Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Pytanie prowokujące.
 |  Wersja do druku
Andrzej
 wrzesień 17 2010 18:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: Yasmin

Rafi, z przykrością i niejakim zdumieniem stwierdzam, że odnosisz się lekceważąco do nauki. To Ty tworzysz mity na jej temat. To nieprawda, że "teza wielkiego wybuchu jest ciągle tezą (założeniem ideologicznym Big Grin ).", jak raczyłeś napisać.
To dobra teoria naukowa poparta wynikami obserwacji:
1. Mikrofalowego promieniowania reliktowego tła, będącego pozostałością po wysokiej temperaturze po BB - co przewiduje teoria, a za badania Penzias i Wilson otrzymali Nobla.

.


Co do promieniowania reliktowego to satelita Cobe odebrał ślady tego promieniowania z czasu 300 tys lat po Big Bangu, a więc bardzo pierwotnego, ale i tak odległego niezmiernie w czasie od BB.
Taka obserwacja wizualna ma bowiem swoje ograniczenia związane z czasem gdy światło oddzieliło się od materii.
Jedno jest, w każdym bądź razie pewne: pierwsze chwile istnienia wszechświata na zawsze będą wymykały się naszemu poznaniu, gdyż nie są one dostępne naszej fizyce. Dopiero od chwili gdy wszechświat zestarzał się o mniej niż jedna jednomiliardowa sekundy, gdy jego temperatura spadła o miliony miliardów stopni, nasza fizyka może mieć zastosowanie, a cząsteczki i zjawiska jakie znamy mogły zaistnieć. Tak więc nigdy nie będziemy mogli cofnąć się bardziej niż do granicy wyliczonej przez niemieckiego fizyka Maxa Plancka, która nazywamy właśnie granicą Plancka. Umiejscowiona jest ona na skali temperatury na wysokości 10³² stopni, a więc w temperaturze, powyżej której wszystko wymyka się analizie, w chwili gdy wszechświat istniał od jednej jednomiliardowej sekundy. Przed tym momentem gęstość emitowanego promieniowania musiałaby być tak olbrzymia, że generowałaby niewspółmiernie wielkie pole grawitacyjne wymykające się wszelkim wyliczeniom.
Ze względu na te ograniczenia nic nie możemy powiedzieć o pierwszych chwilach po wybuchu (śwat podlegał tylko prawom mechaniki kwantowej).
Stąd jesteśmy skazani tylko na domysły. Tu Rafi ma rację
.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 wrzesień 17 2010 19:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Ale jak sobie wyobrazić to coś w T=0 bez przestrzeni i masy czyli prapróżnie rodząca masę i przestrzeń czyli wszechświat?
Ktoś potrafi?
a ta prapróżna to nie miała przestrzeni? Eek! Rolling Eyes Wink

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Yasmin
 wrzesień 17 2010 20:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/30/09
Postów:: 390

Quote by: medieval_man

Quote by: Yasmin

Rafi, z przykrością i niejakim zdumieniem stwierdzam, że odnosisz się lekceważąco do nauki. To Ty tworzysz mity na jej temat. To nieprawda, że "teza wielkiego wybuchu jest ciągle tezą (założeniem ideologicznym Big Grin ).", jak raczyłeś napisać.
To dobra teoria naukowa poparta wynikami obserwacji:
1. Mikrofalowego promieniowania reliktowego tła, będącego pozostałością po wysokiej temperaturze po BB - co przewiduje teoria, a za badania Penzias i Wilson otrzymali Nobla.

.


Co do promieniowania reliktowego to satelita Cobe odebrał ślady tego promieniowania z czasu 300 tys lat po Big Bangu, a więc bardzo pierwotnego, ale i tak odległego niezmiernie w czasie od BB.
Taka obserwacja wizualna ma bowiem swoje ograniczenia związane z czasem gdy światło oddzieliło się od materii.
Jedno jest, w każdym bądź razie pewne: pierwsze chwile istnienia wszechświata na zawsze będą wymykały się naszemu poznaniu, gdyż nie są one dostępne naszej fizyce. Dopiero od chwili gdy wszechświat zestarzał się o mniej niż jedna jednomiliardowa sekundy, gdy jego temperatura spadła o miliony miliardów stopni, nasza fizyka może mieć zastosowanie, a cząsteczki i zjawiska jakie znamy mogły zaistnieć. Tak więc nigdy nie będziemy mogli cofnąć się bardziej niż do granicy wyliczonej przez niemieckiego fizyka Maxa Plancka, która nazywamy właśnie granicą Plancka. Umiejscowiona jest ona na skali temperatury na wysokości 10³² stopni, a więc w temperaturze, powyżej której wszystko wymyka się analizie, w chwili gdy wszechświat istniał od jednej jednomiliardowej sekundy. Przed tym momentem gęstość emitowanego promieniowania musiałaby być tak olbrzymia, że generowałaby niewspółmiernie wielkie pole grawitacyjne wymykające się wszelkim wyliczeniom.
Ze względu na te ograniczenia nic nie możemy powiedzieć o pierwszych chwilach po wybuchu (śwat podlegał tylko prawom mechaniki kwantowej).
Stąd jesteśmy skazani tylko na domysły. Tu Rafi ma rację
.


Rafi nie ma racji, ponieważ Rafi nazywa naukę mitami, ideologią, bajkami, a naukowym twierdzeniom zarzuca brak logiki. Z drugiej strony sam wymyśla jakieś twierdzenia, co mu wielokrotnie wykazałam. Rafi kpi z naukowych teorii i wyników badań podważając twierdzenia i teorie naukowe nie wiadomo w jakim celu. Można oczywiście zanegować całą ludzką kulturę, naukę i wiedzę, tylko po co i do czego to prowadzi?
Z innej strony, to sam piszesz o początkach istnienia, a jeśli zanegujemy teorię BB, to i każdą inną. Wchodzimy na drogę wojny wiary i nauki. Zupełnie niepotrzebnie. Każda naukowa teoria ma jak dotychczas ograniczony zakres stosowalności, co jest zupełnie naturalne, nie umniejsza jej roli i nie czyni mitem.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Yasmin
 wrzesień 17 2010 20:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/30/09
Postów:: 390

Quote by: Dezerter

Ale jak sobie wyobrazić to coś w T=0 bez przestrzeni i masy czyli prapróżnie rodząca masę i przestrzeń czyli wszechświat?
Ktoś potrafi?
a ta prapróżna to nie miał przestrzeni? Eek! Rolling Eyes Wink


Przestrzeń trójwymiarową i czas odczuwamy naszymi zmysłami. A jak sobie wyobrazić 20 wymiarów. Tu nie sięgają zmysły, ale sięga matematyka. Możemy widzieć inne światy jako konstrukcje matematyczne z liczb, funkcji, wektorów. Te liczby, funkcje i wektory powinny działać, by mogło coś namacalnego powstawać. Jeśliby nie było zawsze matematyki, to zgodnie z jakimi prawami istniałby nasz Wszechświat. Galileusz uważał, że Bóg za pomocą języka matematyki opisał Wszechświat. A może należałoby zgodzić się z tezami współczesnych naukowców, że za pomocą matematyki go zbudował?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 wrzesień 17 2010 21:07   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: YasminJeśliby nie było zawsze matematyki, to zgodnie z jakimi prawami istniałby nasz Wszechświat. Galileusz uważał, że Bóg za pomocą języka matematyki opisał Wszechświat. A może należałoby zgodzić się z tezami współczesnych naukowców, że za pomocą matematyki go zbudował?
Matematyka jest naszym ludzkim językiem do opisania tego co widzimy lub tworzenia teorii na podstawie tego co "dotkniemy". Czy matematyka potrafi opisać zmartwychwstanie Jezusa? A może uzdrowienia? A potrafi zdefiniować, opisać choćby chandrę?
Ot, tyle co do matematyki i wiary ludzi w naukę.
Raczkujemy dopiero po tym co stworzył Bóg a już myślimy, że nie tylko owoc ale i całe drzewo poznaliśmy Twisted Evil
Tak, kpię z nauki jako nowego bożka a od tak dawna znanego! Kpię z tego, że tak wielu ludzi całe swoje nadzieje w nauce lokuje. I bez różnicy mi, czy to nauki tzw. ścisłe (matematyka na poziomie akademickim była mi kiedyś bliska), czy nie (jak np. socjologia).

Oto przykład nowej wiary:
Możemy widzieć inne światy jako konstrukcje matematyczne z liczb, funkcji, wektorów. Te liczby, funkcje i wektory powinny działać, by mogło coś namacalnego powstawać
Czyli jeżeli możemy zbudować teoretyczny świat matematyczny (czyli nowy mit), to świat ten powinien istnieć/działać (czyli powinien być prawdziwy) - kpina! Razz

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Yasmin
 wrzesień 17 2010 21:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/30/09
Postów:: 390

Quote by: Rafi+F

Quote by: YasminJeśliby nie było zawsze matematyki, to zgodnie z jakimi prawami istniałby nasz Wszechświat. Galileusz uważał, że Bóg za pomocą języka matematyki opisał Wszechświat. A może należałoby zgodzić się z tezami współczesnych naukowców, że za pomocą matematyki go zbudował?
Matematyka jest naszym ludzkim językiem do opisania tego co widzimy lub tworzenia teorii na podstawie tego co "dotkniemy". Czy matematyka potrafi opisać zmartwychwstanie Jezusa? A może uzdrowienia? A potrafi zdefiniować, opisać choćby chandrę?
Ot, tyle co do matematyki i wiary ludzi w naukę.
Raczkujemy dopiero po tym co stworzył Bóg a już myślimy, że nie tylko owoc ale i całe drzewo poznaliśmy Twisted Evil
Tak, kpię z nauki jako nowego bożka a od tak dawna znanego! Kpię z tego, że tak wielu ludzi całe swoje nadzieje w nauce lokuje. I bez różnicy mi, czy to nauki tzw. ścisłe (matematyka na poziomie akademickim była mi kiedyś bliska), czy nie (jak np. socjologia).


Ależ przeciwnie, matematyka potrafi opisać coraz więcej im lepiej ją poznajemy. A, że znamy ją wciąż za mało, nie znaczy, że nie jest doskonała. Nie jest ona sama w sobie żadnym bożkiem, nauka nie jest bożkiem sama z siebie, a bożkiem człowiek może uczynić co chce. Jeśli matematyka sześciolatka potrafi opisać tak niewiele, czy to znaczy, że cała nauka jest taka? Rozum jest darem Boga i należy go cenić i szanować i kształcić. Podobnie wiara jest darem Boga i nie powinny być w konflikcie. Powinny się wspierać ponieważ ,mogą prowadzić do wspólnego ceku, doskonalenia człowieka - jego duchowej duszy i materialnego ciała.
Ponadto umysł ludzki nie wymyśla matematyki z niczego. Nie jesteśmy stwórcami czegokolwiek, możemy jedynie odkrywać i korzystać z tego co stworzył Bóg. Uważasz, że człowiek wymyślił sobie funkcje, liczby, geometrię. że one nie istnieją w naturze?
Także w naturze mózgu człowieka stworzonego na obraz Boga.
Cóż z tego, że matematykę nazywasz "kiedyś sobie bliską", jeśli jej nie rozumiesz i kpisz z niej? Cóż z tego, że studia? Chcesz się spierać na rzeczowe argumenty, czy dyplpmy? No jak?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 wrzesień 17 2010 21:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by: Yasmin

Quote by: Dezerter

Ale jak sobie wyobrazić to coś w T=0 bez przestrzeni i masy czyli prapróżnie rodząca masę i przestrzeń czyli wszechświat?
Ktoś potrafi?
a ta prapróżna to nie miał przestrzeni? Eek! Rolling Eyes Wink


Przestrzeń trójwymiarową i czas odczuwamy naszymi zmysłami. A jak sobie wyobrazić 20 wymiarów. Tu nie sięgają zmysły, ale sięga matematyka.


Skąd te 20 wymiarów?
Matematyka? raczej geometria, bo w T=0, świat był punktem z egzotyczną materią, która rozpadła się [BB] na energię i zwykłą materię (model inflacyjny)
A co był przed BB? - tak jak podaje Biblia - Świat powstał z niczego
A skąd to wiem - zobaczcie sami
http://www.filmy-dokumentalne.pl/wielkie-pytania-jak-zaczal-sie-wszechswiat.html<br />
Jako wierzący jestem zbudowany tym co obejrzałem. Nauka w ostatnich dziesięcioleciach potwierdza to co zapisane w Biblii - dwie prawdy wiary- a co naukowcy przez wieki kwestionowali:
Wszechświat powstał (został stworzony ) z niczego
Wszechświat powstał (został stworzony) czyli nie jest wieczny

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 wrzesień 17 2010 21:57   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Człowiek ma wiele darów i ze wszystkich często korzysta ku złu. To, że mamy dany dar nie oznacza, że potrafimy się nim posługiwać. Mamy rozum i co? I największe rozumy wykorzystywane są do zbrojeń. Wiara w rozum jest sprzeczna z wiarą w Boga.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 wrzesień 18 2010 00:43   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Jak czytam posty Rafiego, to rece mi opadaja. Niby czlowiek wyksztalcony, oczytany, wygadany, a bladzi i na sile podwaza wszystko, co jest w jego zasiegu, a nie jest zwiazane z wiara w Boga. Boi sie, ze jesli uzna niektore teorie naukowe za prawdziwe, to jego wiara runie jak domek z kart. Otoz nie musi runac! Jak juz pisalem, nauka znakomicie tlumaczy wiekszosc zjawisk, z jakimi sie spotykamy, w tym to, co sie dzialo od chwili po BB. Samego t=0 nie mozna pojac i nie daje sie opisac nawet jezykiem matematyki. Przeciez to wlasnie Bog mogl sprawic BB, i zapewne sprawil. I w taki sposob to sprawil, ze dalej zaczelo sie wszystko tworzyc na zasadzie snieznej kuli - powstawaly obloki materii, gwiazdy, planety, zycie. Przeciez Bog nie musi brac ciaglego udzialu w tworzeniu swiata. Wystarczy, ze rzuci te atomy w przestrzen w taki sposob, ze dalej dzieje sie juz wszystko jakby bez Jego udzialu. Tymczasem oczywiscie mial udzial na poczatku.
I gdzie tu zaprzeczanie istnienia Boga? Gdzie niebezpieczenstwo, ze jezyk matematyki i teorie fizyczne odciagna nas od Boga? Czymze innym jest podziwianie i badanie Jego stworzenia, jak nie uwielbianiem Jego geniuszu?
Wielkie brawa dla Yasmin (brawa tez dla Deza), za to, ze dla niej nauka i wiara nie wykluczaja sie. Dzieki MM, ze swoja szeroka wiedza dowodzisz, ze mozna wierzyc i myslec i nie negowac osiagniec naukowych. A ty Rafi to sie chyba musisz mocno zastanowic, gdzie prowadzi twoje nastawienie...

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 wrzesień 18 2010 01:29   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Suration, musisz zastanowić się nad sobą. Nigdzie nie napisałem, że nauka jest niezgodna z wiarą. Nie pamiętasz mojego stwierdzenia, które tak zaszokowało Deza? Że nawet gdyby człowiekowi udało się stworzyć materię ożywiona z nieożywionej to nic by to nie znaczyło, bo to Bóg stworzył świat i zasady nim rządzące, także te, które by taką przemianę umożliwiły? Cały czas próbuję was sprowokować do pewnej refleksji : czy jesteśmy w stanie za pomocą nauki opisać stworzony przez Boga świat? W każdym aspekcie? Czy kiedykolwiek będziemy mieli pełnię poznania? Czy Nauka taka jaką znamy teraz faktycznie opisuje świat pomimo tylu założeń i wyliczeń teoretycznych? Czy kiedykolwiek opiszę materię w stanie w jakim był Jezus po zmartwychwstaniu (wszedł pomimo zamkniętych drzwi, nie był duchem i jeszcze głodny zjadł przy apostołach)? Czy nauka kiedykolwiek zbliży nas do poznania Boga? Czy teorie uznawane dziś za prawdopodobne opisują prawdę?
"Wielki Wybuch" jest dla wielu dziś aksjomatem, jak wiele różnych tez. Czy to nie zastanawiające?

Pozdrowienia i refleksji życzę Smile

p.s. Yaśmin, wiele w matematyce człowiek wymyślił,a nie odkrył. Choćby taką elementarną prostą Smile

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Yasmin
 wrzesień 18 2010 02:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/30/09
Postów:: 390

Quote by: Rafi+F

Suration, musisz zastanowić się nad sobą. Nigdzie nie napisałem, że nauka jest niezgodna z wiarą. Nie pamiętasz mojego stwierdzenia, które tak zaszokowało Deza? Że nawet gdyby człowiekowi udało się stworzyć materię ożywiona z nieożywionej to nic by to nie znaczyło, bo to Bóg stworzył świat i zasady nim rządzące, także te, które by taką przemianę umożliwiły? Cały czas próbuję was sprowokować do pewnej refleksji : czy jesteśmy w stanie za pomocą nauki opisać stworzony przez Boga świat? W każdym aspekcie? Czy kiedykolwiek będziemy mieli pełnię poznania? Czy Nauka taka jaką znamy teraz faktycznie opisuje świat pomimo tylu założeń i wyliczeń teoretycznych? Czy kiedykolwiek opiszę materię w stanie w jakim był Jezus po zmartwychwstaniu (wszedł pomimo zamkniętych drzwi, nie był duchem i jeszcze głodny zjadł przy apostołach)? Czy nauka kiedykolwiek zbliży nas do poznania Boga? Czy teorie uznawane dziś za prawdopodobne opisują prawdę?
"Wielki Wybuch" jest dla wielu dziś aksjomatem, jak wiele różnych tez. Czy to nie zastanawiające?

Pozdrowienia i refleksji życzę Smile

p.s. Yaśmin, wiele w matematyce człowiek wymyślił,a nie odkrył. Choćby taką elementarną prostą Smile


Przypomnij sobie Rafi jak twierdzeniom naukowym zarzucałeś sprzeczność z logiką i nazywałeś je mitami, ideologią. Jak nazywałeś naukę bożkiem - pamiętasz? Rozum i umysł człowieka jest stworzony na obraz umysłu Boga, oczywiście we właściwej skali.
Dlatego w ogóle jest możliwe poznawanie Boga, dlatego On nazywa ludzi swoimi dziećmi, dlatego możemy poznawać Jego duchowe, ale i materialne dzieła.Nauka pomaga nam poznawać także siebie i innych ludzi. Obserwować pracę mózgu, badać i leczyć.
Człowiek jest także istotą cielesną, a mózg należy do ciała, umysł jest jego emanacją.
Podobnie rozum jak i wiarę można wykorzystywać ku złemu lub dobremu. Ku złemu można wykorzystać chleb, a ku dobremu nóż. Ze wszystkiego należy korzystać rozsądnie, Na pewno nie jest rozsądne negowanie pracy wielu pokoleń naukowców.

Prosta istnieje w przyrodzie, podobnie jak i inne linie, to na przykład tor ruchu ciała, to geometryczna interpretacja wielu praw. Człowiek nie stwarza z niczego, człowiek obserwuje naturę, uczy się jej od dzieciństwa, ludzki mózg przetwarza informacje.
Dopiero na tej podstawie buduje pojęcia i zasady bardziej ogólne i abstrakcyjne, ale też tylko w zgodzie z własną naturą.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 wrzesień 18 2010 07:54   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: YasminPrzypomnij sobie Rafi jak twierdzeniom naukowym zarzucałeś sprzeczność z logiką i nazywałeś je mitami, ideologią. Jak nazywałeś naukę bożkiem - pamiętasz? Rozum i umysł człowieka jest stworzony na obraz umysłu Boga, oczywiście we właściwej skali.
Pewnie, że twierdzenie niezgodne z logiką: jeżeli nie możemy zmierzyć, to nie istnieje Smile Paradoksalnie nie oznacza to, że konkluzja była fałszywa: nieruchomy "eter" to ludzki wymysł, jeden z wielu - czy wielką nauką jest to, że ktoś wyszedł poza założenie istnienia eteru, czy też zdrowym rozsądkiem niech sam każdy oceni. Oczywiście swego czasu były przesłanki na istnienie owego nieruchomego eteru, był to pewnik - dziś także wiele aksjomatów opiera się na przesłankach.
Tak, rozum to dar Boga, a bomba atomowa też? Seksualność to dar Boga, a prostytucja też? itd itp

Dlatego w ogóle jest możliwe poznawanie Boga, dlatego On nazywa ludzi swoimi dziećmi, dlatego możemy poznawać Jego duchowe, ale i materialne dzieła.Nauka pomaga nam poznawać także siebie i innych ludzi. Obserwować pracę mózgu, badać i leczyć.
... i masowo mordować.

Człowiek jest także istotą cielesną, a mózg należy do ciała, umysł jest jego emanacją.
I cielesność ta jest dla nas niezłym wyzwaniem.

Podobnie rozum jak i wiarę można wykorzystywać ku złemu lub dobremu. Ku złemu można wykorzystać chleb, a ku dobremu nóż. Ze wszystkiego należy korzystać rozsądnie, Na pewno nie jest rozsądne negowanie pracy wielu pokoleń naukowców.
Zgoda, można wykorzystywać różnie. Ale co widzę, znów bożek Twisted Evil Czy to aby nie dzięki podważaniu zastanej nauki mamy "postęp"? Nierozsądnie jest robić z nauki aksjomatu !
Nie odpowiedziałaś na pytanie: czy postawiłabyś swoją duszę na BB?

Prosta istnieje w przyrodzie, podobnie jak i inne linie, to na przykład tor ruchu ciała, to geometryczna interpretacja wielu praw. Człowiek nie stwarza z niczego, człowiek obserwuje naturę, uczy się jej od dzieciństwa, ludzko mózg przetwarza informacje.
Dopiero na tej podstawie buduje pojęcia i zasady bardziej ogólne i abstrakcyjne, ale też tylko w zgodzie z własną naturą.
Prosta w przyrodzie?? Przypomnij sobie definicję prostej! Ruch prosty w naturze nie występuje nawet w przestrzeni kosmicznej. Definicja prostej jest czystą abstrakcją!
Tak, mózg przetwarza informacje, jak bardzo wadliwie przekonaj się choćby oglądając dokładnie filmy - wiele wpadek nie zauważysz, chyba ze akurat zatrzymasz scenę. Ba, można nakręcić program publicystyczny w którym kilka razy zmienisz prowadzącemu garnitur, a prawie nikt tego nie zauważy! Ale to tak na marginesie.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Łukasz
 wrzesień 18 2010 10:14   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 08/15/08
Postów:: 439

Quote by: suration

Quote by: Kruk

Suration

Jestem raczej ewolucjonista w sensie darwinowskim, i ta teoria znakomicie tlumaczy cala biologie Ziemi.


Taaak? Od kiedy? bo z Twoich wielu wypowiedzi wynika, że jesteś mało konsekwentny w tej swojej wierze Evil


Taaak? A mozesz mi w kilku slowach objasnic na czym ta moja niekonsekwencja polega?



Ciągle odrzucasz teorie doboru naturalnego i wynikającej z tego konkurencyjności gatunkowej oraz międzygatunkowej. Odrzucasz ten model w życiu społecznym, więc nie jesteś darwinistą. Sorry.

===

Niech radują się rodziny, a ich miłość promienieje, jak chleba okruszyny nieśmy wiare i nadzieje...Nam pisane Krzyża bronic, teraz, dzisiaj, jutro, zawsze!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Robert
 wrzesień 18 2010 10:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Quote by: Kruk


Ciągle odrzucasz teorie doboru naturalnego i wynikającej z tego konkurencyjności gatunkowej oraz międzygatunkowej. Odrzucasz ten model w życiu społecznym, więc nie jesteś darwinistą. Sorry.


To nieporozumienie. Nie odrzucam teorii doboru naturalnego.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Yasmin
 wrzesień 18 2010 15:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/30/09
Postów:: 390

Quote by: Rafi+F

Quote by: YasminPrzypomnij sobie Rafi jak twierdzeniom naukowym zarzucałeś sprzeczność z logiką i nazywałeś je mitami, ideologią. Jak nazywałeś naukę bożkiem - pamiętasz? Rozum i umysł człowieka jest stworzony na obraz umysłu Boga, oczywiście we właściwej skali.
Pewnie, że twierdzenie niezgodne z logiką: jeżeli nie możemy zmierzyć, to nie istnieje Smile Paradoksalnie nie oznacza to, że konkluzja była fałszywa: nieruchomy "eter" to ludzki wymysł, jeden z wielu - czy wielką nauką jest to, że ktoś wyszedł poza założenie istnienia eteru, czy też zdrowym rozsądkiem niech sam każdy oceni. Oczywiście swego czasu były przesłanki na istnienie owego nieruchomego eteru, był to pewnik - dziś także wiele aksjomatów opiera się na przesłankach.
Tak, rozum to dar Boga, a bomba atomowa też? Seksualność to dar Boga, a prostytucja też? itd itp

Dlatego w ogóle jest możliwe poznawanie Boga, dlatego On nazywa ludzi swoimi dziećmi, dlatego możemy poznawać Jego duchowe, ale i materialne dzieła.Nauka pomaga nam poznawać także siebie i innych ludzi. Obserwować pracę mózgu, badać i leczyć.
... i masowo mordować.

Człowiek jest także istotą cielesną, a mózg należy do ciała, umysł jest jego emanacją.
I cielesność ta jest dla nas niezłym wyzwaniem.

Podobnie rozum jak i wiarę można wykorzystywać ku złemu lub dobremu. Ku złemu można wykorzystać chleb, a ku dobremu nóż. Ze wszystkiego należy korzystać rozsądnie, Na pewno nie jest rozsądne negowanie pracy wielu pokoleń naukowców.
Zgoda, można wykorzystywać różnie. Ale co widzę, znów bożek Twisted Evil Czy to aby nie dzięki podważaniu zastanej nauki mamy "postęp"? Nierozsądnie jest robić z nauki aksjomatu !
Nie odpowiedziałaś na pytanie: czy postawiłabyś swoją duszę na BB?

Prosta istnieje w przyrodzie, podobnie jak i inne linie, to na przykład tor ruchu ciała, to geometryczna interpretacja wielu praw. Człowiek nie stwarza z niczego, człowiek obserwuje naturę, uczy się jej od dzieciństwa, ludzko mózg przetwarza informacje.
Dopiero na tej podstawie buduje pojęcia i zasady bardziej ogólne i abstrakcyjne, ale też tylko w zgodzie z własną naturą.
Prosta w przyrodzie?? Przypomnij sobie definicję prostej! Ruch prosty w naturze nie występuje nawet w przestrzeni kosmicznej. Definicja prostej jest czystą abstrakcją!
Tak, mózg przetwarza informacje, jak bardzo wadliwie przekonaj się choćby oglądając dokładnie filmy - wiele wpadek nie zauważysz, chyba ze akurat zatrzymasz scenę. Ba, można nakręcić program publicystyczny w którym kilka razy zmienisz prowadzącemu garnitur, a prawie nikt tego nie zauważy! Ale to tak na marginesie.


Co ja mam do Ciebie mówić o eterze, skoro nic nie zrozumiałeś. Nie stawiam na żaden nieruchomy eter. Ani naukowcy na ogół nie stawiają. Podałam Ci przykład dowodu nie wprost, gdzie przyjmuje się tezę i dowodzi sprzeczności, aby tezę odrzucić. Koncepcja eteru była na pewnym etapie rozwoju nauki przyjęta jako wytłumaczenie rozchodzenia się oddziaływań.


Człowiek ma wolną wolę i nie musi wykorzystywać nauki do złego, wolna wola też ma źródło w umyśle, bez niej bylibyśmy nie ludźmi, ale bezwolnymi robotami.

Ja na nic nie stawiam swojej duszy, ani na BB, ani na wieczną czasoprzestrzeń euklidesową., Nie stawiam, bo ona nie jest moją własnością, ja nią nie rozporządzam.
Swoją drogą dopiero ten wieczny Wszechświat jest nie potwierdzoną empirycznie hipotezą. Być może ideologiczną, a sam jej Twórca przyznaje: "Z modelu gorącego wielkiego wybuchu wynika również, że promieniowanie pochodzące z wczesnego, gorącego okresu ewolucji wszechświata powinno istnieć po dziś dzień, choć jego temperatura została zredukowana do kilku stopni powyżej zera bezwzględnego. Właśnie to promieniowanie odkryli Penzias i Wilson w 1965 roku. Wobec tego mamy niemal pewność, że nasz obraz rozwoju wszechświata jest poprawny, przynajmniej od jednej sekundy po wielkim wybuchu."

Bardzo masz złe zdanie o bliźnich, skoro w nich widzisz tak łatwo morderców i czcicieli bożków.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Yasmin
 wrzesień 18 2010 16:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/30/09
Postów:: 390

Quote by: Rafi+F

Quote by: YasminPrzypomnij sobie Rafi jak twierdzeniom naukowym zarzucałeś sprzeczność z logiką i nazywałeś je mitami, ideologią. Jak nazywałeś naukę bożkiem - pamiętasz? Rozum i umysł człowieka jest stworzony na obraz umysłu Boga, oczywiście we właściwej skali.
Pewnie, że twierdzenie niezgodne z logiką: jeżeli nie możemy zmierzyć, to nie istnieje Smile Paradoksalnie nie oznacza to, że konkluzja była fałszywa: nieruchomy "eter" to ludzki wymysł, jeden z wielu - czy wielką nauką jest to, że ktoś wyszedł poza założenie istnienia eteru, czy też zdrowym rozsądkiem niech sam każdy oceni. Oczywiście swego czasu były przesłanki na istnienie owego nieruchomego eteru, był to pewnik - dziś także wiele aksjomatów opiera się na przesłankach.
Tak, rozum to dar Boga, a bomba atomowa też? Seksualność to dar Boga, a prostytucja też? itd itp

Dlatego w ogóle jest możliwe poznawanie Boga, dlatego On nazywa ludzi swoimi dziećmi, dlatego możemy poznawać Jego duchowe, ale i materialne dzieła.Nauka pomaga nam poznawać także siebie i innych ludzi. Obserwować pracę mózgu, badać i leczyć.
... i masowo mordować.

Człowiek jest także istotą cielesną, a mózg należy do ciała, umysł jest jego emanacją.
I cielesność ta jest dla nas niezłym wyzwaniem.

Podobnie rozum jak i wiarę można wykorzystywać ku złemu lub dobremu. Ku złemu można wykorzystać chleb, a ku dobremu nóż. Ze wszystkiego należy korzystać rozsądnie, Na pewno nie jest rozsądne negowanie pracy wielu pokoleń naukowców.
Zgoda, można wykorzystywać różnie. Ale co widzę, znów bożek Twisted Evil Czy to aby nie dzięki podważaniu zastanej nauki mamy "postęp"? Nierozsądnie jest robić z nauki aksjomatu !
Nie odpowiedziałaś na pytanie: czy postawiłabyś swoją duszę na BB?

Prosta istnieje w przyrodzie, podobnie jak i inne linie, to na przykład tor ruchu ciała, to geometryczna interpretacja wielu praw. Człowiek nie stwarza z niczego, człowiek obserwuje naturę, uczy się jej od dzieciństwa, ludzko mózg przetwarza informacje.
Dopiero na tej podstawie buduje pojęcia i zasady bardziej ogólne i abstrakcyjne, ale też tylko w zgodzie z własną naturą.
Prosta w przyrodzie?? Przypomnij sobie definicję prostej! Ruch prosty w naturze nie występuje nawet w przestrzeni kosmicznej. Definicja prostej jest czystą abstrakcją!
Tak, mózg przetwarza informacje, jak bardzo wadliwie przekonaj się choćby oglądając dokładnie filmy - wiele wpadek nie zauważysz, chyba ze akurat zatrzymasz scenę. Ba, można nakręcić program publicystyczny w którym kilka razy zmienisz prowadzącemu garnitur, a prawie nikt tego nie zauważy! Ale to tak na marginesie.


Ale którą definicję prostej masz na myśli? I w jakiej geometrii, czy ograniczasz się do geometrii euklidesowej? Czy to linia się zakrzywia, czy raczej przestrzeń. Pojęcie prostej nie zostało wymyślone z niczego, lecz z obserwacji, a matematyka jest z natury przede wszystkim abstrakcyjne, dlatego ma tak szerokie zastosowanie.
Mózg jest wadliwy, czyli natura jest wadliwa. Oj chyba nie tak bardzo jak o niej piszesz
. „Gdy patrzę na Twe niebo, dzieło Twych palców, księżyc i gwiazdy, któreś Ty utwierdziłFrown5)czym jest człowiek, że o nim pamiętasz, i czym - syn człowieczy, że się nim zajmujesz? Uczyniłeś go niewiele mniejszym od istot niebieskich, chwałą i czcią go uwieńczyłeś. Obdarzyłeś go władzą nad dziełami rąk Twoich; złożyłeś wszystko pod jego stopy”



„Jak liczne są dzieła Twoje, Panie! Ty wszystko mądrze uczyniłeś: ziemia jest pełna Twych stworzeń.”

„Głupi [już] z natury są wszyscy ludzie, którzy nie poznali Boga: z dóbr widzialnych nie zdołali poznać Tego, który jest, patrząc na dzieła nie poznali Twórcy, lecz ogień, wiatr, powietrze chyże, gwiazdy dokoła, wodę burzliwą lub światła niebieskie uznali za bóstwa, które rządzą światem.Jeśli urzeczeni ich pięknem wzięli je za bóstwa - winni byli poznać, o ile wspanialszy jest ich Władca, stworzył je bowiem Twórca piękności)a jeśli ich moc i działanie wprawiły ich w podziw - winni byli z nich poznać, o ile jest potężniejszy Ten, kto je uczynił. Bo z wielkości i piękna stworzeń poznaje się przez podobieństwo ich Stwórcę.”

Wadliwe?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Yasmin
 wrzesień 18 2010 17:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/30/09
Postów:: 390

Quote by: Rafi+F

Quote by: YasminJeśliby nie było zawsze matematyki, to zgodnie z jakimi prawami istniałby nasz Wszechświat. Galileusz uważał, że Bóg za pomocą języka matematyki opisał Wszechświat. A może należałoby zgodzić się z tezami współczesnych naukowców, że za pomocą matematyki go zbudował?
Matematyka jest naszym ludzkim językiem do opisania tego co widzimy lub tworzenia teorii na podstawie tego co "dotkniemy". Czy matematyka potrafi opisać zmartwychwstanie Jezusa? A może uzdrowienia? A potrafi zdefiniować, opisać choćby chandrę?
Ot, tyle co do matematyki i wiary ludzi w naukę.
Raczkujemy dopiero po tym co stworzył Bóg a już myślimy, że nie tylko owoc ale i całe drzewo poznaliśmy Twisted Evil
Tak, kpię z nauki jako nowego bożka a od tak dawna znanego! Kpię z tego, że tak wielu ludzi całe swoje nadzieje w nauce lokuje. I bez różnicy mi, czy to nauki tzw. ścisłe (matematyka na poziomie akademickim była mi kiedyś bliska), czy nie (jak np. socjologia).

Oto przykład nowej wiary:
Możemy widzieć inne światy jako konstrukcje matematyczne z liczb, funkcji, wektorów. Te liczby, funkcje i wektory powinny działać, by mogło coś namacalnego powstawać
Czyli jeżeli możemy zbudować teoretyczny świat matematyczny (czyli nowy mit), to świat ten powinien istnieć/działać (czyli powinien być prawdziwy) - kpina! Razz


Przykład wiary, ale nie nowej. Cała nasza nauka jest oparta o wiarę w racjonalność Boga, Jego dzieł, w tym ludzkiego umysłu i prawdziwość Jego obietnic. My nie tworzymy nowych teoretycznych światów, my je odkrywamy. Każdy z nich już gdzieś istnieje, chociażby w umyśle Boga.
Dzięki temu nauka i poznanie świata mogą się rozwijać.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Yasmin
 wrzesień 18 2010 17:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/30/09
Postów:: 390

Quote by: Rafi+F

Yaśmin, to są wszystko tylko poszlaki! Przyczyna może być zupełnie inna.
Czy sama idea wielkiej osobliwości nie jest fantastyczna (sama nazwa jest osobliwa)?

Poszlaki do istnienia Zeusa też były: gromy i błyskawice.

Zadam tobie takie pytanie: czy stawisz swoją duszę na to, że faktycznie tak powstał świat, że nauka już to rozszyfrowała?

Tak, odnoszę się dość lekceważąco nie tyle do nauki, co do wiary ludzi w naukę, szczególnie po tym jak na nagrobkach znalazłem epitafia typu profesor, dr hab i podobne. Patrząc wstecz na upadki i wzloty nauki, na pychę ludzką uważającą, że poznał daną dziedzinę, pychę obecną w każdym stuleciu, mam na tyle dystansu aby uważać, że w przyszłości nasi potomkowie podobnie będą patrzeć na nas.


Nie muszę patrzeć na nagrobek, żeby wiedzieć, że każdy człowiek musi umrzeć. Nie tylko profesor, ale i święty. Jaki z tego wniosek?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Yasmin
 wrzesień 18 2010 17:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/30/09
Postów:: 390

Quote by: Dezerter

Quote by: Yasmin

Quote by: Dezerter

Ale jak sobie wyobrazić to coś w T=0 bez przestrzeni i masy czyli prapróżnie rodząca masę i przestrzeń czyli wszechświat?
Ktoś potrafi?
a ta prapróżna to nie miał przestrzeni? Eek! Rolling Eyes Wink


Przestrzeń trójwymiarową i czas odczuwamy naszymi zmysłami. A jak sobie wyobrazić 20 wymiarów. Tu nie sięgają zmysły, ale sięga matematyka.


Skąd te 20 wymiarów?
Matematyka? raczej geometria, bo w T=0, świat był punktem z egzotyczną materią, która rozpadła się [BB] na energię i zwykłą materię (model inflacyjny)
A co był przed BB? - tak jak podaje Biblia - Świat powstał z niczego
A skąd to wiem - zobaczcie sami
http://www.filmy-dokumentalne.pl/wielkie-pytania-jak-zaczal-sie-wszechswiat.html<br />
Jako wierzący jestem zbudowany tym co obejrzałem. Nauka w ostatnich dziesięcioleciach potwierdza to co zapisane w Biblii - dwie prawdy wiary- a co naukowcy przez wieki kwestionowali:
Wszechświat powstał (został stworzony ) z niczego
Wszechświat powstał (został stworzony) czyli nie jest wieczny


No bo matematyka przewiduje istnienie przestrzeni wielowymiarowych, a fizyka taką możliwość dopuszcza. Rafi by powiedział, że ludzie wymyślili, stworzyli i zadziałało. Smile

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Yasmin
 wrzesień 18 2010 18:16   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/30/09
Postów:: 390

Quote by: suration

Jak czytam posty Rafiego, to rece mi opadaja. Niby czlowiek wyksztalcony, oczytany, wygadany, a bladzi i na sile podwaza wszystko, co jest w jego zasiegu, a nie jest zwiazane z wiara w Boga. Boi sie, ze jesli uzna niektore teorie naukowe za prawdziwe, to jego wiara runie jak domek z kart. Otoz nie musi runac! Jak juz pisalem, nauka znakomicie tlumaczy wiekszosc zjawisk, z jakimi sie spotykamy, w tym to, co sie dzialo od chwili po BB. Samego t=0 nie mozna pojac i nie daje sie opisac nawet jezykiem matematyki. Przeciez to wlasnie Bog mogl sprawic BB, i zapewne sprawil. I w taki sposob to sprawil, ze dalej zaczelo sie wszystko tworzyc na zasadzie snieznej kuli - powstawaly obloki materii, gwiazdy, planety, zycie. Przeciez Bog nie musi brac ciaglego udzialu w tworzeniu swiata. Wystarczy, ze rzuci te atomy w przestrzen w taki sposob, ze dalej dzieje sie juz wszystko jakby bez Jego udzialu. Tymczasem oczywiscie mial udzial na poczatku.
I gdzie tu zaprzeczanie istnienia Boga? Gdzie niebezpieczenstwo, ze jezyk matematyki i teorie fizyczne odciagna nas od Boga? Czymze innym jest podziwianie i badanie Jego stworzenia, jak nie uwielbianiem Jego geniuszu?
Wielkie brawa dla Yasmin (brawa tez dla Deza), za to, ze dla niej nauka i wiara nie wykluczaja sie. Dzieki MM, ze swoja szeroka wiedza dowodzisz, ze mozna wierzyc i myslec i nie negowac osiagniec naukowych. A ty Rafi to sie chyba musisz mocno zastanowic, gdzie prowadzi twoje nastawienie...


Jesteś taki miły z tymi brawami. Pewnie bardziej przez grzeczność, ale i rak dziękuję. Może się jednak pospierajmy? Dlaczego Bóg nie miałby mieć wpływu na świat przez cały czas, skoro jest On ponad czasem? Czy nie może być tak, że wobec tego, w każdej ziemskiej chwili jest On z nami z pełną i niezmienną mocą? Dlaczego nie?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 wrzesień 18 2010 20:44   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Laughing Out Loud
Yasmin, mam tylko jedną prośbę : czytaj ze zrozumieniem.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Yasmin
 wrzesień 18 2010 21:37   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/30/09
Postów:: 390

Quote by: Rafi+F

Laughing Out Loud
Yasmin, mam tylko jedną prośbę : czytaj ze zrozumieniem.


Zwracam Ci uprzejmie uwagę, że to nie jest merytoryczny argument.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 wrzesień 18 2010 23:03   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by: Yasmin

Quote by: Dezerter
Skąd te 20 wymiarów?
Matematyka? raczej geometria, bo w T=0, świat był punktem z egzotyczną materią, która rozpadła się [BB] na energię i zwykłą materię (model inflacyjny)
[/b]


No bo matematyka przewiduje istnienie przestrzeni wielowymiarowych, a fizyka taką możliwość dopuszcza. Rafi by powiedział, że ludzie wymyślili, stworzyli i zadziałało. Smile[/p][/QUOTE]
Jeśli nie było przestrzeni trójwymiarowej, a w punkcie nie było, to tym bardziej nie było więcej wymiarów(20), tego nawet amerykańscy naukowcy nie potrafią wymyślić Cool

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Yasmin
 wrzesień 19 2010 02:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/30/09
Postów:: 390

Dezerter, ależ ja nie twierdzę, że było 20 wymiarów, podaję to jako przykład jak może działać wyobraźnia, tam gdzie nie sięgają zmysły.
PS
Istnienie przestrzeni wielowymiarowej przewiduje teoria strun.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 wrzesień 19 2010 05:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Rafi, prosta jest na przyklad styczna do kierunku ruchu kazdego ciala w kazdej chwili. I koniec dyskusji.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Robert
 wrzesień 19 2010 05:03   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1089

Yasmin, jak czytam Twoje posty, to mam ochote Cie ucalowac! Wink

A wracajac do pytania, dlaczego Bog nie mialyby caly czas dzialac w naszym swiecie, to odpowiem, ze moglby, czemu nie. Jednak Jego obecnosci nie mozemy jak dotad zaobserwowac.

===

****************************** “I'm not a prophet or a stone aged man, just a mortal with potential of a superman. I'm living on.” *****************
 
 Profil   Email 
 Cytat 
LuTom
 wrzesień 19 2010 08:54   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 04/22/06
Postów:: 235

Quote by: suration

.... Jednak Jego obecnosci nie mozemy jak dotad zaobserwowac.



Niektórzy twierdzą, że czują obecność Boga. A Ty jak chciałbyś ją zaobserwować? Stojąc z boku?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Yasmin
 wrzesień 19 2010 09:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/30/09
Postów:: 390

Quote by: LuTom

Quote by: suration

.... Jednak Jego obecnosci nie mozemy jak dotad zaobserwowac.



Niektórzy twierdzą, że czują obecność Boga. A Ty jak chciałbyś ją zaobserwować? Stojąc z boku?


Boga można zaobserwować stojąc z boku poprzez stwierdzenie porządku i harmonii w świecie. Oczywiście pod warunkiem, że się nie kwestionuje nauki, jak robią to niektórzy, nie dyskredytuje jej twierdzeń i nie odrzuca narzędzi. Nauka jest potrzebna człowiekowi do poznawanie świata i także dla wielu do poszukiwania w nim Boga. Nie ma w tym nic złego, bo i Biblia o tym mówi, co zacytowałam Rafiemu („Głupi [już] z natury są wszyscy ludzie, którzy nie poznali Boga: z dóbr widzialnych nie zdołali poznać Tego, który jest, patrząc na dzieła nie poznali Twórcy, lecz ogień, wiatr, powietrze chyże, gwiazdy dokoła, wodę burzliwą lub światła niebieskie uznali za bóstwa, które rządzą światem.Jeśli urzeczeni ich pięknem wzięli je za bóstwa - winni byli poznać, o ile wspanialszy jest ich Władca, stworzył je bowiem Twórca piękności a jeśli ich moc i działanie wprawiły ich w podziw - winni byli z nich poznać, o ile jest potężniejszy Ten, kto je uczynił. Bo z wielkości i piękna stworzeń poznaje się przez podobieństwo ich Stwórcę.". Bóg nie przemawia do wszystkich jednakowo. Jedni mają objawienia, lub wierzą w czyjeś tezy na słowo, a jeszcze inni szukają, to i jest nadzieja, że znajdą.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 wrzesień 19 2010 10:31   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: suration

Rafi, prosta jest na przyklad styczna do kierunku ruchu kazdego ciala w kazdej chwili. I koniec dyskusji.

A jednak to pojęcie abstrakcyjne Smile Nigdzie nie występuje w naturze. Nawet jej nieskończoność nie występuje (wg BB przecież przestrzeń nie jest nieskończona).

Człowiek oglądając świat ma skłonności do jego uogólniania i upraszczania, tworzy abstrakcyjne figury (w szerokim sensie) aby ów świat opisać. I jako tako mu się sprawdza dopóki jest z tej dokładności zadowolony. Ba, nawet pojęcie zakrzywienia czasoprzestrzeni jest uproszczeniem!

Pzdr i dziękuję za cierpliwość. Jak widać powyżej niewielu przeczytało mnie ze zrozumieniem.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
eviva
 wrzesień 19 2010 11:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

Yasmin

Bóg nie przemawia do wszystkich jednakowo. Jedni mają objawienia, lub wierzą w czyjeś tezy na słowo, a jeszcze inni szukają, to i jest nadzieja, że znajdą.

Chrystus mówiąc o Światłości jako Królestwie Bożym,którego należy szukać w nas,mówił o konieczności znalezienia Boga,obecnego w każdym człowieku przez swojego Ducha Bożego.Jak widać z Jego nauki,Boga i Jego darów nie trzeba szukać daleko,bo my jesteśmy świątynią Bożą,kościołem Bożym,w którym mieszka Bóg.

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,88 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana