Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Dlaczego Katolicy klękają przed Maryją?
 |  Wersja do druku
Angelika Mojeścik
 marzec 03 2010 23:55   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/06/08
Postów:: 1231

o wypraszam sobie - ja bardzo cenię sobie artystyczne walory obrazu Jasnogórskiego

i bardzo ale to bardzo mi się podoba Smile kwestia gustu Smile


a może dlatego prosimy Maryję o wstawiennictwo - bo to ONA była z Jezusem i razem z nim cierpiała (tak jak każda matka patrząca na mękę swojego syna) i to ona była Mu wierna do końca....

Może po prostu będąc świadomymi swojej ułomności chcemy prosić o pomoc w modlitwach do Boga kogoś kto wie co czujemy i sam umie lepiej - taka nasza katolicka pokora Smile

===

"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein
 
 Profil   Email 
 Cytat 
anthem
 marzec 07 2010 12:04   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/03/08
Postów:: 97

Quote by: milka



ok, ale ta czarna madonna wcale nie jest piekna. no i wogole wszystkie swieci nie sa tak atrakcyjni w tzw ikonografii.



To kwestia gustu a nad gustami się podobno nie dyskutuje. Niekórzy uwielniają własnie Czarną Madonnę inni z kolei MB z Gwadelupy, a jeszcze inni tę z Lurdes lub Medżugorie - kwestia gustu

===

Jedyną stałą rzeczą w życiu jest zmiana.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 marzec 08 2010 15:08   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by: anthem

Quote by: milka



ok, ale ta czarna madonna wcale nie jest piekna. no i wogole wszystkie swieci nie sa tak atrakcyjni w tzw ikonografii.



To kwestia gustu a nad gustami się podobno nie dyskutuje. Niekórzy uwielniają własnie Czarną Madonnę inni z kolei MB z Gwadelupy, a jeszcze inni tę z Lurdes lub Medżugorie - kwestia gustu


ja tam wolę tą z pobliskiej parafii, ale nie muszę na szczęście "przed nią klękać", bo jest umieszczona za Wink tabernakulum - dzięki Bogu

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Matija
 marzec 11 2010 13:01   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/13/05
Postów:: 857

Prawdą jest, że niektóre wizerunki Miriam w kościołach są...brzydkie po prostu. Kiedy takie widzę,szepcze: Miriam, co oni Ci zrobili...

Nikt z nas nie wie, czy Ona miała jakieś fizyczne defekty, jakiej była urody. Więc nikt nie ma prawa malować jej tak po swojemu brzydkiej.
Ale jestem przekonany, że Jej wybranie, Jej czyste, niepokalane serce, a wreszcie Jej całkowite przebóstwienie po wniebowzięciu są wystarczającym powodem, aby uważać Ją za najpiękniejszą kobietę, za najpiękniejsze stworzenie Boga. Piękna - w całym tego słowa znaczeniu.

Mam nadzieję, że owocem tego tematu, nie będzie tylko większa biegłość w krytyce Jej wizerunków, czy decyzja o klękaniu czy nieklękaniu przed Nią, ale pogłębienie świadomości : kim jest Maryja? jak wyglądało życie tej, która jako jedyna pośród ludzi wszystkich czasów, została powołana do bycia Matką Boga.

===

Albo Jezus, albo śmierć... Jezus! :D
 
 Profil   Email 
 Cytat 
anthem
 marzec 20 2010 20:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/03/08
Postów:: 97

Quote by: Matija

Prawdą jest, że niektóre wizerunki Miriam w kościołach są...brzydkie po prostu. Kiedy takie widzę,szepcze: Miriam, co oni Ci zrobili...




No właśnie. Na słowacji w miejscowości Trstena jest kapliczka z MB tak opasłą, że z powodzeniem można by było ją nazwać MB Puszysta - do tego nie dość że nazbyt roztyta to w dodatku brzydka, że aż to zakrwawa na jakiś sabotaż!
Może uda mi się zresztą te fotki tutaj wkleic:

===

Jedyną stałą rzeczą w życiu jest zmiana.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
anthem
 marzec 21 2010 08:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/03/08
Postów:: 97

Niesttety się nie da wkleić moich zdjęć, ale...
Tutaj z kolei b zmysłowe i dwuznaczne zdjęcie Chrystusa i o zgrozo jest to na profilu księdza:
http://nasza-klasa.pl/profile/4639824/gallery/44

===

Jedyną stałą rzeczą w życiu jest zmiana.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Witold
 marzec 22 2010 19:03   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/17/08
Postów:: 114

Quote by: anthem

Niesttety się nie da wkleić moich zdjęć, ale...
Tutaj z kolei b zmysłowe i dwuznaczne zdjęcie Chrystusa i o zgrozo jest to na profilu księdza:
http://nasza-klasa.pl/profile/4639824/gallery/44

Muszę wierzyć Ci na słowo, bo aby obejrzeć ten link musiałbym założyć konto w Naszej Klasie. Nie mam najmniejszego zamiaru tego robić. Dziwię się, że ów ksiądz to zrobił. Tylko czy to rzeczywiście był ksiądz?

===

Prawda leży tam, gdzie leży.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
anthem
 marzec 23 2010 07:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/03/08
Postów:: 97

Quote by: witold.j.w

Quote by: anthem

Niesttety się nie da wkleić moich zdjęć, ale...
Tutaj z kolei b zmysłowe i dwuznaczne zdjęcie Chrystusa i o zgrozo jest to na profilu księdza:
http://nasza-klasa.pl/profile/4639824/gallery/44

Muszę wierzyć Ci na słowo, bo aby obejrzeć ten link musiałbym założyć konto w Naszej Klasie. Nie mam najmniejszego zamiaru tego robić. Dziwię się, że ów ksiądz to zrobił. Tylko czy to rzeczywiście był ksiądz?



Co do zdjęcia, to oczywiście moje prywatne odczucie, ale jak juz napisałem można to dwuznacznie odebrać.
Natomiast niestety, mimo możliwości zamieszczania zdjęć na forum -te opcje nie działają - może się coś zepsuło? Jeśli czyta to moderator, to dobrze by było to poprawić.
A co do profilu księdza, to raczej na 99% jest to profil księdza, tam jest więcej jego zdjęć w sutannie, kościele etc - więc nie sądzę że to fikcyjny profil Smile

A tutaj masz też erotyzm w czystej postaci, choć nie wiem czy to nawet nie można nazwać pornografią:
http://prawdywgtischnera.blox.pl/resource/Sw_Teresa.jpg

===

Jedyną stałą rzeczą w życiu jest zmiana.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
aszug
 marzec 23 2010 16:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/08/06
Postów:: 239

Nie ma w Kościele Katolickim modlitw do Maryi oraz świętych. Niekatolickie, niewłaściwe i zabronione jest w Kościele Katolickim zanoszenie próśb do Maryi oraz świętych w celu uzyskania OD NICH jakiejkolwiek pomocy dla duszy lub dla ciała. Dopuszczalne, właściwe i pożyteczne jest prosić Maryję oraz świętych o wstawiennictwo u Boga, wyproszenie pewnych łask i pośredniczenie w osiągnięciu pomocy danej OD BOGA ze względu na większe zasługi świętych i wynikającą z tego większą ich zażyłość z Bogiem oraz przyjaźń.

W Kościele Katolickim nie oddaje się czci osobom świętym, a więc także Maryi, ich wizerunkom oraz jakimkolwiek innym przedmiotom, np. relikwiom świętych ze względu na nie same, ale ze względu na szczególne promieniowanie i zrealizowanie chwały Bożej w nich, na ich 'ikoniczność', jak mówi Prawosławie nosicielstwo Ducha św., oddaje się w nich cześć Bogu, którego są śladem i szczególnym obrazem, którego są świadkami, podobnie jak przyjmować i oddawać szacunek posłańcowi króla jest okazaniem czci samemu królowi, tym bardziej gdy posłaniem nie jest sługą, ale przyjacielem lub synem.

Nie ma modlitw w Kościele Katolickim skierowanych bezpośrednio do Maryi, wszystkie, które istnieją są modlitwami wstawienniczymi, proszącymi ją o wyjednanie łask U BOGA, to Bóg jest jedynym i ostatecznym źródłem wszelkiej uzyskanej łaski i dobra, choć tak akurat zechciał, by dobra od Niego spływały poprzez pośrednictwo jego świętych, Jego przyjaciół.

Dopuszczalne w Kościele są trzy drogi maryjne, podejścia do osoby Maryi:

Z Maryją (jako towarzyszką drogi chrześcijańskiej)
Jak Maryja (jako przykład wzorowego przylgnięcia do Boga, wskazówka jak postępować, by wzrastać w wierze)
Przez Maryję (jako pośredniczkę, która ze względu na szczególne przywileje Boże i wznioślejsze podobieństwo do Boga z racji wolności od grzechu pierworodnego oraz najmniejszego osobistego, a także zrealizowanie w swoim życiu ideału chrześcijańskiego może być dla nas pomocą w osiąganiu tego, do czego jako chrześcijanie jesteśmy powołani, właśnie przez wyjednywanie nam u Boga potrzebnych do tego środków).

Zabronione jest w Kościele Katolickim czwarte podejście:

Do Maryi,

niewłaściwe i niezgodne z doktryną katolicką. Wszelkie modlitwy w Kościele do Niej są w sensie ścisłym prośbą skierowaną DO BOGA przez Nią. Nie ma innej drogi i możliwości.

Zbyt długo wmawia się ludziom, że masy katolików czczą w Maryi czwartą osobę Boską, że oddają jej kult równy Bogu i Jemu się należący nie zdając sobie sprawy, że Ktoś jeszcze za Nią stoi, tzn. że ci, którzy klęczą np. na Jasnej Górze naprawdę wierzą, że Maryja posiada naturę i przywileje Boskie, więc to Ją właśnie prosimy i od niej oczekujemy jak od Źródła łask i wszelkich darów. Otóż nikt tak nie myśli z tych klęczących ludzi i każda babcia śpiewająca godzinki w maju przy wiejskiej kapliczce zdaje sobie doskonale sprawę, że wszelka pomoc jaka przychodzi od Niej, jeśli już przychodzi, przychodzi dlatego, że jest Ona miłą Bogu, jest Jego Matką i to, o co Boga POPROSI zostaje Jej dane. I każdy z tych ludzi także wie, że nie prosi Ona Boga o nic, o co prosić nie powinna i o co prosić Go nie wypada, a to z tego powodu, że ma Ona obecnie doskonałe poznanie Jego i jest z Nim złączona szczególną więzią do jakiej inni zawsze tylko będą się zbliżać, a nigdy nie osiągną.

===

Ilekroć poszedłem między ludzi, mniejszy wróciłem.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 marzec 23 2010 23:20   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Quote by: anthem

A tutaj masz też erotyzm w czystej postaci, choć nie wiem czy to nawet nie można nazwać pornografią:
http://prawdywgtischnera.blox.pl/resource/Sw_Teresa.jpg[/p]



Mowiac krotko - dales plame.

1. Nie odbierasz sztuki!
2. Rzezbe widzisz nie oczami, a wlasna wyobraznia.

Typowy efekt ogladaczy nieslusznych filmow i swierszczykow.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
anthem
 marzec 24 2010 05:50   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/03/08
Postów:: 97

Quote by: Marianna

Quote by: anthem

A tutaj masz też erotyzm w czystej postaci, choć nie wiem czy to nawet nie można nazwać pornografią:
http://prawdywgtischnera.blox.pl/resource/Sw_Teresa.jpg


Mowiac krotko - dales plame.

1. Nie odbierasz sztuki!
2. Rzezbe widzisz nie oczami, a wlasna wyobraznia.

Typowy efekt ogladaczy nieslusznych filmow i swierszczykow.



Moja droga, św Teresa wygląda na tej rzeźbie jakby orgazm własnie miała. Nogi rozłozone. Kupidyn dotyka ją za sutka (przez materiał wprawdzie - no ale ewidentnie dotyka) No i ta strzała amora skierowana w Teresę, nie mówiąc już o tym lubieżnym uśmieszku chłopca. No ale wiadomo sztuka ma to do siebie że każdy widzi to co chce widzieć lub nie chce widzieć.

===

Jedyną stałą rzeczą w życiu jest zmiana.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marianna
 marzec 24 2010 11:37   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Quote by: anthem

No ale wiadomo sztuka ma to do siebie że każdy widzi to co chce widzieć lub nie chce widzieć.





A haaa....
Czyli, ze niby "Hold pruski" moze sie okazac dyskoteka u pana Wladzia. Rolling Eyes
Ciekawe. Cool

Na tym koncze off-top.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
aszug
 marzec 24 2010 23:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/08/06
Postów:: 239


Moja droga, św Teresa wygląda na tej rzeźbie jakby orgazm własnie miała. Nogi rozłozone. Kupidyn dotyka ją za sutka (przez materiał wprawdzie - no ale ewidentnie dotyka) No i ta strzała amora skierowana w Teresę, nie mówiąc już o tym lubieżnym uśmieszku chłopca. No ale wiadomo sztuka ma to do siebie że każdy widzi to co chce widzieć lub nie chce widzieć.[/p]


Po

1. Św. Teresa nie ma rozłożonych nóg, przeciwnie, są równoległe do siebie w bliskim odstępie, gdyby jedna nie zwisała luźniej w miejscu kolan stykałyby się.
2. Kupidyn nie dotyka ją za sutka, tylko trzyma daleko od linii ciała kawałek habitu, średniowiecznego, a więc grubego i wielowarstwowego, nie mając żadnej intencji seksualnej.
3. Uśmiech anioła nie jest lubieżny, raczej "pobłażliwy", widząc, że Teresa doświadcza tego, co jest doświadczeniem aniołów "na co dzień".

Bernini doskonale wiedział, co rzeźbi, zapewne bez czytania dzieł Teresy nie zabrałby się za pracę. Cel był jasny - ukazać ekstazę mistyczną:

"W jego rękach ujrzałam długą, złotą włócznie, a na jej żelaznym końcu wydawał się świecić ognisty punkt. Wydawało się, że przeszył moje serce kilkakrotnie, przenikając do mych wnętrzności. kiedy ją odrzucił, pomyślałam, że odrzuca je wraz z nią. Pozostawił mnie całkowicie płonącą Bożą miłością. Ból był tak ostry, że wydałam kilka razy dźwięk podobny do lamentu, ale słodycz powodująca ten ból była tak niepohamowana, że nikt nigdy nie pragnąłby jej utracić też niczyja dusza nie mogłaby znaleźć zadowolenia w czymś innym niż w Bogu. Nie był to ból ciała, ale duszy chociaż ciało wydawało się go odczuwać bardzo intensywnie" (Sta Teresa, Vida, tłum. wg przekł. A. Peeresa)

===

Ilekroć poszedłem między ludzi, mniejszy wróciłem.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
LuTom
 marzec 25 2010 17:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/22/06
Postów:: 235

Aszug, to co opisałes doskonale widac. Zastanawiałem się nawet, czy komuś będzie chciało się odpowiedzieć "anthem" na taki dziwaczny wpis. Może i dobrze, że ta odpowiedź padał, bo jeszcze mógłby pomyślec (a za nim i inni) , że ma rację w swojej wizji.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 marzec 25 2010 22:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by: LuTom

Aszug, to co opisałes doskonale widac. Zastanawiałem się nawet, czy komuś będzie chciało się odpowiedzieć "anthem" na taki dziwaczny wpis. Może i dobrze, że ta odpowiedź padał, bo jeszcze mógłby pomyślec (a za nim i inni) , że ma rację w swojej wizji.


obejrzałem, ów obrazek i ... antchem - chłopie coś z tobą nie tak ... może dawno kobiety nie miałeś i stąd te ... erotyczne wizje Wink
ale
co to ma wspólnego Eek! z
Dlaczego Katolicy klękają przed Maryją?

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
anthem
 marzec 26 2010 13:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/03/08
Postów:: 97

Quote by: aszug



Bernini doskonale wiedział, co rzeźbi, zapewne bez czytania dzieł Teresy nie zabrałby się za pracę. Cel był jasny - ukazać ekstazę mistyczną:



Czyli inaczej mówiąc widać że ekstaza erotyczna od mistycznej niczym się nie różni! Tak?

No nie przekonacie mnie. Moim zdaniem ta rzeźba jest to sabotaż w czystej postaci. Tzn przemycenie erotyzmu do treści religijnych.
A co to ma do tematu "dlaczego klekają przed Maryją"?
Otóż to ma, że Maryja przeważnie (bo sa rzeccz jasna od tego wyjątki) przedstawiana jest jako piekna kobieta, a ludzie lubią jak coś jest piękne i pociągające, stąd moje dalsze przykłady.

===

Jedyną stałą rzeczą w życiu jest zmiana.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
aszug
 marzec 27 2010 12:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/08/06
Postów:: 239


Czyli inaczej mówiąc widać że ekstaza erotyczna od mistycznej niczym się nie różni! Tak?


Jak widać różni się. Nie ma tu erotyki biologicznej, atmosfery zmysłowości, pożądania, podniecenia, Teresa nie ma rozłożonych nóg, nie jest obnażona, nie wykonuje podejrzanych lub dwuznacznych gestów, itd. Jedynym podobieństwem do rozkoszy zmysłowej jeśli ktoś się uprze jest wyraz twarzy, ale kontekst sytuacji jest jasny, intencja autora zapewne też była inna, tylko przy ogromnym wysiłku więc pomijającym istotne aspekty można widzieć w tym przedstawieniu wyraz zmysłowego pożądania.

Miłość, każda, zawiera jakąś formę erotyki, miłość mistyczna także, zwłaszcza jeśli jest to miłość kobiety (kobieta silniej utożsamia się z sercem, ale właśnie o serce chodzi, nie o zmysłowość), ale jest to erotyka wyższego rzędu, oczyszczona, uduchowiona, najczęściej wolna od pragnień związanych ze sferą cielesną, to pragnienie duchowego piękna i dobra, które nie zniewala, ale pociąga urokiem pozostawiającym miejsce na dystans i wybór. O takim Erosie pisze W. Sołowjow w książce "Sens miłości". Żadna z mistyczek nie miała pragnień wobec Jezusa związanych z cielesnością, być może niewierzącemu trudno to zrozumieć, bo pewne wymiary rzeczywistości są dla niego niedostępne, cielesność jest wtedy jakby cięższa, bez funkcji symbolicznych, nie odnosi się do niczego poza sobą i nie jest drogą w ten sam sposób jak dla wierzącego.

No nie przekonacie mnie. Moim zdaniem ta rzeźba jest to sabotaż w czystej postaci. Tzn przemycenie erotyzmu do treści religijnych.


Nie zamierzam Cię przekonywać, pomijasz kontekst, intencje autora, istnienie śladowych ilości analogii z seksualnością, historię bohaterki, doświadczenia, których ta rzeźba jest obrazem, brak typowych cech dla zachowań seksualnych, itd., niewiele więc zostaje na poparcie Twoich racji.

===

Ilekroć poszedłem między ludzi, mniejszy wróciłem.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
anthem
 marzec 27 2010 19:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/03/08
Postów:: 97

Quote by: aszug


Czyli inaczej mówiąc widać że ekstaza erotyczna od mistycznej niczym się nie różni! Tak?


Jak widać różni się. Nie ma tu erotyki biologicznej, atmosfery zmysłowości, pożądania, podniecenia, Teresa nie ma rozłożonych nóg, nie jest obnażona, nie wykonuje podejrzanych lub dwuznacznych gestów, itd. Jedynym podobieństwem do rozkoszy zmysłowej jeśli ktoś się uprze jest wyraz twarzy, ale kontekst sytuacji jest jasny, intencja autora zapewne też była inna, tylko przy ogromnym wysiłku więc pomijającym istotne aspekty można widzieć w tym przedstawieniu wyraz zmysłowego pożądania.

Miłość, każda, zawiera jakąś formę erotyki, miłość mistyczna także, zwłaszcza jeśli jest to miłość kobiety (kobieta silniej utożsamia się z sercem, ale właśnie o serce chodzi, nie o zmysłowość), ale jest to erotyka wyższego rzędu, oczyszczona, uduchowiona, najczęściej wolna od pragnień związanych ze sferą cielesną, to pragnienie duchowego piękna i dobra, które nie zniewala, ale pociąga urokiem pozostawiającym miejsce na dystans i wybór. O takim Erosie pisze W. Sołowjow w książce "Sens miłości". Żadna z mistyczek nie miała pragnień wobec Jezusa związanych z cielesnością, być może niewierzącemu trudno to zrozumieć, bo pewne wymiary rzeczywistości są dla niego niedostępne, cielesność jest wtedy jakby cięższa, bez funkcji symbolicznych, nie odnosi się do niczego poza sobą i nie jest drogą w ten sam sposób jak dla wierzącego.

No nie przekonacie mnie. Moim zdaniem ta rzeźba jest to sabotaż w czystej postaci. Tzn przemycenie erotyzmu do treści religijnych.


Nie zamierzam Cię przekonywać, pomijasz kontekst, intencje autora, istnienie śladowych ilości analogii z seksualnością, historię bohaterki, doświadczenia, których ta rzeźba jest obrazem, brak typowych cech dla zachowań seksualnych, itd., niewiele więc zostaje na poparcie Twoich racji.



Bardzo ślicznie to przedstawiłaś, ale... jeszcze jedno pozostaje...
Do kościoła w większości chodzi tzw "ciemna masa" no i widząc taką "ekstazę" zamiast się skupić na modlitwie, będzie kontemplować po swojemu, czyli zmysły będą bładzić wśród cielesności. I dlatego uważam, że w kościele nie powinno być tego typu przedstwień! Zresztą bardzo to ładnie tłumaczy i Islam i Judaizm, gdzie wręcz zabronione sa wszelkie wizerunki, po części też protestantyzm.

===

Jedyną stałą rzeczą w życiu jest zmiana.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 29 2010 20:37   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: anthem


Bardzo ślicznie to przedstawiłaś, ale... jeszcze jedno pozostaje...
Do kościoła w większości chodzi tzw "ciemna masa" no i widząc taką "ekstazę" zamiast się skupić na modlitwie, będzie kontemplować po swojemu, czyli zmysły będą bładzić wśród cielesności. I dlatego uważam, że w kościele nie powinno być tego typu przedstwień! Zresztą bardzo to ładnie tłumaczy i Islam i Judaizm, gdzie wręcz zabronione sa wszelkie wizerunki, po części też protestantyzm.



To już przesada... Laughing Out Loud
Co prawda, masz rację twierdząc, że do kościoła chodzą często ludzie, którzy nie rozwinęli swojej wiedzy religijnej i wiary, nawet jesli rozwineli swoją wiedze do poziomu profesorskiego, lub po prostu swoje rozumienie wiary zatrzymalli na poziomie przygotowania do pierwszej Komunii....
Żeby Cię zadowolić podam inny przykład: pracując kiedyś w pewnym wydawnictwie (katolickim) wypuściłem na rynek w grudniu kartki świateczne Bożonarodzeniowe będące reprodukcjami wielu słynnych obrazów o tematyce Bożonarodzeniowej.
I okazało się, że do wydawnictwa przyszły listy oburzonych "owieczek", którym nie podobalo sie przedstawienie Maryi z odsłoniętą piersią w czasie karmienia Dzieciątka.
Tez uważali to za niemal pornografię, a wydawców uważali za gorszycieli publicznych.
Można i tak Rolling Eyes
Tylko po co?
Sądzę, że ludziom należy tłumaczyć pewne rzeczy niż zakładać im opaski na oczy, albo na obrazy naklejać dodatkowe ciuszki

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Darecki1976
 marzec 30 2010 15:43   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/10
Postów:: 3

Witam serdecznie. Jestem na tym forum pierwszy raz , i po przeczytaniu większości postów stwierdziłem że wiele osób nie czyta biblii . Zostawcie Matkę Jezusa w spokoju, Biblia wyraźnie opisuje kto jest naszym pośrednikiem a jest nim tylko Jezus Chrystus. W biblii nawet niema wzmianki o tym że matka Jezusa została wzięta do nieba. A co do obrazów świętych i innych przedmiotów kultu biblia wyraźnie mówi że by nie czynić sobie bożków i nie oddawać im cześć. Pozdrawiam Eek!

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 30 2010 15:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: Darecki1976

Witam serdecznie. Jestem na tym forum pierwszy raz , i po przeczytaniu większości postów stwierdziłem że wiele osób nie czyta biblii . Zostawcie Matkę Jezusa w spokoju, Biblia wyraźnie opisuje kto jest naszym pośrednikiem a jest nim tylko Jezus Chrystus. W biblii nawet niema wzmianki o tym że matka Jezusa została wzięta do nieba. A co do obrazów świętych i innych przedmiotów kultu biblia wyraźnie mówi że by nie czynić sobie bożków i nie oddawać im cześć. Pozdrawiam Eek!



Masz rewelacyjny debiut.
Oskarżanie innych o niewiedzę i zawinioną ignorancję
Ja na przykład po Twojej wypowiedzi mógłbym zarzucic Ci, że nie znasz dokumentow Kościoła. Tylko po co?

To może jako "znawca Biblii" odpowiedz sobie na pytania:
Na czym polega pośrednictwo Jezusa?
Dlczego mam sie opierać tylko na Biblii?
Dlaczego w Biblii nie ma nawet wzmianki o kanonie Biblii?
Dlaczego w Biblii nie ma wzmianki o wielu sprawach wiary począwszy od Trójcy?
Dlaczego utożsamiasz kult świętych, czy obrazów albo figur z czynieniem sobie bożków?

ps.
Rozmowy na tematy związane z zadanymi powyżej pytaniami są do znalezienia na forum

ps2.
też witam serdecznie i mam nadzieję, że Cię nie zniechęcę

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Darecki1976
 marzec 31 2010 02:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/10
Postów:: 3

Quote by: medieval_man

Quote by: Darecki1976

Witam serdecznie. Jestem na tym forum pierwszy raz , i po przeczytaniu większości postów stwierdziłem że wiele osób nie czyta biblii . Zostawcie Matkę Jezusa w spokoju, Biblia wyraźnie opisuje kto jest naszym pośrednikiem a jest nim tylko Jezus Chrystus. W biblii nawet niema wzmianki o tym że matka Jezusa została wzięta do nieba. A co do obrazów świętych i innych przedmiotów kultu biblia wyraźnie mówi że by nie czynić sobie bożków i nie oddawać im cześć. Pozdrawiam Eek!



Masz rewelacyjny debiut.
Oskarżanie innych o niewiedzę i zawinioną ignorancję
Ja na przykład po Twojej wypowiedzi mógłbym zarzucic Ci, że nie znasz dokumentow Kościoła. Tylko po co?

To może jako "znawca Biblii" odpowiedz sobie na pytania:
Na czym polega pośrednictwo Jezusa?
Dlczego mam sie opierać tylko na Biblii?
Dlaczego w Biblii nie ma nawet wzmianki o kanonie Biblii?
Dlaczego w Biblii nie ma wzmianki o wielu sprawach wiary począwszy od Trójcy?
Dlaczego utożsamiasz kult świętych, czy obrazów albo figur z czynieniem sobie bożków?

ps.
Rozmowy na tematy związane z zadanymi powyżej pytaniami są do znalezienia na forum

ps2.
też witam serdecznie i mam nadzieję, że Cię nie zniechęcę

Big Grin

Po pierwsze o jakie dokumenty kościoła tobie chodzi ? I do czego one są potrzebne . Jedyny najważniejszy dokument na świecie to jest biblia.
Pośrednictwo Jezusa polega na tym że: Jezus oddał życie za wielu czyli jest naszym odkupicielem naszych grzechów. Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus 1Tm 2:5
Gdyby ludzkie życie opierało się tylko na biblii to na świecie nie było by zła.
Jeżeli chodzi ci o kanon biblii . To poco ci wzmianka o kanonie w biblii ?. Księgi biblijne były spisywane w odległych od siebie odstępach czasu a mimo tego łączą się w jedną całość a do tego proroctwa biblijne które się spełniły
I jest to udowodnione naukowo.
O trójcy świętej. To kościół sobie sam wymyślił trójce św. Kościół z ducha świętego zrobił trzecią osobę, przecież duch św. to jest czynna siła boża a nie osoba. Bóg się posłużył taką siłą np. do natchnienia człowieka żeby napisał biblie.
A tak o kulcie bożków. Jak myślisz ? przed kim ludzie albo księża się kłaniają lub klękają w kościele, czy zastanawiałeś się wcześniej nad tym?. Czyż nie kłaniają się figurkom ? A biblia nas przestrzega przed tym !!!! Bo bałwochwalcy nie odziedziczą królestwa bożego !!!
Pozdrawiam. Neutral





===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
anthem
 marzec 31 2010 04:54   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/03/08
Postów:: 97

Całkowicie się zgadzam, to kościół wymyślił te wszystkie dogmaty i świętych i co rusz wymyśla nowe lub zmienia stare.
Nie wiem czy wiecie, ale jeszcze do niedawna dzieci, które urodziły się martwe nie były wg kościoła godne dostępować zbawienia i wg tegoż szły w trymiga do piekła.
A samobójcy?
Kościół tak to wszystko skleca jak mu po porstu pasuje i upiera sie w dodatku, że wie najepiej

===

Jedyną stałą rzeczą w życiu jest zmiana.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
LuTom
 marzec 31 2010 07:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/22/06
Postów:: 235

Quote by: Darecki1976

...Witam serdecznie. Jestem na tym forum pierwszy raz , i po przeczytaniu większości postów stwierdziłem że wiele osób nie czyta biblii . ....

.... przed kim ludzie albo księża się kłaniają lub klękają w kościele, czy zastanawiałeś się wcześniej nad tym?. Czyż nie kłaniają się figurkom ? A biblia nas przestrzega przed tym !!!! Bo bałwochwalcy nie odziedziczą królestwa bożego !!!
Pozdrawiam. Neutral



Zdaje się, że nie dość, że nie przeczytałeś jednak większości postów na tym forum, to nawet tego wątku niezbyt dokładnie doczytałeś.

Nie odbierz mojej odpowiedzi jako personalnego ataku. Ale wierz mi, było tu już kilka bardziej dziwnych wejść forumowiczów, którzy posiedli "jedyną słuszną" wiedzę na temat religii, wiary czy Biblii. Niektórzy się doedukowali, inni przepadli w niebycie wirtualnego świata. Tobie życzę z całego serca, byś w gorliwym pędzie do zdobywania wiedzy czy udowadniania swoich tez nie zamykał się ze swoją tylko interpretacją. Niektórzy polegli w dyskusjach z kilkoma forumowiczami , którzy jak się zorientujesz mają naprawdę olbrzymią wiedzę.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 marzec 31 2010 08:21   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

No to już wszystko wiemy o Tobie:
Masz skromną wiedze religijną, a wydaje Ci się, że zjadłeś wszystkie rozumy i liczysz aniołów prze Bożym tronem....

Quote by: Darecki1976

Big Grin
Po pierwsze o jakie dokumenty kościoła tobie chodzi ? I do czego one są potrzebne . Jedyny najważniejszy dokument na świecie to jest biblia.


Ty jako ŚJ (prawdopodobnie bo nie raczyłeś sie przedstawić) żadasz od innych chrześcijan, (w tym katolików) by więcej czytali Biblię. Więc ja, jako katolik mogę chyba wymagac od Ciebie, abys czytał dokumenty Koscioła? Coś za coś.
I nie zrozumiałes pytania (ale to normalne):
Dlaczego mam opierac się tylko na Biblii?
Skąd wiesz, że Biblia jest najważniejsza? I czy jest najwazniejsza?
Odpowiesz na to?
Quote by: Darecki1976


Pośrednictwo Jezusa polega na tym że: Jezus oddał życie za wielu czyli jest naszym odkupicielem naszych grzechów. Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus 1Tm 2:5


W czym takie "pośrednictwo" przeciwstawia się "pośrednictwu" w modlitwie, czyli wstawiennictwu?
Quote by: Darecki1976


Gdyby ludzkie życie opierało się tylko na biblii to na świecie nie było by zła.


Naiwny jesteś.Na którym fragmencie Biblii? Czy na tym na przykład, w którym Jozue wyrzyna plemiona w Ziemi Obiecanej?
Quote by: Darecki1976


Jeżeli chodzi ci o kanon biblii . To poco ci wzmianka o kanonie w biblii ?. Księgi biblijne były spisywane w odległych od siebie odstępach czasu a mimo tego łączą się w jedną całość a do tego proroctwa biblijne które się spełniły
I jest to udowodnione naukowo.


No to odpowiedz skąd wiesz które księgi sa w kanonie, a które nie? Biblia tego nie mówi, a ponoć to "najwazniejszy dokument na świecie"....
Quote by: Darecki1976


O trójcy świętej. To kościół sobie sam wymyślił trójce św. Kościół z ducha świętego zrobił trzecią osobę, przecież duch św. to jest czynna siła boża a nie osoba. Bóg się posłużył taką siłą np. do natchnienia człowieka żeby napisał biblie.


sorry, ale z antytrynitarzami nie dyskutuję. Po prostu nie jesteś chrześcijaninem.
Gdybys przedstawił się na początku uniknelibyśmy tego nieporozumienia
Quote by: Darecki1976


A tak o kulcie bożków. Jak myślisz ? przed kim ludzie albo księża się kłaniają lub klękają w kościele, czy zastanawiałeś się wcześniej nad tym?. Czyż nie kłaniają się figurkom ? A biblia nas przestrzega przed tym !!!! Bo bałwochwalcy nie odziedziczą królestwa bożego !!!
Pozdrawiam. Neutral


Więc Ty myslisz, że katolicy czynią z figurek świętych nowych bogów?
Naprawde jesteś aż tak nawiny?
Poczytaj sobie uważnie to forum, może odkryjesz jak bardzo jesteś jeszcze niedokształcony.
Tematy o obrazach, figurach, świętych są dostępne.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
karol_dabrowski
 marzec 31 2010 09:34   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 08/31/06
Postów:: 366

Quote by Darecki1976: Witam serdecznie. Jestem na tym forum pierwszy raz , i po przeczytaniu większości postów stwierdziłem że wiele osób nie czyta biblii . Zostawcie Matkę Jezusa w spokoju, Biblia wyraźnie opisuje kto jest naszym pośrednikiem a jest nim tylko Jezus Chrystus. W biblii nawet niema wzmianki o tym że matka Jezusa została wzięta do nieba. A co do obrazów świętych i innych przedmiotów kultu biblia wyraźnie mówi że by nie czynić sobie bożków i nie oddawać im cześć


Witaj, rzeczywiście debiut masz rewelacyjny. Pamiętaj że przychodzisz na forum pogadać a nie wrzucić świecę dymną. Będziemy oczekiwać czegoś innego Smile Co do twojego postu - na te tematy w historii kościoła istnieło wiele debat, nie da rozwiązać tego prostym zdaniem ...

Medievalu proszę byś nie prowokował kolegi do rozmowy na tematy nie związane z wątkiem Smile


Quote by Darecki1976Razzo pierwsze o jakie dokumenty kościoła tobie chodzi ? I do czego one są potrzebne . Jedyny najważniejszy dokument na świecie to jest biblia.


Jest to prawda i moje zdanie jest takie samo. Niemniej dobrze byłoby zapoznać się z tym z czym polemizujesz.

Quote by Darecki1976Razzośrednictwo Jezusa polega na tym że: Jezus oddał życie za wielu czyli jest naszym odkupicielem naszych grzechów. Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus 1Tm 2:5


To jest prawda. Jednak zauważ że fragment ten odnosi się do pośrednictwa zbawienia, więc cytowanie go tutaj nie jest na miejscu, dla katolików Maria i święci to pośrednicy modlitewni (dla mnie osobiście właśnie niepotrzebni ze względu na powyższy fragment, bo wiem że mam bezpośredni przystęp do Boga)

Quote by Darecki1976:Gdyby ludzkie życie opierało się tylko na biblii to na świecie nie było by zła.
Jeżeli chodzi ci o kanon biblii . To poco ci wzmianka o kanonie w biblii ?. Księgi biblijne były spisywane w odległych od siebie odstępach czasu a mimo tego łączą się w jedną całość a do tego proroctwa biblijne które się spełniły
I jest to udowodnione naukowo.


Gdybym był katolikiem to byś mnie nie przekonał Smile Spójnośc ksiąg to żaden argument a sprawdzone proroctwa mogą najwyżej przemawiać za autorytetem starego testamentu. Autorytet Biblii i kanon to sprawa fundamentalna dla tego kto twierdzi że się na niej opiera. A czynimy to ponieważ Biblia ma autorytet apostolski a rozpoznanie kanonu było czasochłonnym procesem historycznym. Dyskutowaliśmy bardzo na ten temat tutaj


Quote by Darecki1976:O trójcy świętej. To kościół sobie sam wymyślił trójce św. Kościół z ducha świętego zrobił trzecią osobę, przecież duch św. to jest czynna siła boża a nie osoba. Bóg się posłużył taką siłą np. do natchnienia człowieka żeby napisał biblie.


Duch Święty jest Osobą a nie żadną siłą. I Biblia daje na to solidne studium. Poczytaj i dołącz do dyskusji tutaj jeśli chcesz.

Quote by Darecki1976:A tak o kulcie bożków. Jak myślisz ? przed kim ludzie albo księża się kłaniają lub klękają w kościele, czy zastanawiałeś się wcześniej nad tym?. Czyż nie kłaniają się figurkom ? A biblia nas przestrzega przed tym !!!! Bo bałwochwalcy nie odziedziczą królestwa bożego !!!


Może i tak jest ale to może być twoje czy moje zdanie. Żaden katolik nie oddaje czci innym bogom umyślnie bo kłania się przed figurkami. Dlatego nie wiem czy słowo bałwochwalstwo jest na miejscu. Nie ma grzechu tam gdzie nie ma jego świadomośći. Najpierw jest przekonanie o grzechu a potem grzech. A że Ty tak sądzisz - możesz usłyszeć od katolika że nie odziedziczysz zbawienia bo nie wierzysz w dogmaty maryjne i co na to odpowiesz. Najpierw dyskusja, potem oskarżenia.


Quote by anthem:Nie wiem czy wiecie, ale jeszcze do niedawna dzieci, które urodziły się martwe nie były wg kościoła godne dostępować zbawienia i wg tegoż szły w trymiga do piekła.
A samobójcy?


Jeśli piszesz takie zdanie powinieneś od razu podać dokument kościelny by nie być gołosłownym. Było nie do końca tak jak napisałeś ale podobnie. Ale proszę nie tutaj na ten temat.

Zdrówka.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Ewa
 marzec 31 2010 10:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/21/06
Postów:: 1174

Rozmawialam wczoraj z Blyy i wypowiedzial sie,ze nawet Pan Jezus wypowiedzial sie ze ukleknie jedynie przed Bogiem.Madre slowa.

===

Pokoj z Wami!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 1,20 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana