Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Kościół a Bóg.
 |  Wersja do druku
Marek
 styczeń 16 2010 14:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/28/05
Postów:: 770


Medievalu,

dzięki za wyjaśnienie. Smile

Istniejące systemy wyznaniowe dzielę w węższym znaczeniu na religie (jak wyżej) oraz na wiary (osobista relacja człowieka z osobowym Bogiem)

Ale to przy takiej definicji wiarami byłyby chyba nie tylko religie abrahamiczne, ale i przynajmniej część nurtów hinduizmu (osobista relacja z osobowym Bóstwem lub Bóstwami, bhakti) czy i 'neopogaństwa' (choć forma takiej relacji może być inna; a przy tym na przykład Elaion ma do magii stosunek negatywny, co chyba może stawiać go poza 'religią' wedle Twojej definicji).


Suration,

Oczywiscie mialem na mysli definicje ogolnie przyjeta przez naukowcow, czy religioznawcow.

Żeby jeszcze taka definicja istniała. Wink


Daniel,

Dokładnie analizował tą pobożność Św. Augustyn w swoim dziele Państwo Boże.

No, o to, jak dokładnie i przy jakiej interpretacji, to by się chyba można było spierać...

Pobożność hinduizmu bardzo przypomina mi tą pogańską.

Historia hinduizmu to przedmiot pewnych sporów, ale chyba można by powiedzieć, że religia indyjska w okresie wedyjskim posiadała pewne podobieństwa do historycznych politeizmów basenu Morza Śródziemnego, i pewne elementy kultu z tego okresu stanowią też część współczesnego hinduizmu.

===

Flp 4:4
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 styczeń 16 2010 17:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: Daniel

Te trzy religie, które przytoczyłem, wyznają tego samego Boga [...]


Chyba Cie zmartwie... Te trzy religie nie wyznaja tego samego Boga.
Judaizm nie uznaje Jezusa jako Syna Bozego. Islam wogole uwaza, ze chrzescijanstwo to politeizm. Ktos tu z tej trojki nie ma racji. Nikt?

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 styczeń 16 2010 17:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: kacerz_Marek


Suration,

Oczywiscie mialem na mysli definicje ogolnie przyjeta przez naukowcow, czy religioznawcow.

Żeby jeszcze taka definicja istniała. Wink


Nie istnieje? To mnie zmartwiles...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marek
 styczeń 16 2010 20:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/28/05
Postów:: 770

Quote by: suration


Nie istnieje? To mnie zmartwiles...


Sorry... Wink

===

Flp 4:4
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 styczeń 17 2010 21:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by: Kruk


PS. Nie sugeruj mi że nie wiem co pisze, bo doskonale wiem.[/p][/QUOTE]
tym gorzej to świadczy o tobie Frown
Poniżanie innych religii, ba całych narodów, na poważnym forum ekumenicznym i to przez osobę moderatora to duży nietakt wystawiający złe świadectwo nam wszystkim Oops!

Quote by: Daniel

Te trzy religie, które przytoczyłem, wyznają tego samego Boga [...]

Quote by Suration
Chyba Cie zmartwie... Te trzy religie nie wyznaja tego samego Boga.
Judaizm nie uznaje Jezusa jako Syna Bozego. Islam wogole uwaza, ze chrzescijanstwo to politeizm.

I co z tego?
Nie zmienia to faktu, że mimo różnic wszystkie 3 wierzą w Tego samego Stwórce, Boga Abrahama, Jakuba i Mojżesza

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Łukasz
 styczeń 17 2010 21:39   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 08/15/08
Postów:: 439

Dezerterze, nikogo nie poniżam... Nazwałem tylko tych ludzi wedle ich zachowania. Czasami nie ma miejsca na dialog i kompromisy, czasami trzeba stanowczo powiedzieć non possumus!

===

Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Atheos
 styczeń 21 2010 23:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/16/09
Postów:: 11

działam? działam. no super. wreszcie.
no to teraz się zabiorę za odpowiadanie.

===

Ponieważ Niewidzialny Różowy Jednorożec jest niewidzialny, nie można dowieść, że nie istnieje.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 styczeń 22 2010 15:03   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: Dezerter


I co z tego?
Nie zmienia to faktu, że mimo różnic wszystkie 3 wierzą w Tego samego Stwórce, Boga Abrahama, Jakuba i Mojżesza


To niech bedzie,ze:
"Nie zmienia to faktu, że mimo różnic wszystkie 3 wierzą w Tego samego Stwórce, Boga Abrahama, Jakuba, Mojżesza, Jezusa i Mahometa".
I daj to teraz do podpisu przedstawicielom tych trzech religii...
Nie mozesz odgornie powiedziec, ze to ten sam Bog. To oni musza to zaakceptowac...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 styczeń 22 2010 17:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: suration

To niech bedzie,ze:
"Nie zmienia to faktu, że mimo różnic wszystkie 3 wierzą w Tego samego Stwórce, Boga Abrahama, Jakuba, Mojżesza, Jezusa i Mahometa".
I daj to teraz do podpisu przedstawicielom tych trzech religii...
Nie mozesz odgornie powiedziec, ze to ten sam Bog. To oni musza to zaakceptowac...



jednak te trzy religie same to przyznają: Żydzi i mahometanie są w stanie odmówić chrześcijańskie Credo w jego pierwszej części:
Wierzę w jednego Boga, Ojca wszechmogącego,
Stworzyciela nieba i ziemi, wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych

Bog jest ten sam, to Bóg ze Starego Testamentu,
Róznica zaczyna się tam gdzie zaczynamy mówić o Synu i o Trójcy

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 styczeń 29 2010 16:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Nie zgodzę się z większością z was odnośnie trzech religii.

Judaizm i chrześcijaństwo odnoszą się do tego samego Boga, bo:
a) w warstwie ST opierają się na tym samym zestawie (kanonie) Ksiąg,
b) NT uznaje w pełni ważność ST,
c) chrześcijaństwo uznaje wszystko, co dotyczy starotestamentowego judaizmu,
d) ST, czyli judaizm uznaje, że Bóg wyśle Swego Syna i że będzie to Mesjasz,
e) Słowa Boga Starego Testamentu i Boga Nowego Testamentu nie przeczą sobie i uzupełniają się,
f) chrześcijaństwo stosunkowo długo stanowiło część judaizmu (mniej więcej 100-150 lat),
g) można być żydem wierzącym w Jezusa i można być chrześcijaninem praktykującym judaizm (choćby niektóre Kościoły Pentakostalne).

Wniosek: oba objawienia pochodzą z tego samego źródła. Różnica dotyczy interpretacji osoby Jezusa. Ale to oznacza jedynie, że jedni lub drudzy odstąpili od Boga na rzecz własnych przekonań.

Islam odnosi się do innego Boga, niż judaizm i chrześcijaństwo, bo:
a) Koran i Chadisy mimo odwoływania się do postaci z ST i NT w żadnym punkcie nie opierają się na żadnym z nich w pełni, a co więcej, przekręcają treści obu kanonów,
b) Koran uznaje, że ST i NT są sfałszowane,
c) Koran odrzuca zarówno judaizm, jak i chrześcijaństwo,
d) Koran nie oczekuje Mesjasza i wogóle mesjanizm jest mu obcy (legenda o Mahdim nie jest koraniczna) podobnie jak zadośćuczynienie,
e) w odniesieniu do Mesjasza, Koran zaprzecza, by Allah mógł mieć Syna (czemu nie zaprzecza judaizm) i zaprzecza zarówno śmierci Jezusa (którą potwierdza Talmud), jak i Jego Zmartwychwstaniu.
f) Koran obiecuje raj za spełnienie pięciu filarów wiary, a nie za wiarę poświadczoną dobrym życiem, czy sprawiedliwość, czy wypełnianie przykazań.
g) Koran zaprzecza podstawowym prawdom judaizmu i chrześcijaństwa. O ile można być żydem wierzącym w Jezusa i można być chrześcijaninem praktykującym judaizm, to nie można być chrześcijaninem i muzułmaninem, ani żydem i muzułmaninem jednocześnie.

Wniosek: objawienie Koranu pochodzi z innego źródła, niż objawienie Starego Testamentu i Nowego Testamentu i jest nie do pogodzenia z nimi. Jeśli Bóg jest Prawdą, to nie może sam sobie zaprzeczyć. Nie może więc jednocześnie twierdzić, że ma Syna i że Go nie ma. Skoro tak, to Bóg Starego i Nowego Testamentu nie jest tożsamy z Allahem Koranu.


Argument o pierwszym zdaniu Symbolu Apostolskiego jest nietrafiony, bo na tej zasadzie drabiniasta fura jest mercedesem, bo też ma cztery koła. Smile Kiedy porównujemy banknoty prawdziwy z fałszywym, decydują różnice, a nie podobieństwa. Smile

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 styczeń 29 2010 16:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: Maciek

Nie może więc jednocześnie twierdzić, że ma Syna i że Go nie ma. Skoro tak, to Bóg Starego i Nowego Testamentu nie jest tożsamy z Allahem Koranu.


No pierwszy raz dzisiaj moge sie z Toba zgodzic. Smile

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 styczeń 29 2010 17:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 styczeń 29 2010 19:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Z linku od Maćka

A zatem czym jest islam? Skąd pochodzi?

Pierwszym kluczem do zrozumienia islamu jest dotarcie do jego korzeni. Islam wywodzi się z sekty, herezji judeo-chrześcijańskiej pierwszych wieków - ebionitów (z greckiego) lub nazarejczyków (z hebrajskiego) lub jeszcze inaczej judeonazarejczyków. Sama nazwa nie jest tu istotna, wiadomo, że dotyczy tej samej sekty.

Ebionici (nazarejczycy) uważali się z jednej strony za żydów, gdyż dokładnie przejęli ich tradycje, lecz w rzeczywistości nimi nie byli, ponieważ uznawali Jezusa jako proroka, którego żydzi odrzucili. Z drugiej strony uważali się również za chrześcijan, gdyż uznawali Jezusa za proroka, niestety nie mogli nimi być, ponieważ odrzucali Jego bóstwo. Św. Hieronim w korespondencji ze św. Augustynem napisał: „Uważają się za żydów i chrześcijan, ale w rzeczywistości nie są ani jednymi ani drugimi”.

Trzeba podkreślić, że w Koranie bardzo często jest mowa o nazarejczykach jako o przyjaciołach i przodkach muzułmanów, co m.in. wskazuje, że islam wywodzi się właśnie z tej sekty.

Czy możemy zatem powiedzieć, że islam wywodzi się z sekty, która przekształciła się w religię?

Dokładnie tak.


Jak dla mnie nowość totalna- ciekawe co znawcy Judeochrześcijaństwa na tym forum na te rewelacje

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Daniel
 styczeń 29 2010 20:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Bóg wybrał sobie naród i dał mu przykazania (Dekalog). Bóg wybrał też ludzi jak władców Ziemi i z nimi zawarł Przymierze po potopie. To jest przymierze zawarte ze wszystkimi ludźmi i dlatego nie można o nim zapominać, nawet wtedy gdy należy się do narodu wybranego.
Przymierze to nakłada na człowieka obowiązek zabicia tego, który przelał krew ludzką. Ten obowiązek odnosi się tylko do morderców ludzi, to znaczy, że człowiek w imię Boga nie może zabić drugiego człowieka jak tylko za morderstwo. Zabicie więc z innej przyczyny staje się morderstwem. Nie zabicie tego mordercy jest złamaniem przymierza z Bogiem.
O tym nie powinni zapominać chrześcijanie, bo chcą być bardziej miłosierni niż im Bóg na to pozwala. Pierwsze Przymierze jest podstawowym prawem Boga skierowanym do wszystkich ludzi i jeżeli któraś z religii je pomija, łamie te prawo.
Jeżeli muzułmanin zabija chrześcijanina, który nie jest mordercą, trzeba go zabić jako mordercę. To samo trzeba zrobić z każdym mordercą i robić wszystko co możliwe, aby nie popełnić błędu zabijając niewinnego.
Brzmi to groźnie, ale jak tego nie będziemy czynić, to z woli Boga muzułmanie nas wyrżną.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 styczeń 29 2010 22:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: Daniel

Bóg wybrał sobie naród i dał mu przykazania (Dekalog). Bóg wybrał też ludzi jak władców Ziemi i z nimi zawarł Przymierze po potopie. To jest przymierze zawarte ze wszystkimi ludźmi i dlatego nie można o nim zapominać, nawet wtedy gdy należy się do narodu wybranego.
Przymierze to nakłada na człowieka obowiązek zabicia tego, który przelał krew ludzką. Ten obowiązek odnosi się tylko do morderców ludzi, to znaczy, że człowiek w imię Boga nie może zabić drugiego człowieka jak tylko za morderstwo. Zabicie więc z innej przyczyny staje się morderstwem. Nie zabicie tego mordercy jest złamaniem przymierza z Bogiem.
O tym nie powinni zapominać chrześcijanie, bo chcą być bardziej miłosierni niż im Bóg na to pozwala. Pierwsze Przymierze jest podstawowym prawem Boga skierowanym do wszystkich ludzi i jeżeli któraś z religii je pomija, łamie te prawo.
Jeżeli muzułmanin zabija chrześcijanina, który nie jest mordercą, trzeba go zabić jako mordercę. To samo trzeba zrobić z każdym mordercą i robić wszystko co możliwe, aby nie popełnić błędu zabijając niewinnego.
Brzmi to groźnie, ale jak tego nie będziemy czynić, to z woli Boga muzułmanie nas wyrżną.


O rany Daniel... jakie Ty ksiazki czytasz? Eek!
Wlasciwszym forum na taka wypowiedz jest www.zabijajmymordercow.pl

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Daniel
 styczeń 30 2010 11:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Tego nie wymyśliłem, tylko przeczytałem w Biblii. Ze wszystkich religii, to tylko chrześcijanie mają z tym problem. Nie było tak zawsze, bo przedtem w imię Boga zabijali się nawzajem.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 styczeń 30 2010 19:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by: Daniel


Przymierze to nakłada na człowieka obowiązek zabicia tego, który przelał krew ludzką. Ten obowiązek odnosi się tylko do morderców ludzi, to znaczy, że człowiek w imię Boga nie może zabić drugiego człowieka jak tylko za morderstwo. Zabicie więc z innej przyczyny staje się morderstwem. Nie zabicie tego mordercy jest złamaniem przymierza z Bogiem.
O tym nie powinni zapominać chrześcijanie, bo chcą być bardziej miłosierni niż im Bóg na to pozwala. Pierwsze Przymierze jest podstawowym prawem Boga skierowanym do wszystkich ludzi i jeżeli któraś z religii je pomija, łamie te prawo.
Jeżeli muzułmanin zabija chrześcijanina, który nie jest mordercą, trzeba go zabić jako mordercę. To samo trzeba zrobić z każdym mordercą i robić wszystko co możliwe, aby nie popełnić błędu zabijając niewinnego.


Domyślam się , że poziom twojej determinacji w głoszeniu tego Twojego poglądu bierze się z tego, że zostałeś bezrobotnym katem i w UE żadnej roboty dla ciebie nie ma
proponuję 2 rozwiązania dla Ciebie:
Wyjazd do Chin - roboty full
wyjazd do Afryki środkowej na pogranicze muzułmański -chrześcijańskie - tam na brak zajęcia również nie będziesz mógł narzekać i będziesz mógł rozwijać swoją pasje Evil
bez odbioru

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Witold
 styczeń 31 2010 08:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/17/08
Postów:: 114

Quote by: Maciek

Argument o pierwszym zdaniu Symbolu Apostolskiego jest nietrafiony, bo na tej zasadzie drabiniasta fura jest mercedesem, bo też ma cztery koła. Smile Kiedy porównujemy banknoty prawdziwy z fałszywym, decydują różnice, a nie podobieństwa. Smile


Maćku! Dzięki za przytoczenie zasadniczych różnic islamu wobec judaizmu i chrześcijaństwa. Mimo to uważam, że Bóg islamu jest tym samym Bogiem, którego czcimy my.

Trzeba zauważyć, że istnienie Boga jest faktem obiektywnym. On istnieje niezależnie od naszych przekonań i sądów o nim. Co więcej, my, chrześcijanie, wcale nie uważamy naszej wiedzy o Bogu za pełną i doskonałą. Nawet pozostając na poziomie wiedzy częściowej nadal nie możemy być pewni swojej nieomylności we wszystkich szczegółach. Zgodzisz się więc chyba, że nikt na ziemi nie wierzy w takiego Boga, jakim on jest naprawdę. Czy w takim razie mamy stwierdzić, że Ty, i MM, i ja, każdy z nas wierzy w innego Boga i to w dodatku w boga nieprawdziwego? Przecież byłby to absurdalny wniosek.

Istotny jest nie sam fakt różnic w postrzeganiu Boga przez różne religie. Decyduje waga tych różnic. Jeśli są to różnice podstawowe, wtedy zgadzam się z Tobą, ten bóg innej religii jest nieprawdziwy, w gruncie rzeczy wcale nie jest bogiem.

W przypadku islamu tak nie jest. Zasadnicze cechy Allaha są takie same jak naszego Boga. MM je wymienił. Podobny pogląd zaprezentował zresztą Jan Paweł II na światowym spotkaniu młodzieży muzułmańskiej w Maroku, na który został zaproszony jako autorytet moralny wysoko ceniony przez wyznawców islamu. Nie mam przy sobie źródeł, więc nie zacytuję dokładnie, ale papież publicznie i oficjalnie wyraził wtedy swoje głębokie przekonanie, że muzułmanie czczą tego samego Boga, co świat chrześcijański. Jestem przekonany, że jego słowa były szczere i nie wynikały tylko z uprzejmości wobec organizatorów.

===

Prawda leży tam, gdzie leży.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 styczeń 31 2010 11:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: witold.j.w

Trzeba zauważyć, że istnienie Boga jest faktem obiektywnym.


Sorry, ale to kompletna bzdura. Jedynym faktem obiektywnym dotyczacym Boga jest to, ze nie wiemy na 100%, czy faktycznie istnieje. To powinien potwierdzic kazdy zdrowo myslacy czlowiek, bez wzgledu na stopien zaangazowania w swoja religie. Ty mozesz byc pewnym na 200%, ze istnieje, ale obiektywnym faktem to na istnienie Boga nie jest. Przykro mi... nie bardzo.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Witold
 styczeń 31 2010 14:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/17/08
Postów:: 114

Quote by: suration

Quote by: witold.j.w

Trzeba zauważyć, że istnienie Boga jest faktem obiektywnym.

Sorry, ale to kompletna bzdura. Jedynym faktem obiektywnym dotyczacym Boga jest to, ze nie wiemy na 100%, czy faktycznie istnieje. To powinien potwierdzic kazdy zdrowo myslacy czlowiek, bez wzgledu na stopien zaangazowania w swoja religie. Ty mozesz byc pewnym na 200%, ze istnieje, ale obiektywnym faktem to na istnienie Boga nie jest. Przykro mi... nie bardzo.


Drogi Surationie! Bóg istnieje niezależnie od tego co Ty o tym sądzisz. Takie jest moje zdanie i ja je podzielam Big Grin

A na poważnie: dyskusja dotyczy tematu "kościół a Bóg" a w szczególności różnic między Bogiem chrześcijańskim a islamskim. Dlatego pominąłem Twój pogląd. Jeśli uważasz, że to takie bardzo ważne aby i przy tej okazji zamanifestować swój ateizm, to zamiast zarzucać mi bzdury i to kompletne, wystarczyło zaznaczyć pogląd odrębny, na przykład taki:

"Brak boga jest faktem obiektywnym niezależnie od tego co na ten temat sądzą chrześcijanie, żydzi, muzułmanie i wszyscy inni."

Pochwały ode mnie byś nie usłyszał, ale mógłbyś liczyć na zrozumienie.

Podsumowując: Nikt rozsądny nie może mieć całkowitej pewności, czy Bóg istnieje, czy nie. Jednak ten fakt (istnienia bądź nieistnienia) nie zależy od naszych opinii na ten temat.

===

Prawda leży tam, gdzie leży.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 styczeń 31 2010 16:21   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: witold.j.w

... wystarczyło zaznaczyć pogląd odrębny, na przykład taki:
"Brak boga jest faktem obiektywnym niezależnie od tego co na ten temat sądzą chrześcijanie, żydzi, muzułmanie i wszyscy inni."


W zyciu bym tak nie powiedzial. Zle mnie rozumiesz.

Podsumowując: Nikt rozsądny nie może mieć całkowitej pewności, czy Bóg istnieje, czy nie. Jednak ten fakt (istnienia bądź nieistnienia) nie zależy od naszych opinii na ten temat.[/p]
Nie zalezy od naszych opini, zgadzam sie. Ale zrozum, ze nie mozna powiedziec, ze Jego istnienie jest faktem obiektywnym, bo to nie prawda.
Ewentualnie moglbys powiedziec: Isnienie, badz nie istnienie Boga jest faktem obiektywnym. I to jest prawda. Ty zaznaczyles tylko pierwsza opcje, a poznie jeszcze dodales, ze On isntnieje, niezależnie od naszych przekonań. I tu jest blad logiczny.
Zreszta bardzo czesto sie tu mozna przeczytac nieprawde wypowiadana w dobrej wierze, jak chocby zaliczenie judaizmu do trzech najstarszych i najwiekszych religii i wiele innych...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Daniel
 styczeń 31 2010 18:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/10/04
Postów:: 271

Domyślam się , że poziom twojej determinacji w głoszeniu tego Twojego poglądu bierze się z tego, że zostałeś bezrobotnym katem i w UE żadnej roboty dla ciebie nie ma
proponuję 2 rozwiązania dla Ciebie:
Wyjazd do Chin - roboty full
wyjazd do Afryki środkowej na pogranicze muzułmański -chrześcijańskie - tam na brak zajęcia również nie będziesz mógł narzekać i będziesz mógł rozwijać swoją pasje
bez odbioru



Nie jestem fanatykiem zabijania i nigdy nim nie będę. Zwracam tylko uwagę, że Pierwsze Przymierze jest takim samym przykazaniem jak Dekalog. To, że chrześcijanie go nie uznają, to nie znaczy, że go nie ma. Uznaję tylko zasadę, że jak już zawarło się umowę, to trzeba ją dotrzymać, tym bardziej, że ta umowa jest z Bogiem. Jednak zdaję sobie sprawę, że mogę być w błędzie, ale do tej pory nie znalazłem żadnych przekonywujących argumentów, że jestem w błędzie. Co więcej nawet z treści NT wynika, że mam rację, bo Chrystus nie unieważnił żadnego prawa pochodzącego od Ojca. Zakwestionował Prawo Mojżeszowe, które i ja kwestionuję, jako sprzeczne z Prawem Boga.
Docinki personalne są więc nie na miejscu, a świadczą o poziomie dyskutanta.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 styczeń 31 2010 19:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: Daniel

Zwracam tylko uwagę, że Pierwsze Przymierze jest takim samym przykazaniem jak Dekalog. To, że chrześcijanie go nie uznają, to nie znaczy, że go nie ma. Uznaję tylko zasadę, że jak już zawarło się umowę, to trzeba ją dotrzymać, tym bardziej, że ta umowa jest z Bogiem. Jednak zdaję sobie sprawę, że mogę być w błędzie, ale do tej pory nie znalazłem żadnych przekonywujących argumentów, że jestem w błędzie. Co więcej nawet z treści NT wynika, że mam rację, bo Chrystus nie unieważnił żadnego prawa pochodzącego od Ojca.


Niech Ci tylko nie przyjdzie do glowy chec ruszenia w swiat, by spelniac wole Pana zawarta w pierwszym przymierzu...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 styczeń 31 2010 21:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by: Daniel

Domyślam się , że poziom twojej determinacji w głoszeniu tego Twojego poglądu bierze się z tego....


Docinki personalne są więc nie na miejscu, a świadczą o poziomie dyskutanta.


Raczej o poziomie cierpliwości dyskutanta Oops!
przyznaje zabrakło mi jej
przepraszam

A przechodząc do Przymierza z Noem
Zbadałem temat i
około połowa opisów tego przymierza uważa je za jednostronne - czyli Obietnicę Boga
np.
PRZYMIERZE Z NOEM (noahickie). (I Mojż. 9, 11-13)
Jest ono dokonane pomiędzy sprawiedliwym Noem (6,9), jego następcami i wiecznie żywym Stworzycielem całej ziemi. Wszelkie żywe stworzenie w przymierzu tym podlega bezwarunkowej boskiej obietnicy, że ziemia już nigdy nie będzie zniszczona w ten sposób. Znakiem tego przymierza stała się tęcza.

http://izraelvsarabowie.blog.onet.pl/BOZE-PRZYMIERZA-Z-IZRAELEM,2,ID317985406,n

czy tu:
1) Przymierze z Noem (Księga Rodzaju 9.8-17) – Bóg obiecuje Noemu, że ludzkość nie zostanie całkowicie zgładzona podczas potopu. Przymierze to miało charakter jednostronny i zostało przez Boga wypełnione: “Wspomnę na przymierze moje, które jest między mną a wami i wszelką istotą żyjącą we wszelkim ciele i już nigdy nie będzie wód potopu, które by zniszczyły wszelkie ciało”. (Ks. Rodz. 9.15)

http://www.mfa.gov.il/PopeinIsrael/Polish/Stare_i_Nowe_Przymierze.htm

Jeśli przyjąć tak jak Ty, że ludzkość nie przestrzega swojej części przymierza (jedzenie wyrobów z krwią) czy przelewanie krwi ludzkiej to powinno to spowodować albo zerwanie/unieważnienie go (jeśli było dwustronne)
albo reakcje Boga w postaci powszechnego potopu - co nie nastąpiło
Dla mnie jest to argument za tym , że Przymierze z Noem było tylko jednostronną deklaracją Stwórcy

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Witold
 luty 01 2010 18:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/17/08
Postów:: 114

Quote by: suration
Isnienie, badz nie istnienie Boga jest faktem obiektywnym. I to jest prawda. Ty zaznaczyles tylko pierwsza opcje, a poznie jeszcze dodales, ze On isntnieje, niezależnie od naszych przekonań. I tu jest blad logiczny.
Zreszta bardzo czesto sie tu mozna przeczytac nieprawde wypowiadana w dobrej wierze, jak chocby zaliczenie judaizmu do trzech najstarszych i najwiekszych religii i wiele innych...

Widzisz, Surationie, rozmowa na temat "Kościół a Bóg" wymaga przyjęcia, przynajmniej na chwilę, że Bóg istnieje. Inaczej jest to rozmowa o niczym. Dlatego na początku użyłem tego uproszczenia usprawiedliwionego ramami dyskusji. A potem miałem nadzieję, że emotikonka Cię udobrucha. Jedna za mało? Cóż, trudno. Następnym razem dam więcej ale Paraklet i tak nie dam rady przebić.Wink Przy okazji widać jak ważna jest komunikacja niewerbalna. W cztery oczy na pewno nie byłoby tego nieporozumienia, bo co do istoty naszego pobocznego sporu przecież mamy dokładnie takie samo zdanie. Skoro tak, to liczę, że zgodzisz się wrócić do nurtu głównego.

Rzecz w tym, czy islam ma aż tak różne wyobrażenie o Bogu, że nie może to już być ten sam Bóg, co nasz, chrześcijański? Podobne pytanie można zadać w odniesieniu do indywidualnych osób tworzących sobie własny zestaw zasad wiary. Czy wierzą oni nadal w Boga, czy już tylko w swojego prywatnego bożka. Gdzie granica?

Od razu uprzedzam Twoje zarzuty: przyjmij, proszę, na potrzeby tej dyskusji założenie, że to Bóg chrześcijan jest w przybliżeniu tym prawdziwym. W końcu jest to forum ekumeniczne, czyli chrześcijańskie.

===

Prawda leży tam, gdzie leży.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 luty 01 2010 23:16   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: witold.j.w


Widzisz, Surationie, rozmowa na temat "Kościół a Bóg" wymaga przyjęcia, przynajmniej na chwilę, że Bóg istnieje. Inaczej jest to rozmowa o niczym. Dlatego na początku użyłem tego uproszczenia usprawiedliwionego ramami dyskusji. A potem miałem nadzieję, że emotikonka Cię udobrucha. Jedna za mało? Cóż, trudno. Następnym razem dam więcej ale Paraklet i tak nie dam rady przebić.Wink Przy okazji widać jak ważna jest komunikacja niewerbalna. W cztery oczy na pewno nie byłoby tego nieporozumienia, bo co do istoty naszego pobocznego sporu przecież mamy dokładnie takie samo zdanie. Skoro tak, to liczę, że zgodzisz się wrócić do nurtu głównego.


Z emotinkami nie przesadzaj - do niczego wielkiego to nie prowadzi. Wink Przy okazji... nie mam problemu z zalozeniem, ze Bog istnieje.

Rzecz w tym, czy islam ma aż tak różne wyobrażenie o Bogu, że nie może to już być ten sam Bóg, co nasz, chrześcijański? Podobne pytanie można zadać w odniesieniu do indywidualnych osób tworzących sobie własny zestaw zasad wiary. Czy wierzą oni nadal w Boga, czy już tylko w swojego prywatnego bożka. Gdzie granica?
Nie wiem, gdzie jest granica. I nie wiem, czy mozna przyjac, ze islamski i chrzesciajnski to ten sam pan. Jak dobrze zaargumentujesz, to jestem w stanie sie z Toba zgodzic nawet. Nie mam potrzeby na sile sie upierac przy jakims stanowisku i nie ustapic nawet na mikrometr. (przy okazji pozdrawiam Macieja).

Od razu uprzedzam Twoje zarzuty: przyjmij, proszę, na potrzeby tej dyskusji założenie, że to Bóg chrześcijan jest w przybliżeniu tym prawdziwym. W końcu jest to forum ekumeniczne, czyli chrześcijańskie.[/p]
Nigdy inaczej nie myslalem. Mysle, ze jesli istnieje Bog, to jest to ten chrzescijanski. Chociaz... nie wiem, nie podoba mi sie Trojca, aniolowie, szatan, to cale rozbudowane wyobrazenie tamtego swiata. Chyba muzulmanie maja blizsze mi wyobrazenie Boga. Ale za nic w swiecie nie przylaczyl bym sie do tej bezmyslnej spolecznosci.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,71 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana