|
|||||||
 |
Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie |
|
|
 Namiot Chrześcijan |
|||
| | | Wersja do druku |
| Dezerter |
|
||||||
  Status: offline  Zarejestrowany: 05/17/06 Postów:: 1841 |
Quote by: Kruk Nie tobie decydować czy Stare przymierze między Bogiem Izraela i jego Ludem wybranym zakończyło się czy nie, nie ty je zawierałeś nie tobie się o tym wypowiadać chyba, że jesteś Żydem - a to przepraszam Spokojnie  zawarcie nowego nie musi oznaczać zerwania starego może być tylko poszerzeniem... Hmm, może być poszerzeniem, ale nie jest... Czyżbyś wykluczał nas poganochrześcijan z Nowego przymierza  ty chyba musisz być Żydem Bo że Nowe Przymierze zostało zawarte w gronie samych Żydów to wiemy niezbicie: ""Podobnie i kielich, gdy było po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich, to nowe przymierze we krwi mojej, która się za was wylewa." (Łk 22:20) A że jest to spełnienie obietnic danych Żydom przez Boga Izraela to też nie mam najmniejszych wątpliwości: "Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana - kiedy zawrę z domem Izraela i z domem judzkim nowe przymierze. Nie jak przymierze, które zawarłem z ich przodkami, kiedy ująłem ich za rękę, by wyprowadzić z ziemi egipskiej. To moje przymierze złamali, mimo że byłem ich Władcą - wyrocznia Pana. Lecz takie będzie przymierze, jakie zawrę z domem Izraela po tych dniach - wyrocznia Pana: Umieszczę swe prawo w głębi ich jestestwa i wypiszę na ich sercu. Będę im Bogiem, oni zaś będą Mi narodem. I nie będą się musieli wzajemnie pouczać jeden mówiąc do drugiego: Poznajcie Pana! Wszyscy bowiem od najmniejszego do największego poznają Mnie - wyrocznia Pana, ponieważ odpuszczę im występki, a o grzechach ich nie będę już wspominał." (Jr 31:31-34) Jasno dobitnie i precyzyjnie Jeremiasz się wyraził, ale ty możesz wiedzieć lepiej niż on Więc byś dalej nie tkwił w błędzie dołożę Ezechiela: "I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała. Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali." (Ez 36:26-27). Chyba znasz na tyle Biblię, że nie muszę ci mówić kogo wiele razy nazywa się tam "ludem kamiennego serca" (podpowiedź - Polaków nie!  )Proszę wszystkich braci i siostry z namiotu o włączenie się do dyskusji nad tymi trzema cytatami - jak je rozumiecie?, o czym one są? tylko o cytatach proszę a nie teologiczne wywody! szalom
===
Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl |
||||||
|
|||||||
| Łukasz |
|
||||||
 Moderator  Status: offline Zarejestrowany: 08/15/08 Postów:: 439 |
Czyżbyś wykluczał nas poganochrześcijan z Nowego przymierza Eek! a są jeszcze tacy? ty chyba musisz być Żydem Wink ba i to ortodoksem Bo że Nowe Przymierze zostało zawarte w gronie samych Żydów to wiemy niezbicie: ""Podobnie i kielich, gdy było po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich, to nowe przymierze we krwi mojej, która się za was wylewa." (Łk 22:20) A że jest to spełnienie obietnic danych Żydom przez Boga Izraela to też nie mam najmniejszych wątpliwości: "Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana - kiedy zawrę z domem Izraela i z domem judzkim nowe przymierze. Nie jak przymierze, które zawarłem z ich przodkami, kiedy ująłem ich za rękę, by wyprowadzić z ziemi egipskiej. To moje przymierze złamali, mimo że byłem ich Władcą - wyrocznia Pana. Lecz takie będzie przymierze, jakie zawrę z domem Izraela po tych dniach - wyrocznia Pana: Umieszczę swe prawo w głębi ich jestestwa i wypiszę na ich sercu. Będę im Bogiem, oni zaś będą Mi narodem. I nie będą się musieli wzajemnie pouczać jeden mówiąc do drugiego: Poznajcie Pana! Wszyscy bowiem od najmniejszego do największego poznają Mnie - wyrocznia Pana, ponieważ odpuszczę im występki, a o grzechach ich nie będę już wspominał." (Jr 31:31-34) No i sam sobie odpowiedziałeś że Nowe Przymierze ma ze starym tyle wspólnego co się z niego wywodzi. Jednak nam chrześcijanom nie wolno wracać do tego co stare, tego co przeminęło. Możemy co najwyżej w świetle nauki Ewangelii dostrzec w Starym Przymierzu światło działania Ducha Świętego przygotowującego ludzkość na nadejście Mesjasza, Nowego Przymierza, Nowych Czasów. "I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała. Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali." (Ez 36:26-27). a to sobie wyrwałeś z fragmentu gdzie mowa o zjednoczeniu Izraela. Oczywiście to ważny fragment, wiążący się z pewnymi nadziejami Mesjańskimi, ale do naszego tematu ma się nijak  Shalom!
===
Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze! |
||||||
|
|||||||
| Angelika Mojeścik |
|
||||||
|
Moderator  Status: offline Zarejestrowany: 11/06/08 Postów:: 1231 |
Quote by: Kruk
Nie zgadzam się. KK korzysta tak samo z nauki Starego jak i Nowego Testamentu i jedno nie może być bez drugiego w naszej wierze, bo nie miało by to większego sensu. Może cię źle zrozumiałam ale uważam, że chrześcijanie powinni tak samo traktować ST jak NT
===
"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein |
||||||
|
|||||||
| Łukasz |
|
||||||
|
Moderator Status: offline Zarejestrowany: 08/15/08 Postów:: 439 |
Quote by: paraklet Quote by: Kruk
Nie zgadzam się. KK korzysta tak samo z nauki Starego jak i Nowego Testamentu i jedno nie może być bez drugiego w naszej wierze, bo nie miało by to większego sensu. Może cię źle zrozumiałam ale uważam, że chrześcijanie powinni tak samo traktować ST jak NT Może mnie źle nie zrozumiałaś, ale nie wiem czy znasz poglądy Dezertera w tej sprawie: O ile się nie mylę Dezerter swego czasu twierdził że Kościołowi potrzebny jest powrót do korzeni chrześcijaństwa? Jeżeli się mylę to proszę o skorygowanie To zresztą widać w Jego wypowiedziach, także w tym wątku. Mi nie chodzi o to żeby zrywać z treścią i drogą objawienia jaką przedstawia Stary Testament. Chodzi mi przede wszystkim o jedną ważną kwestię, mianowicie: Pismo się wypełniło, został nam dany, zapowiadany Mesjasz, Emmanuel (Bóg z nami)- Sam Bóg dokonał aktu incarnatio dzięki czemu w pełni się nam objawił. Swoją posługą wśród ludzi głosił Ewangelię i w końcu umarł za nas, zawierając tym samym Nowe Przymierze z człowiekiem. Teraz pytam, czy ja mam ową propozycję zawarcia Nowego Przymierza odrzucić? i wracać znów tam gdzie się to wszystko rozpoczynało i szukać po omacku jak ci słynni odłączeni? Dzięki Jezusowi znamy pełnie prawdy, a z biegiem czasu Duch Święty objawia nam rzeczy ostateczne. Pytam po co się cofać? Lepiej jest patrzeć na Stare Przymierze w świetle Nowego niż czynić to na odwrót.
===
Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze! |
||||||
|
|||||||
| Angelika Mojeścik |
|
||||||
|
Moderator Status: offline Zarejestrowany: 11/06/08 Postów:: 1231 |
zgadzam się, ale nadal uważam, że nie powinniśmy zapominać że ST jest naszym fundamentem i korzeniami. A jak się wyrwie korzenie to i drzewo poleci...
===
"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein |
||||||
|
|||||||
| Dezerter |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 05/17/06 Postów:: 1841 |
Quote by: Kruk zawierając tym samym Nowe Przymierze z człowiekiem. Teraz pytam, czy ja mam ową propozycję zawarcia Nowego Przymierza odrzucić? i wracać znów tam gdzie się to wszystko rozpoczynało i szukać po omacku jak ci słynni odłączeni? Dzięki Jezusowi znamy pełnie prawdy, a z biegiem czasu Duch Święty objawia nam rzeczy ostateczne. Pytam po co się cofać? Lepiej jest patrzeć na Stare Przymierze w świetle Nowego niż czynić to na odwrót. [/p] To Cię skoryguje, bo przeinaczasz moje poglądy. Kto i kiedy mówił o odrzucaniu Nowego przymierza?! lub "czynienia na odwrót" Po co się cofać pytasz?a to już byś musiał zapytać Biskupów zgromadzonych na Waticanum II po co cofnęli się do korzeni, bo że to zrobili to fakt! (spytaj Lefebrystów ) "Korzenie" to Biblia (cała!) i nauka Ojców Apostolskich i Ojców Kościoła pierwszych wieków - masz coś przeciwko tym korzeniom Dla mnie to najlepsze wieki chrześcijaństwa - wolne od pychy władzy i całego "tego świata" - później już niestety Kościół stawał się coraz bardziej z tego świata a skutki tego były widoczne  . Ale "Duch jest w kościele" - jak zawsze w trudnych chwilach mówił JPII i ten Duch zadziałał na ostatnim soborze by rozpocząć proces powrotu do korzeni chrześcijaństwa, do jedności, bo jak mówił (Drogi Kruku) JPII "Ktokolwiek spotkał Jezusa, spotyka judaizm"I zrozumienia tego Ci Kruku życzę Z Bogiem - szalom
===
Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl |
||||||
|
|||||||
| Łukasz |
|
||||||
|
Moderator Status: offline Zarejestrowany: 08/15/08 Postów:: 439 |
To Cię skoryguje, bo przeinaczasz moje poglądy. Nie przeinaczam, po prostu w pełni ich nie odczytałem Po co się cofać pytasz?a to już byś musiał zapytać Biskupów zgromadzonych na Waticanum II po co cofnęli się do korzeni, bo że to zrobili to fakt! Vaticanum II to głównie odnowa życia kościelnego, praca o jedność chrześcijan. "Korzenie" to Biblia (cała!) i nauka Ojców Apostolskich i Ojców Kościoła pierwszych wieków - masz coś przeciwko tym korzeniom Nie, nie mam nic przeciwko bo na nich stoi nasza wiara, jednak te korzenie trzeba podlewać non stop by drzewo rosło i żeby Duch Święty mógł działać prowadząc nas ku pełnej prawdy. Nie możemy wcisnąć hamulca, a potem biegu wstecznego, trzeba na gaz i do przodu. Dla mnie to najlepsze wieki chrześcijaństwa - wolne od pychy władzy i całego "tego świata" - później już niestety Kościół stawał się coraz bardziej z tego świata a skutki tego były widoczne Frown . dokładnie które wieki masz na myśli i kiedy kościół stawał się z tego świata? "Ktokolwiek spotkał Jezusa, spotyka judaizm" To prawda. Jednak Judaizm miał wiele odcieni. Wiesz, że Jezus czerpał z środowiska esseńczyków? I zrozumienia tego Ci Kruku życzę Dziękuję i wzajemnie  Z Bogiem!
===
Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze! |
||||||
|
|||||||
| Angelika Mojeścik |
|
||||||
|
Moderator Status: offline Zarejestrowany: 11/06/08 Postów:: 1231 |
ekhm - proponuję zapoznać się z pierwszym postem w tym temacie i ewentualnie utworzyć nowy
===
"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein |
||||||
|
|||||||
| Angelika Mojeścik |
|
||||||
|
Moderator Status: offline Zarejestrowany: 11/06/08 Postów:: 1231 |
Dziś w czytaniu był Hiob...
===
"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein |
||||||
|
|||||||
| Rafi F |
|
||||||
|
Moderator  Status: offline Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by: paraklet Dziś w czytaniu był Hiob... Najważniejsze jest to, że Bóg z człowieka nawet i religijnego, ale dalekiego od Boga zrobił człowieka głęboko wierzącego. Po drodze obdarł go ze złudzeń co do wartości tego świata i unaocznił w jakim żył zakłamanie. Warto sie wczytać i zastanowić, czy my też takich bożków nia mamy.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
| Angelika Mojeścik |
|
||||||
|
Moderator Status: offline Zarejestrowany: 11/06/08 Postów:: 1231 |
jakby ktoś był ciekawy Hioba to proszę pytać dalej ja już wiem
===
"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein |
||||||
|
|||||||
| Matija |
|
||||||
  Status: offline Zarejestrowany: 08/13/05 Postów:: 857 |
Quote by: paraklet jakby ktoś był ciekawy Hioba to proszę pytać dalej ja już wiem Chciały wejść w świnie, dlatego że wiedziały dobrze czym jest piekło, i nawet demony robią co mogą, aby tylko tam nie wrócić. To potwierdza też doświadczenie egzorcystów, którzy nie wyrzucają demona "w otoczenie" ale mocą Chrystusa odsyłają je do piekła. I to trwa dlatego czasem tak długo, bo zły duch zrobi wszystko, aby tylko tam nie wrócić. Będzie rościł sobie prawo do bycia w danym człowieku wszelkimi sposobami, a tych furtek czasami jest wiele - magia, okultyzm, wróżby, muzyka, gry, kadzidełka, przedmioty kultyczne przywożone na pamiątke... zły się do tego typu rzeczy odwołuje, argumentując, że człowiek wtedy przyzwolił i przywołał go do siebie. To są fakty. I tutaj nie widzę trudności. Ale zastanawia mnie postawa Jezusa. Ciekawy jestem czy wy tez to widzicie. Na razie pcozekam, i zobacze w którą stronę pójdą posty ...
===
Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D |
||||||
|
|||||||
| Angelika Mojeścik |
|
||||||
|
Moderator Status: offline Zarejestrowany: 11/06/08 Postów:: 1231 |
No ale świnie ruszyły w stronę urwiska po czym utopiły się - a czy ich śmierć nie doprowadziła ich do piekła? Co więcej prosiły Jezusa "żeby ich nie wyganiał z tej okolicy" no ale skoro świnie umarły.....
===
"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein |
||||||
|
|||||||
| Piotr |
|
||||||
 Status: offline Zarejestrowany: 01/21/08 Postów:: 529 |
Czyli usuwamy komentarz a furtkę w postaci kadzidełek zostawiamy?
===
Mt6:7-8 [..]Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani. Nie bądźcie podobni do nich! |
||||||
|
|||||||
| Angelika Mojeścik |
|
||||||
|
Moderator Status: offline Zarejestrowany: 11/06/08 Postów:: 1231 |
A co z moim Hiobem i świniami - nadal nie wiem dlaczego demony wybrały świńską śmierć...
===
"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein |
||||||
|
|||||||
| Piotr |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 01/21/08 Postów:: 529 |
Quote by: paraklet A co z moim Hiobem i świniami - nadal nie wiem dlaczego demony wybrały świńską śmierć... Demony wybrały świnie - nie świńską śmierć. Potem świnie ruszyły w kierunku wody, ale nie wiadomo dlaczego, nie wiadomo z jakiego powodu. Widzę takie opcje: 1. Jezus zmusił świnie do utopienia się by pozbyć się demonów z padołu łez. 2. Demony przeraziły się świńskim wnętrzem, świńskimi umysłami i doszły do wniosku, że lepsze jednak jest dla nich odejść.
===
Mt6:7-8 [..]Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani. Nie bądźcie podobni do nich! |
||||||
|
|||||||
| Piotr |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 01/21/08 Postów:: 529 |
Quote by: Rafi+F - luty 10 2009 11:52 test test test coś za krótki ten test Panie moderatorze! Chyba żartujesz!
===
Mt6:7-8 [..]Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani. Nie bądźcie podobni do nich! |
||||||
|
|||||||
| Matija |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 08/13/05 Postów:: 857 |
Quote by: paraklet No ale świnie ruszyły w stronę urwiska po czym utopiły się - a czy ich śmierć nie doprowadziła ich do piekła? Co więcej prosiły Jezusa "żeby ich nie wyganiał z tej okolicy" no ale skoro świnie umarły..... Zaczne od tyłu, bo łatwiej mi znaleść tego wytłumaczenie. ad.3 Myślę, że nakazał mu dawać świadectwo dlatego, że był w obcym kraju. Bo jak w komentarzu możemy znaleść, ten swoisty zakaz ujawniania Jego boskiej mądrości i cudotwórczej mocy, to tzw sekret mesjański. To taktyka Jezusa, który chce, żeby ludzie dopeiro z Jego tryumfu nad śmiercią wywnioskowali, kim On jest rzeczywiście. To znajdziesz we wstępie do Ewangelii Marka, w Tysiąclatce.. ad.2 Tą postawę się negatywnie ocenia. To zamknięcie na prawdę o Jezusie. Niechęć do zmiany siebie. Do podjęcia wysiłku i trudu związanego z przemianą życia pod wpływem Ewangelii. Tamci ludzie woleli mieć 2000 świn, jednego opętanego, i nie znać Jezusa, niż przyjac prawdę o Nim, widzieć uzdrowionego...a wszystko przez świnie! Przywiązani do świń, które zasłaniają im Mesjasza. ad.1 Nie znam jeszcze odpowiedzi na to. Cały czas szukam. Co jest moim pierwszym tropem, to myśl, że demon, istota duchowa, rozumna i wolna, nie jest w stanie się wyrazić przez świnię. Dopiero przez człowieka może się wyrazić, bo człowiek jako jedyne stworzenie ma tak wykształcone ciało i przygotowane do przyjęcia duszy. Świnia jest zbyt prymitywna. Może prośba legionu, była desperackim aktem. Wiedzieli, że Jezus nie pójdzie na kompromis, że tak czy siak skończą w piekle. Ale może te 30 sekund życia w prymitywnej świnii, to też jakaś ulga, minimalny unik, przed piekłem. Ale to są moje przemyślenia, nie wiem czy własciwe... Drążymy temat <><
===
Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D |
||||||
|
|||||||
| Angelika Mojeścik |
|
||||||
|
Moderator Status: offline Zarejestrowany: 11/06/08 Postów:: 1231 |
Czy możesz mi jeszcze wytłumaczyć jakim cudem świnie zasłoniły tym ludziom prawdę??
===
"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein |
||||||
|
|||||||
| Angelika Mojeścik |
|
||||||
|
Moderator Status: offline Zarejestrowany: 11/06/08 Postów:: 1231 |
eeeeejjjjjj widzę, że są nowe posty a nie umiem się do nich dobrać - co za tortura...
===
"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein |
||||||
|
|||||||
| Piotr |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 01/21/08 Postów:: 529 |
Quote by: Admin testtesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttesttest Oho ho nawet administrator się zainteresował...Pani Administrator, mam przy okazji sprawę..... awatar mi nie działa - da się coś wykombinować? tu więcej: http://www.kosciol.pl/forum/viewtopic.php?showtopic=170898#171073
===
Mt6:7-8 [..]Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani. Nie bądźcie podobni do nich! |
||||||
|
|||||||
| Matija |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 08/13/05 Postów:: 857 |
Quote by: paraklet Czy możesz mi jeszcze wytłumaczyć jakim cudem świnie zasłoniły tym ludziom prawdę?? ad. prosiaki. Wyobraź sobie, ile w czasach Jezusa warte były 2000 świń. Tamci ludzie powiązali uzdrowienie opętanego, ze śmiercią 2000 świń. I wyszło im, że Jezus się nie opłaca. Widząc to, zaczeli się bać o swój majątek. Lęk o rzeczy materialne, spowodował to, że nie chcieli Jezusa u siebie. ad. demony Nie uważam ze są głupie. Pisałem że to akt desperacji. W konfrontacji z Bogiem, one nie mają wyboru. Nie mają drogi ucieczki. Ja to widzę tak, że mając do wyboru piekło czy 30 sekund wolnosci+ pieklo, to u nas analogicznie byloby, kiedy skazany wybiera sobie zamiast kary śmierci, bezwzględne dożywocie. Dlaczego zastosowalem taką hiperbolę? Dlatego, że piekło jest czymś tak nie do zniesienia, że każda "sekunda" poza nim jest na wagę złota. To nie nasze tlumaczenie, bo ja nie jestem legion, tylko jeden Matija, więc moje tłumaczenie.
===
Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D |
||||||
|
|||||||
| Reguly |
|
||||||
 Status: offline Zarejestrowany: 05/07/05 Postów:: 1964 |
Quote by: Matija zły duch zrobi wszystko, aby tylko tam nie wrócić. Będzie rościł sobie prawo do bycia w danym człowieku wszelkimi sposobami, a tych furtek czasami jest wiele - magia, okultyzm, wróżby, muzyka, gry, kadzidełka, przedmioty kultyczne przywożone na pamiątke... zły się do tego typu rzeczy odwołuje, argumentując, że człowiek wtedy przyzwolił i przywołał go do siebie. To są fakty. Dla zainteresowanych wczesniejsze tamty dotyczace demonow: http://www.kosciol.pl/forum/viewtopic.php?showtopic=157271 wydrebniony watek dotyczacy kadzidelek: http://www.kosciol.pl/forum/viewtopic.php?showtopic=171395
===
Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze |
||||||
|
|||||||
| Dezerter |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 05/17/06 Postów:: 1841 |
przeniesione z wątku o kadzidełkach, bo o Biblii będzie Quote by: paraklet
A co jak cię ktoś poczęstuje winem/nalewką własnej roboty? Rozumiem Cię (przynajmniej się staram) ale nadal uważam, że św. Paweł nie po to został powołany byśmy mieli jakieś ale.... Dez pliiisssss przybliż mi to!! Już kiedyś było , ale ok Święty Paweł moja ty zaczytana w Biblii to tam był i to z jego inicjatywy został zwołany Pierwszy Sobór Kościoła i Duch tam był i Wszyscy najznamienitsi uczniowie Jezusa i sama zobacz co uradzili: NOWY TESTAMENT Dzieje Apostolskie TAK ZWANY SOBÓR JEROZOLIMSKI Spory o zachowanie Prawa 15 1 Niektórzy przybysze z Judei nauczali braci: «Jeżeli się nie poddacie obrzezaniu według zwyczaju Mojżeszowego, nie możecie być zbawieni»1. 2 Kiedy doszło do niemałych sporów i zatargów między nimi a Pawłem i Barnabą, postanowiono, że Paweł i Barnaba, i jeszcze kilku spośród nich uda się w sprawie tego sporu do Jerozolimy, do Apostołów i starszych.(...) 4 Kiedy przybyli do Jerozolimy, zostali przyjęci przez Kościół, Apostołów i starszych. Opowiedzieli też, jak wielkich rzeczy Bóg przez nich dokonał. 5 Lecz niektórzy nawróceni ze stronnictwa faryzeuszów oświadczyli: «Trzeba ich obrzezać i zobowiązać do przestrzegania Prawa Mojżeszowego». 6 Zebrali się więc Apostołowie i starsi, aby rozpatrzyć tę sprawę. Mowa św. Piotra 7 Po długiej wymianie zdań przemówił do nich Piotr: «Wiecie, bracia, że Bóg już dawno wybrał mnie spośród was, aby z moich ust poganie usłyszeli słowa Ewangelii i uwierzyli2. 8 Bóg, który zna serca, zaświadczył na ich korzyść, dając im Ducha Świętego tak samo jak nam3. 9 Nie zrobił żadnej różnicy między nami a nimi, oczyszczając przez wiarę ich serca. 10 Dlaczego więc teraz Boga wystawiacie na próbę, wkładając na uczniów jarzmo, którego ani ojcowie nasi, ani my sami nie mieliśmy siły dźwigać. 11 Wierzymy przecież, że będziemy zbawieni przez łaskę Pana Jezusa tak samo jak oni». 12 Umilkli wszyscy, a potem słuchali opowiadania Barnaby i Pawła o tym, jak wielkich cudów i znaków dokonał Bóg przez nich wśród pogan. Mowa św. Jakuba 13 A gdy i oni umilkli, zabrał głos Jakub i rzekł: «Posłuchajcie mnie, bracia! 14 Szymon opowiedział, jak Bóg raczył wybrać sobie lud spośród pogan. 15 Zgadzają się z tym słowa Proroków, bo napisano: 16 Potem powrócę i odbuduję przybytek Dawida, który znajduje się w upadku. Odbuduję jego ruiny i wzniosę go, 17 aby pozostali ludzie szukali Pana i wszystkie narody, nad którymi wzywane jest imię moje - mówi Pan, który to sprawia. 18 To są [Jego] odwieczne wyroki4. 19 Dlatego ja sądzę, że nie należy nakładać ciężarów na pogan, nawracających się do Boga, 20 lecz napisać im, aby się wstrzymali od pokarmów ofiarowanych bożkom, od nierządu, od tego, co uduszone, i od krwi5. 21 Z dawien dawna bowiem w każdym mieście są ludzie, którzy co szabat czytają Mojżesza i wykładają go w synagogach». Dekret Apostołów 22 Wtedy Apostołowie i starsi wraz z całym Kościołem postanowili wybrać ludzi przodujących wśród braci: Judę, zwanego Barsabas, i Sylasa i wysłać do Antiochii razem z Barnabą i Pawłem. 23 Posłali przez nich pismo tej treści: «Apostołowie i starsi bracia przesyłają pozdrowienie braciom pogańskiego pochodzenia w Antiochii, w Syrii i w Cylicji. 24 Ponieważ dowiedzieliśmy się, że niektórzy bez naszego upoważnienia wyszli od nas i zaniepokoili was naukami, siejąc zamęt w waszych duszach, 25 postanowiliśmy jednomyślnie6 wybrać mężów i wysłać razem z naszymi drogimi: Barnabą i Pawłem, 26 którzy dla imienia Pana naszego Jezusa Chrystusa poświęcili swe życie. 27 Wysyłamy więc Judę i Sylasa, którzy powtórzą wam ustnie to samo. 28 Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne. 29 Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego. Bywajcie zdrowi!» 30 Wysłannicy przybyli więc do Antiochii i zwoławszy lud, oddali list. Hm .."prócz tego co konieczne" To jak siostro czemu nie słuchasz Apostołów, którzy z Duchem "jednogłośnie" ustalili dla nas Przykazania Kościelne zapisane w Nowym Testamencie a wy bracia? Macie inne Pisma, bo ja z Tysiąclatki korzystałem Ps trochę prowokuje  , ale ciekaw jestem waszej argumentacji i rozumienia tego cytatu pozdrawiam "pogan" ( i reguly to nie było do ciebie)
===
Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl |
||||||
|
|||||||
| Angelika Mojeścik |
|
||||||
|
Moderator Status: offline Zarejestrowany: 11/06/08 Postów:: 1231 |
odpiszę jak zacznę widzieć posty po zalogowaniu a nie tylko bez logowania...
===
"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein |
||||||
|
|||||||
| Dezerter |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 05/17/06 Postów:: 1841 |
Quote by: paraklet ale co masz do uduszonych? Ja nic! spytaj Apostołów i Pawła i Jakuba Sprawiedliwego i Ducha, którego Jezus im zesłał w 50-tnicę, aby ich oświecał i pouczał więc piszanie: "to nie Jezus zakazał to oni sobie dopowiedzieli... tak to przynajmniej widzę" puszcze to mimo uszu i złoże na karb ciągle jeszcze niedoleczonej "pomroczności ciemnej" zresztą sama się prawie przyznajesz :"nie ma kwiatka, nie ma oczka " - to i kiepsko widzisz Ps Zwierzę uduszone jest nie pozbawione krwi (niewykrwawione) uduszone niczym się nie różni od padliny A wszystkie 4 zakazy są podyktowane oczywiście tradycją religijną w jakiej wyrósł Jezus i Apostołowie
===
Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl |
||||||
|
|||||||
| Rafi F |
|
||||||
|
Moderator Status: offline Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Pozwolisz, że sie skupię na fragmencie: A wszystkie 4 zakazy są podyktowane oczywiście tradycją religijną w jakiej wyrósł Jezus i Apostołowie W tym swietle patrze na Dz15.21 : powstrzymajcie sie do tego, bo tam są Żydzi lub wyrośli w Żydowkiej tradycji/kulturze. Cóz, obecnie nikt nie budzi zgorszenia jedzeniem kaszanki. Czy jest to więc zakaz dzis konieczny? Dezerter uważa ze tak, ja z całym szacunkiem dla jego zdania uważam inaczej. Dezerterowi łatwiej : ja tam jem byle co, więc gościna u Dezertera nie byłaby dla niego zbyt uciązliwa. Dezerter ma wymagania kulinarne ale na szczeście, jeżeli będe miał okazje, z chęcia im sprostam
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
| Angelika Mojeścik |
|
||||||
|
Moderator Status: offline Zarejestrowany: 11/06/08 Postów:: 1231 |
Quote by: Dezerter A co jak cię ktoś poczęstuje winem/nalewką własnej roboty? wiesz Krucjata Wyzwolenia Człowieka jest teraz na topie, więc najwyżej zaszpanuje odmawiając Chociaż ostatnio nawet moja mama powiedziała, że to chore co zrobiłam i powinnam poprosić o dyspensę przynajmniej na jedno piwko dziennie... bez sens - prawym palcem do lewego ucha - eee to nie dla mnie.moja ty zaczytana w Biblii a w ucho byś nie chciał!!! 19 Dlatego ja sądzę, że nie należy nakładać ciężarów na pogan, nawracających się do Boga, 20 lecz napisać im, aby się wstrzymali od pokarmów ofiarowanych bożkom, od nierządu, od tego, co uduszone, i od krwi5. To są ciągle apostołowie, natomiast Jezus mówił wyraźnie - nie to co do ust, tylko to co z ust wychodzi może być nieczyste i na to mamy zwracać uwagę. Co więcej - jeśli już chcemy słuchać apostołów to musimy pamiętać, że papież jest następcą Piotra no i ta kwestia jego nieomylności. Tak więc dlaczego mamy traktować inaczej ten dekret od późniejszego - który bierze pod uwagę szacunek do tradycji i postępu ludzi oraz ciągle pamięta o słowach Jezusa - to co z ust wychodzi jest brudne. Hm .."prócz tego co konieczne" To jak siostro czemu nie słuchasz Apostołów, którzy z Duchem "jednogłośnie" ustalili dla nas Przykazania Kościelne zapisane w Nowym Testamencie Cenię i szanuję DApostolskie ale Ewangelie są dla mnie ponad to - a w której Ewangelii jest coś o krwii czy uduszeniu?? Nie mówię, że to jest złe - ale zastanawiam się - czyje słowa mają dla Ciebie większą wartość też prowokuję
===
"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein |
||||||
|
|||||||
| Dezerter |
|
||||||
|
Status: offline Zarejestrowany: 05/17/06 Postów:: 1841 |
Quote by: Rafi+F Pozwolisz, że sie skupię na fragmencie: A wszystkie 4 zakazy są podyktowane oczywiście tradycją religijną w jakiej wyrósł Jezus i Apostołowie W tym swietle patrze na Dz15.21 : powstrzymajcie sie do tego, bo tam są Żydzi lub wyrośli w Żydowkiej tradycji/kulturze. No nie bardzo, nie o to chodziło - zauważ, że na Soborze wcale się nie zajmowali żydami, tylko poganami! To był rok 49/50, czyli kilkanaście lat po śmierci Mesjasza, Sobór został zwołany aby ustalić warunki jakie mają spełnić "ci co chcą się nawrócić" czyli poganie - bo przeważają wówczas ogromnie judeochrześcijanie - aby "być zbawionymi" Pytanie zasadnicze pada takie - "czy do zbawienia pogan konieczne jest obrzezanie?" - wielu judeochrześcijan uważa, że tak, ale Piotr i Jakub - najwyższe dwa autorytety mówią nie! - nie jest konieczne , bo nigdy nie było, gdyż z dawien dawna byli przyjmowani do świątyni "Bogobojni" lub "bojący się Boga". Tak określano pogan, którzy nawracali się na wiarę w jedynego Boga Izraela . Ale coś musieli spełnić, aby "słuchać słowa w światyni"- jakiś minimum przyzwoitości i pobożności..., jakieś klauzule Ano zobaczmy jakie : "X.Leon-Dufour, Słownik Nowego Testamentu, Poznań 1986r.: Bogobojny - gr. ton theon phoboumenos od phobeomai: bać się sebomenos (od sebomai: oddawać cześć). Tak nazywano nie-Żydów, licznych w diasporze, pociągniętych wiarą monoteistyczną Żydów i zachowujących niektóre przepisy Prawa, jak np. szabat, zakazy i nakazy dotyczące spożywania pokarmów, płacenie podatków na świątynie, pielgrzymki. W odróżnieniu od prozelitów nie byli jednak obrzezani i wobec Prawa uchodzili za pogan. Można by nazywać ich również "czcicielami". Oczywiste jest, że nie mogli również uprawiać nierządu. Jak jasno widać jest to tylko powtórzenie odwiecznego zwyczaju - niektórzy dopatrują się w klauzulach jakubowych przykazań Noego (które też miały obowiązywać wszystkich ludzi a nie tylko żydów) Jak widzisz nie ze względu na Żydów to ustalenie - skąd ten pomysł , bo z tekstu to nie wynika wcale?! konkretnie z jakiego? Patrz na cały tekst bez wycinków to nie zgubisz kontekstu tekstowego i historycznego. Paraklet a w ucho byś nie chciał!!! chciał...tego czerwonego kwiatka Dla mnie jest ważne ... Słowo Boże - czyli Księgi Starego i Nowego... Czekam na opinię innych
===
Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl |
||||||
|
|||||||
| Angelika Mojeścik |
|
||||||
|
Moderator Status: offline Zarejestrowany: 11/06/08 Postów:: 1231 |
To ja mam jeszcze inne pytanie - gdyby nagle papież oświadczył że do nabożeństwa zamiast wina będzie się używać prawdziwej krwi (np baranka) to też byś się sprzeciwił?
===
"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein |
||||||
|
|||||||
| Zawartość wygenerowana w: 0,52 sekund
|
|
|
|
Prawa Autorskie © 2021 Kosciol.pl
