5

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz
 grudzień 11 2008 11:17   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 08/15/08
Postów:: 439

Chrystus jest z rodu Dawida, z krwi Dawida, jest potomkiem, "synem" Dawida. Podobnie Chrystus jest synem Marii, Maria jest z rodu Dawida, z krwi Dawida.


No ja nie wiem czy to wszystko tak pięknie ładnie jak piszesz. To nie ten wymiar Rafi. W rzeczywistości Chrystus raczej nie jest w linii prostej potomkiem Dawida. Tu działa trochę inna zasada by zwać go "synem" Dawida.

===

Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Łukasz
 grudzień 11 2008 11:24   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 08/15/08
Postów:: 439

Quote by paraklet: Trafiłeś w 10 Dziękuję

_________________________________

Moje kolejne pytanie dotyczy ST

Co Bóg ma na myśli mówiąc, że jest Bogiem zazdrosnym?? O co chodzi z zazdrością Boga?
Przykład mamy w księdze Wyjścia 20,5


Ano dlatego: Kto kocha ojca lub matkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien. I kto kocha syna lub córkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien [Mt 10, 37].

i

Chodzi o miłość, wzajemną relacje, Bóg-człowiek. Jeśli posiadasz taką relacje i w jakiś sposób ją zerwiesz to Bóg będzie zazdrosny (jednak nie jest to zazdrość rozumiana po ludzku). On w swojej zazdrości zrobi wszystko byś do Niego powróciła.

Tak ja rozumiem. Sam z chęcią posłucham innych wyjaśnień.

===

Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Angelika Mojeścik
 grudzień 11 2008 11:26   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

Quote by Kruk:
Chrystus jest z rodu Dawida, z krwi Dawida, jest potomkiem, "synem" Dawida. Podobnie Chrystus jest synem Marii, Maria jest z rodu Dawida, z krwi Dawida.


No ja nie wiem czy to wszystko tak pięknie ładnie jak piszesz. To nie ten wymiar Rafi. W rzeczywistości Chrystus raczej nie jest w linii prostej potomkiem Dawida. Tu działa trochę inna zasada by zwać go "synem" Dawida.


I tu się z Tobą nie zgodzę
Odsyłam do rodowodu Jezusa - Mt1,1-17

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 grudzień 11 2008 11:59   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

A kto mnie pomoże? Mam swoją teze, ale nie chcę nic sugerować.
Przypominam:

Quote by Rafi F:Mt5.27-28
"Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż! A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa."

Zacytujcie to nastolatkom z buzującymi hormonami i wybujałymi fantazjami. Czy mają cały dzień stać pod zimnym prysznicem ? Czy o to chodzi Jezusowi ?

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Angelika Mojeścik
 grudzień 11 2008 12:15   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

Sama jeszcze jestem a jak nie jestem to byłam bardzo niedawno taką nastolatką - i wiem, że są momenty kiedy nasze ciało i nasza wola to dwie odrębne sprawy. Kiedyś o to samo spytałam księdza, który mi odpowiedział - jeśli nie wywołujesz "brudnych" myśli, nie utrzymujesz ich i nie rozwijasz w wyobraźni - to właśnie wtedy idziesz za słowami Chrystusa.


Nawet siostrom zakonnym podobają się mężczyźni - nie mówiąc o mężatkach Ale czy to, że nam się ktoś podoba daje nam furtkę do tego by wyobrażać sobie go w intymnych sytuacjach lub po prostu w łóżku.

Ostatnio zauważyłam, że pewne rzeczy sobie bardzo prosto wmówić i mimo, że na początku nie mieliśmy złych intencji to sam fakt że myślimy non stop o tym - zmienia nasze nastawienie.

A jeśli chodzi o nastolatków to moja mama bardzo prosto to rozwiązała - całą moją energię przeznaczyła na coś pożytecznego - liceum dziennikarskie, 3 różne kursy tańca, 2 kursy języków obcych, basen, siłownia i szkoła muzyczna plus chór.
Jeśli o mnie chodzi - to i tak zawsze po całym dniu miałam energię na głupoty - ale to zależy od dziecka, są dzieci którym jedna rzecz wystarcza by skumulować całą energię

Nastolatek nie jest jeszcze do końca odpowiedzialny za to co robi a nawet za to co myśli - jego dojrzałość się dopiero rozwija - więc tak naprawdę seksualność dziecka w wieku 9-18 jest w rękach rodzica.
Albo zostawimy go pod prysznicem, albo zaczniemy normalnie z nim o tym rozmawiać i pomożemy mu rozładować energię w inny sposób

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz
 grudzień 11 2008 12:24   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 08/15/08
Postów:: 439

Quote by paraklet:
Quote by Kruk:
Chrystus jest z rodu Dawida, z krwi Dawida, jest potomkiem, "synem" Dawida. Podobnie Chrystus jest synem Marii, Maria jest z rodu Dawida, z krwi Dawida.


No ja nie wiem czy to wszystko tak pięknie ładnie jak piszesz. To nie ten wymiar Rafi. W rzeczywistości Chrystus raczej nie jest w linii prostej potomkiem Dawida. Tu działa trochę inna zasada by zwać go "synem" Dawida.


I tu się z Tobą nie zgodzę
Odsyłam do rodowodu Jezusa - Mt1,1-17


Rodowód jest symboliczny...

/... Dalszą dyskusję o rodowodzie Jezusa przeniosłem do tematuRodowód Jezusa ... Rafi F .../

===

Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 grudzień 11 2008 14:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by Rafi F: A kto mnie pomoże? Mam swoją teze, ale nie chcę nic sugerować.
Przypominam:
Quote by Rafi F:Mt5.27-28
"Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż! A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa."

Zacytujcie to nastolatkom z buzującymi hormonami i wybujałymi fantazjami. Czy mają cały dzień stać pod zimnym prysznicem ? Czy o to chodzi Jezusowi ?

Dla mnie jest to przykład zgrzeszenia myślą, cała tajemnica tkwi w rozumieniu "pożądliwie".
Moim zdaniem Jezus miał na myśli te nasze myśli, które na widok kobiety, nie zatrzymują się na podziwianiu jej piękna, symetrii i harmonii kształtów itp, ale o tych , które idą dalej ...pozbawiają ją ubrania, dotykają, zaczynają .... o nie! nawet dla ciebie Rafi nie będę "dopuszczał się cudzołóstwa"

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Angelika Mojeścik
 grudzień 11 2008 16:15   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

ha wiedziałam, że coś między Wami iskrzy!!! Się wydało!!!

Ja też chcę do tego związku W końcu na tym forum trójca nie powinna nikogo dziwić

A co do Dezertera - możesz mi dokładnie wyjaśnić co dokładnie masz na myśli pisząc:

zatrzymywać się na podziwianiu jej piękna, symetrii i harmonii kształtów


Co jest zatrzymaniem a co nie?

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 grudzień 11 2008 22:01   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Zatrzymanie jest wówczas, gdy myśli nie idą dalej - patrz post wyżej.
Gdy patrze na piękno kobiecego ciała, to się zachwycam tak samo jak pięknym kwiatem, motylem czy koniem w galopie i w stworzeniu podziwiam Stwórcę. Nawet jak to piękne ciało jest całkiem nagie np. kalendarz Pirelli, czy niektóre zdjęcia w playboyu - te zdjęcia nie wywołują we mnie ( zazwyczaj ) "pożądliwości" i wówczas nie grzeszę
ale
jak zaczynam patrzeć na taką ślicznotkę z kalendarza jak na obiekt seksualny a nie estetyczny to już zaczynam grzeszyć myślą.

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 grudzień 11 2008 22:20   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

No to podsunę wam coś, co dla mnie stanowi
1) przeniesienie środka ciężkości
2) urealnienie oczekiwań Jezusa
Otóż słowo słowo greckie tłumaczone jako "kobieta" oznacza przeważnie mężatkę.
Tak więc gniew jest przyczynkiem morderstwa, zawiść kradzieży, a pożądanie może stać się przyczynkiem cudzołóstwa. Chodzi o to, aby nie wpaść w obsesję "posiadania". Atrakcyjność i związane z nim pożądanie jest czymś normalnym, ale ciągłe pielęgnowanie myśli o cudzołóstwie w końcu do cudzołóstwa doprowadzi.

Żyd wg mnie zrozumiał to prosto: nie tylko grzechem jest gdy się prześpię z żoną sąsiada, ale grzechem jest też ciągłe napalanie się na żonę sąsiada, bo do zdrady może doprowadzić.

Co o tym myślicie?

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 grudzień 11 2008 23:19   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Rafi druhu miły, to mówisz, że jak te z kalendarza nie mężatki to mogę do woli... , z żoną sąsiada nie mogę, a z córką?
oj coś chyba ograniczasz bardzo to co Nauczyciel miał na myśli

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Angelika Mojeścik
 grudzień 11 2008 23:21   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

Dezerter - Czyli tylko w jaki sposób oglądamy czy odbieramy pornografię jest grzechem? Sama z siebie pornografia może być ok??

Rafi - Zgadzam się z Tobą.

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 grudzień 12 2008 01:19   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by Dezerter: Rafi druhu miły, to mówisz, że jak te z kalendarza nie mężatki to mogę do woli... , z żoną sąsiada nie mogę, a z córką?
oj coś chyba ograniczasz bardzo to co Nauczyciel miał na myśli

Wyluzuj, przecież znasz moje stanowisko w takich sprawach.
Piszemy o konkretnym fragmencie, na bazie którego nie raz buduje się wielkie aseksualne twory, a pierwotny akcent jest zupełnie gdzie indziej

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 grudzień 12 2008 01:49   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Dyskusję o rodowodzie Jezusa wyprowadziłem do tematu Rodowód Jezusa

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 grudzień 12 2008 09:03   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by paraklet: Dezerter - Czyli tylko w jaki sposób oglądamy czy odbieramy pornografię jest grzechem? Sama z siebie pornografia może być ok??

Rafi - Zgadzam się z Tobą.

Nie słoneczko drogie, które nigdy nie widziało "kalendarz Pirelli, czy niektóre zdjęcia w playboyu", bo gdyby słoneczko widziało to by nie pisało o "pornografii"!
bo ja nie o tym
Nagość, akt, czy nawet zdjęcia zabarwione erotyzmem wcale nie muszą być pornografią. Pornografia jest szkodliwa i zwyczajnie obrzydliwa i we mnie na przykład wcale nie wzbudza zachwytu czy podniecenia tylko wręcz przeciwnie, niesmak
Poczytaj, oglądaj (ale tylko w celach edukacyjnych! ) - zrozum różnicę ja się poddaje i kończę w temacie erotyzm
Ps
Adam i Ewa w raju byli nadzy i taki jest nasz naturalny i pierwotny stan ( i nie nazwał bym go "pornograficznym") - coś mi mówi, że w Nowej Ziemi, nasze przemienione ciała , też nie będą miały żadnych ciuszków na sobie
pozdrawiam wszystkich naturystów

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
aszug
 grudzień 13 2008 23:16   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/08/06
Postów:: 239

Quote by paraklet:
Zakładając to - co jest zgodne z nauką kościoła katolickiego - nie powinna mieć żadnych wątpliwości ani tym bardziej wątpić w misję Jezusa, skoro sama od początku wiedziała, że jest On Synem samego Boga. Dla mnie to co próbowali zrobić jest oznaką braku pokory i pychy - obawiali się tego co ludzie w tym faryzeusze mówią do tego stopnia, że prawda zeszła na plan drugi.


Przecież tam nie pisze, co Maryja zamierzała zrobić, po prostu chciała się zobaczyć z Synem.
Słowa Jezusa nie miały zdyskredytować krewnych, tylko ukazać, że rodziną są także bracia w wierze. Na słowa "błogosławione piersi, które Cię karmiły" Jezus nie odpowiedział "Nie, błogosławieni są tylko ci, co pełnią wolę Ojca" tylko "Owszem, ale bardziej błogosławieni ci,..."

Ja myślę, że nie ma tu problemu. Myślę też, że Matka była Mu bliska bardziej z powodu tego, że była Niepokalaną i nową Ewą, czyli córką Łaski, niż z powodu więzów biologicznych tylko.

===

Ilekroć poszedłem między ludzi, mniejszy wróciłem.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Angelika Mojeścik
 grudzień 14 2008 00:23   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

aszug przeczytaj dokładnie wszystkie posty - nie chcieli się z Nim spotkać czy go zobaczyć ale przeszkodzić Mu w głoszeniu prawdy.

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 grudzień 14 2008 00:28   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by aszug:
Przecież tam nie pisze, co Maryja zamierzała zrobić, po prostu chciała się zobaczyć z Synem.
Słowa Jezusa nie miały zdyskredytować krewnych, tylko ukazać, że rodziną są także bracia w wierze.
Trzeba dużej fantazji aby tak tłumaczyć. Przeczytaj nie werset, ale cały kontekst, przeczytaj choć naszą dyskusję. Dla ułatwienia:"Gdy to posłyszeli Jego bliscy, wybrali się, żeby Go powstrzymać. Mówiono bowiem: Odszedł od zmysłów."
(Prosiłeś o uczciwość, to stosuj ją.)
Quote by aszug:
Na słowa "błogosławione piersi, które Cię karmiły" Jezus nie odpowiedział "Nie, błogosławieni są tylko ci, co pełnią wolę Ojca" tylko "Owszem, ale bardziej błogosławieni ci,..."

Tysiąclatka:
"Gdy On to mówił, jakaś kobieta z tłumu głośno zawołała do Niego: Błogosławione łono, które Cię nosiło, i piersi, które ssałeś. Lecz On rzekł: Owszem, ale przecież błogosławieni ci, którzy słuchają słowa Bożego i zachowują je."
Ale inne tłumaczenia:
Warszawsko-Praska "On zaś odpowiedział: Raczej ci są błogosławieni, którzy słuchają słowa Bożego i strzegą go. "
Popowski: "..Błogosławieni raczej ci..."
Podobnie tłumaczenie nowe, ekumeniczne oraz najstarsze greckie źródła
Na niejaki kompromis poszło tłumaczenie poznańskie:
"To prawda, ale tym bardziej szczęśliwsi są ci..."

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
aszug
 grudzień 14 2008 00:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/08/06
Postów:: 239

Quote by paraklet: aszug przeczytaj dokładnie wszystkie posty - nie chcieli się z Nim spotkać czy go zobaczyć ale przeszkodzić Mu w głoszeniu prawdy.


Nie czytam wszystkich postów, nie mam sił, przeczytałem jednak wszystkie cytaty jakie podałaś w pierwszym, dotyczącym zdarzenia, o którym napisałem i nie ma tam nic o intencjach powstrzymania Jezusa także przez Maryję. A tylko o tym pisałem.

Pierwszy: Lk 8:19-21 Br „I oto przyszli, by Go zobaczyć"
Drugi: Mt 12:46-50 BT „Gdy jeszcze przemawiał do tłumów, oto Jego Matka i bracia stanęli na dworze i chcieli z Nim mówić.
Trzeci: Mk 3:31-35 BT „Tymczasem nadeszła Jego Matka i bracia i stojąc na dworze, posłali po Niego, aby Go przywołać."

Nie wiem o czym pisaliście póżniej, ale w tych fragmentach nie ma nic o powstrzymywaniu Go, a właśnie o nich pisałaś.

Fragment mówiący o powstrzymywaniu pochodzi z innego miejsca i nie mówi o Matce Jezusa:
Mk 3.21 "Gdy to posłyszeli Jego bliscy, wybrali się, żeby Go powstrzymać. Mówiono bowiem: Odszedł od zmysłów."

Zanim więc znów mi zarzucisz jakiś błąd zorientuj się czy takowy istnieje, bo mam już dość czepiania się mnie na tym forum.

===

Ilekroć poszedłem między ludzi, mniejszy wróciłem.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
aszug
 grudzień 14 2008 00:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/08/06
Postów:: 239

Quote by Rafi F:Trzeba dużej fantazji aby tak tłumaczyć.


To nie jest moje tłumaczenie, ale tłumaczenie Kościoła. Inaczej trzeba by przyjąć, że te słowa miały zdyskredytować Matkę. A to jest absurd w świetle mariologii.

Przeczytaj nie werset, ale cały kontekst, przeczytaj choć naszą dyskusję. Dla ułatwienia:"Gdy to posłyszeli Jego bliscy, wybrali się, żeby Go powstrzymać. Mówiono bowiem: Odszedł od zmysłów."
(Prosiłeś o uczciwość, to stosuj ją.)


I gdzie tu ta uczciwość? Nie masz godności, że także przekłamujesz? W którym miejscu jest mowa o Maryi?

Nie interesuję się całą dyskusją, bo nie muszę. Odpowiedziałem na temat 3 fragmentów podanych przez Paraklet i nie ma tam mowy o Maryi.

Tysiąclatka:
"Gdy On to mówił, jakaś kobieta z tłumu głośno zawołała do Niego: Błogosławione łono, które Cię nosiło, i piersi, które ssałeś. Lecz On rzekł: Owszem, ale przecież błogosławieni ci, którzy słuchają słowa Bożego i zachowują je."
Ale inne tłumaczenia:
Warszawsko-Praska "On zaś odpowiedział: Raczej ci są błogosławieni, którzy słuchają słowa Bożego i strzegą go. "
Popowski: "..Błogosławieni raczej ci..."
Podobnie tłumaczenie nowe, ekumeniczne oraz najstarsze greckie źródła
Na niejaki kompromis poszło tłumaczenie poznańskie:
"To prawda, ale tym bardziej szczęśliwsi są ci..."


I? Przecież właśnie o tym pisałem.

Chyba zrezygnuję z tego forum. Nie mam pojęcia o co wam chodzi. Macie takie hobby, żeby szukać problemów tam, gdzie ich nie ma?

===

Ilekroć poszedłem między ludzi, mniejszy wróciłem.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 grudzień 14 2008 01:00   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Przejrzyj rozwój sytuacji, gdzie kto był i kiedy. Czy Maria przyszła 50 km do Jezusa powiedzieć "Cześć", czy raczej zawierała się wśród owych krewnych? Zobacz co Jezusowi zarzucano, co było wcześniej. Na pojedynczych wersetach zbudujesz co chcesz, nawet erotyk (nie mówiąc o tym, że Biblia "mówi": "Boga nie ma" - poszukaj sam gdzie).

Jeżeli chcesz dyskutować i szukać prawdy (a taki jest cel), a nie głosić jedynie sądy, to czytaj wypowiedzi innych.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,94 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana