Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Ewa v. Adam - batalia wszechczasów
 |  Wersja do druku
epablito
 grudzień 18 2008 19:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/28/08
Postów:: 60

Ja na tę historię patrzę w ten sposób: dwoje ludzi, którzy nie mieli żadnego przygotowania społecznego, żadnego treningu w rodzinie, przedszkolu i szkole, żadnej właściwie wiedzy o świecie... nic. To co zrobili, to odpowiednik włożenia palca do kontaktu przez małe dziecko. Rodzic mówi, że nie wolno, ale dziecko nie rozumie, więc próbuje, gdy słyszy zachętę innej osoby. Za karę rodzic wygania dziecko z domu... ta historia jest opisem zwyczajnego, bezsensownego okrucieństwa

A teraz pytanie: nie mógł Bóg po prostu wygonić węża, zamiast Adama i Ewy? Nie, lepiej wygonić dzieci, a złośliwą istotę pozostawić w spokoju

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Arek_Sz
 grudzień 18 2008 20:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/14/08
Postów:: 460

epablito - to tak jakby wymontować wszystkie kontakty w tym twoim domu.
Dziecko się czegoś uczy przez wygnanie i wracając do domu (Królestwa Bożego po śmierci) już tego nie robi (nie grzeszy).
By jednak wrócić do domu - musi wcześniej pokazać swoją poprawę (np. podążać wg. przykazań, choć wiem, że to ogólnikowe).

A po co Jezus Chrystus? Jako taki mediator między rodzicami i dzieckiem, który sam wkłada palec do gniazdka, by wywaliło korki i więcej nic podobnego się nie stało...

===

Sercem można tak samo kochać jak i nienawidzić... ФΩΣ - ΖΩΗ OAZOWICZ
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Pastor
 grudzień 18 2008 20:08   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/05/07
Postów:: 501

Quote by epablito: Ja na tę historię patrzę w ten sposób: dwoje ludzi, którzy nie mieli żadnego przygotowania społecznego, żadnego treningu w rodzinie, przedszkolu i szkole, żadnej właściwie wiedzy o świecie... nic. To co zrobili, to odpowiednik włożenia palca do kontaktu przez małe dziecko. Rodzic mówi, że nie wolno, ale dziecko nie rozumie, więc próbuje, gdy słyszy zachętę innej osoby. Za karę rodzic wygania dziecko z domu... ta historia jest opisem zwyczajnego, bezsensownego okrucieństwa


Kiepsko widze to porównanie
Adam i Ewa nie mieli mentalności trzyletniego dziecka. Byli doskonalsi niż my teraz.
Poznanie zła miało swoje konsekwencje samo w sobie, to nie rozlanie mleka na podłoge. Ja bym to raczej porównał do choroby którą oboje się zarazili świadomie i z własnej woli, ta choroba to życie które znamy. Oznaczało to wyrok śmierci dla zarażonego, poza tym znaczne upośledzenie poprzedniego stanu ich egzystowania. Lekarstwo w 'znaku' krzyża
kto, wejrzy nań, żyw będzie
bo miłosierdzie twoje, przyszedłszy, uzdrawiało ich
Quote by epablito:
A teraz pytanie: nie mógł Bóg po prostu wygonić węża, zamiast Adama i Ewy? Nie, lepiej wygonić dzieci, a złośliwą istotę pozostawić w spokoju

Wygonił ich za kare. We właściwym czasie zesłał lekarstwo żeby wszystkich uzdrowić, pytanie czy przyjmiemy lekarstwo tym samym uznając że jeseteśmy "chorzy".

===

Rzeczywistość należy do Chrystusa. (Kol 2,17) U Jego boku cały kosmos wyruszy w bój przeciw głupocie. (Mdr 5,17-20)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 grudzień 18 2008 20:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by epablito: Ja na tę historię patrzę w ten sposób: dwoje ludzi, którzy nie mieli żadnego przygotowania społecznego, żadnego treningu w rodzinie, przedszkolu i szkole, żadnej właściwie wiedzy o świecie... nic.

Ładny sposób patrzenia.
Jeśli jednak nawet pominiemy fakt, że opowieć o Adamie i Ewie to symboliczne przedstawienie i wyjaśnienie tego jak to jest, że człowiek będący szczytem stworzenia nie żyje w szczęśliwosci jak można było sie spodziewać, wyjaśnienie tego, co jest powodem zła w świecie (nie Bóg), wyjasnienie przyczyn cierpienia, bólu i śmierci, jesli nawet to wszystko pominiemy, to Adam i Ewa w tej symbolicznej, biblijnej opowieści nie są bezradnymi, nastoletnimi rozbitkami w obcym dla nich świecie.
Cieszą się panowaniem nad całym światem, cieszą się wiedzą o nim - bo to oni nazywają zwierzęta (czytaj: panują nad całym światem ożywionym), otrzymali wszystko, co im potrzebne, są obrazem Boga, jako byty w (doskonałej) relacji - tak ze soba, jak z Bogiem i całym poddanym im światem.
Kreowanie sentymentalnego obrazu pierwszych ludzi, niczym niewinnej i niedoświadczonej pary z "Błękitnej laguny" nie ma nic wspólnego z rzeczywistością symbolu biblijnego.
Quote by epablito:
To co zrobili, to odpowiednik włożenia palca do kontaktu przez małe dziecko. Rodzic mówi, że nie wolno, ale dziecko nie rozumie, więc próbuje, gdy słyszy zachętę innej osoby. Za karę rodzic wygania dziecko z domu... ta historia jest opisem zwyczajnego, bezsensownego okrucieństwa

To, co zrobili to uczynienie z Boga kłamcy bez najmniejszego powodu, to odrzucenie życia jakie dał im Bóg, w zamian za złudzenie wywołane przez zawiść szatana.
To nie Bóg ich wyrzuca z domu, to oni stracili dar życia z Bogiem, bo On ich przestrzegał mówiąc:
z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz.
Nie powiedział Bóg grożąc człowiekowi: jesli zerwiesz ten owoc, zostaniesz ukarany przez Mnie. Jego słowa były jedynie przestrogą przed popełniem błędu, który skutkuje utratą życia z Bogiem.
Quote by epablito:

A teraz pytanie: nie mógł Bóg po prostu wygonić węża, zamiast Adama i Ewy? Nie, lepiej wygonić dzieci, a złośliwą istotę pozostawić w spokoju


Bóg nie wyganiał tak naprawdę ludzi z raju. Człowiek, ktory utracił zycie Boże, sam utracił Eden, sam zaczął należeć do świata poza Edenem. Pozostanie człowieka w ogrodzie Eden skutkowałoby trwaniem człowieka w wiecznym oddaleniu od Boga - jak w przypadku szatana. Dlatego postawienie przed Edenem cherubów i ostrza miecza jest dla obrony człowieka przed losem szatana - przed wiecznym oddaleniem.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marianna
 grudzień 18 2008 20:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Tak Pijany Pastorze. I teraz znowu od naszego rozumu i wolnej woli zalezy, czy przyjmiemy to lekarstwo.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Angelika Mojeścik
 grudzień 18 2008 20:50   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

Bóg nie stworzył szatana tylko anioła z wolną wolą, który dokonał swojego wyboru... Nie twórzmy herezji

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 grudzień 19 2008 02:22   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

/...offtop został przeniesiony do tematu zło, szatan ... Rafi F.../

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
aszug
 grudzień 20 2008 19:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/08/06
Postów:: 239


Św. Augustyn uważał, że Ewa zgrzeszyła z nieczystych pobudek, właściwych naturze kobiecej, a Adam z miłości do Ewy : )
Z drobnymi korektami przychyliłbym się do tej opinii.

===

Ilekroć poszedłem między ludzi, mniejszy wróciłem.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 grudzień 20 2008 22:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by aszug:
Św. Augustyn uważał, że Ewa zgrzeszyła z nieczystych pobudek, właściwych naturze kobiecej, a Adam z miłości do Ewy : )
Z drobnymi korektami przychyliłbym się do tej opinii.

Jesli uwazal, ze w kobiecej naturze leza nieczyste pobudki, to wielki mysliciel z niego. Nie warty pamietania gostek...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 grudzień 20 2008 22:31   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

no proszę
dla surationa Augustyn to gostek

do czego to forum doprowadza niektorych...

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
aszug
 grudzień 21 2008 20:04   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/08/06
Postów:: 239

Quote by suration:
Jesli uwazal, ze w kobiecej naturze leza nieczyste pobudki, to wielki mysliciel z niego. Nie warty pamietania gostek...


No tak, ateiści nie stawiają pomników nikomu, sacrum jest im obce, stąd są tylko gostki, jedni mądrzejsi, inni mniej. Trochę szkoda...

A czy nie warty pamiętania? Dla mnie to jeden z największych myślicieli w historii i nawet A. Camus, ateista, pisał z niego pracę magisterską.

Chodziło mu o to jak sądzę, że okoliczności sprawiły, iż łatwiej było Ewie w takiej sytuacji uwolnić czy ukazać słabe strony swojej natury i pójść za nimi niż Adamowi (mężczyźnie), który był silniejszy i był trochę bardziej (jak wg. wszystkich wtedy niestety) trochę bardziej obrazem Bożym niż kobieta. Nie pamiętam już dokładnie jego opinii, ale chodziło zapewne o takie rzeczy jak ciekawość, większa skłonność do spraw cielesnych, większe jakby pokrewieństwo z naturą, itd.

===

Ilekroć poszedłem między ludzi, mniejszy wróciłem.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,50 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana