Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Cud istnienia!
 |  Wersja do druku
Pastor
 kwiecień 20 2011 19:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/05/07
Postów:: 501

Quote by: Mi%B3uj%B1cy+prawd%EA
To wcale nie potwierdza jakoby był Bogiem i równym swemu Ojcu.

Pogląd który forsujesz został potępiony w Antiochii już w 268 roku.
Nikt tu nie będzie Tobie "na siłe" udowadniał że nie masz racji.
Możesz nawet zacytować Harrego Potera i przekonywać że Jezus nie jest Bogiem tylko po co?
Dalsza polemika w tym temacie wydaje się bezcelowa.
Bez pozdrowień.

===

Rzeczywistość należy do Chrystusa. (Kol 2,17) U Jego boku cały kosmos wyruszy w bój przeciw głupocie. (Mdr 5,17-20)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Miłujący prawdę
 kwiecień 21 2011 14:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/03/05
Postów:: 101

Quote by: pijany+pastor

Quote by: Mi%B3uj%B1cy+prawd%EA
To wcale nie potwierdza jakoby był Bogiem i równym swemu Ojcu.

Pogląd który forsujesz został potępiony w Antiochii już w 268 roku.
Nikt tu nie będzie Tobie "na siłe" udowadniał że nie masz racji.
Możesz nawet zacytować Harrego Potera i przekonywać że Jezus nie jest Bogiem tylko po co?
Dalsza polemika w tym temacie wydaje się bezcelowa.
Bez pozdrowień.


Widzisz sam, że Twój Kościół jest niereformowalny!
Nie ma nic a nic w Biblii potwierdzającego doktryny katolickie, czy szerzej, nominalnego chrześcijaństwa, i to bez względu kiedy i co ta instytucja potępiła.
Jedynie swego pogańskiego charakteru, bałwochwalstwa i odstępczej wiary nie potępia.
Powiedz dlaczego w Biblii umieszczony został ten werset:
(Objawienie 18:4-5) "I usłyszałem inny głos z nieba, mówiący:
„Wyjdźcie z niej, mój ludu, jeżeli nie chcecie mieć z nią udziału w jej grzechach i jeżeli nie chcecie otrzymać
części jej plag. Bo grzechy jej narosły aż do nieba i Bóg przywołał na pamięć jej niesprawiedliwe uczynki
".
Każdy chociaż trochę miłujący prawdę, miłujący Boga, odrobinę znający Pisma, musi z tej religii uciekać.
Na nią wyrok został wydany w pierwszej kolejności.
Nie ma takiej dziedziny w Kościele, której byś nie dotknął, a nie znalazłbyś tam kłamstwa i fałszu.
Jehowa schował przed "ojcami kościoła" nawet najmniejsza prawdę ze swego Słowa, a ci z braku prawdziwej wiedzy
gromadzili i tworzyli coraz to nowe i nowe swe wierzenia i święta.
Zobacz jak modlił się Jezus, będąc tu na ziemi, do swego Ojca, który jest w niebie:
Czytasz:
(Jana 17:20-26) „Proszę nie tylko za nimi, lecz także za tymi, którzy dzięki ich słowu uwierzą we mnie;
żeby oni wszyscy byli jedno, tak jak ty, Ojcze, jesteś w jedności ze mną, a ja jestem w jedności z tobą, żeby i oni byli w jedności z nami, by świat uwierzył, żeś ty mnie posłał.
 Ja też dałem im chwałę, którą ty mi dałeś, żeby byli jedno, tak jak my jedno jesteśmy. Ja w jedności z nimi, a ty w jedności ze mną, żeby byli doprowadzeni do doskonałej jedności, aby świat poznał, żeś ty mnie posłał i że ich umiłowałeś, tak jak umiłowałeś mnie.
Ojcze, jeśli chodzi o to, co mi dałeś, chciałbym, żeby gdzie ja jestem, również oni ze mną byli, aby zobaczyli moją chwałę, którą mi dałeś, ponieważ umiłowałeś mnie przed założeniem świata.
Ojcze, który jesteś prawy, świat wcale cię nie poznał, ale ja cię poznałem, a oni poznali, żeś ty mnie posłał.
I dałem im poznać twoje imię, i dam je poznać, żeby miłość, którą mnie umiłowałeś, była w nich, a ja w jedności z nimi
”.
Tu zaś odpowiedzią Twojego Kościoła jest zabranie tego imienia Bożego ludziom.
Kościół usunął je z Biblii - ze swoich przekładów.
A teraz pomyśl dlaczego dodano ten zapis:
(Objawienie 22:18-19) „Ja świadczę każdemu, kto słyszy słowa proroctwa tego zwoju:
Jeżeli ktoś doda coś do tych rzeczy, Bóg doda mu plag zapisanych w tym zwoju;
a jeżeli ktoś odejmie coś ze słów zwoju tego proroctwa, Bóg odejmie jego dział w drzewach życia i w mieście świętym — rzeczach opisanych w tym zwoju.

Pozdrawiam - przecież Ty nie ponosisz winy za odstępczy charakter tej religii.
Musisz z niej uciekać, bo czasu mało.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
xxx
 kwiecień 21 2011 17:50   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/06/07
Postów:: 624

no odpisałeś.. bezsensownie na 1 werset, czekam aż się ustosunkujesz do całego posta, do wszystkich wersetów.

może dorzucę jeszcze modlitwe św. Szczepana do Pana Jezusa i słowa św. Tomasza: Panie Jezu przymij ducha mego i Pan moj i Bog moj.

===

Czy jestem pyszny? Pysznię się paradą pychy, którą urządza we mnie geniusz.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Pastor
 kwiecień 24 2011 08:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/05/07
Postów:: 501

Quote by: Mi%B3uj%B1cy+prawd%EA
Pozdrawiam - przecież Ty nie ponosisz winy za odstępczy charakter tej religii.
Musisz z niej uciekać, bo czasu mało.

Jeszcze chwile się wstrzymam z tą ucieczką.
W odpowiedzi napisze tak:
- nie łudząc się że jakiekolwiek słowa zburzą mur twoich własnych przekonań który świadomie bądź nieświadomie zbudowałeś, apeluje do ciebie o rozsądek i otwartość na różnego rodzaju argumenty, które cechują człowieka prawdziwie pobożnego.
Jako Chrześcijanin jestem duchem niespokojnym, duchem rewolucyjnym, człowiekiem żyjącym ustawicznie na krawędzi ryzyka, spontanicznie. Moja wiara jest ciągłym dialogiem z niepewnością i wątpliwościami, albowiem Bóg jest ponad wszystkie nasze wcześniej wyrobione o Nim sądy. Wydaje mi się, chyba całkiem słusznie, iż uważasz że poznałeś tajemnice królestwa. Wybacz ale nie daje wiary temu co piszesz.
Żeby była jasność - jestem podmiotem relacji z Bogiem a nie przedmiotem nauczania i uważam że Kościół Katolicki to olbrzymia, bogata, sprzymierzona z państwem organizacja biurokratyczno-religijna funkcjonująca poza zasięgiem presji moralnej współwyznawców bez konieczności stosowania się do głoszonych przez siebie prawd wiary. Niestety - tacy poeci jaka jest publiczność, miejmy nadzieje że się to zmieni jeśli sami się zmienimy.
U ciebie natomiast nie ma mowy o zmianie bo twój pogląd na sprawy wiary chyba został już przez kogoś scementowany(przynajmniej można odnieść takie wrażenie po tym co piszesz). Nie ma to najmniejszego związku z duchowością czy jak wolisz z prawdą którą ponoć miłujesz. Twój pogląd, że jakoby Jezus nie jest Panem jest jawnie antychrześcijański. Nie atakujesz tym żadnej organizacji tylko uderzasz w istotę chrześcijaństwa, w chrześcijańskość chrześcijaństwa.
Jeśli Chrystus nie jest Bogiem, to i my nie jesteśmy powołani do przebóstwienia. Jeśli Bóg nie stał się człowiekiem to nigdy nie staniemy się Bogami z łaski. Nie wiem jaki jest cel twojego życia i twojej wiary ale uświadom sobie że podważając Prawdę lub próbując ją podważyć atakujesz rdzeń mojej istoty, Boga który jest mną. Próbujesz podważyć a potem obrócić w zgliszcza sens życia każdego chrześcijanina. Pragnę ci uzmysłowić jak daleko idące skutki ma twoje "nauczanie".
Pozdrawiam ciebie i twoich kierowników których reprezentujesz.

===

Rzeczywistość należy do Chrystusa. (Kol 2,17) U Jego boku cały kosmos wyruszy w bój przeciw głupocie. (Mdr 5,17-20)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 kwiecień 26 2011 13:08   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Quote by: pijany+pastor

Quote by: Mi%B3uj%B1cy+prawd%EA
Pozdrawiam - przecież Ty nie ponosisz winy za odstępczy charakter tej religii.
Musisz z niej uciekać, bo czasu mało.

Jeszcze chwile się wstrzymam z tą ucieczką.
W odpowiedzi napisze tak:
- nie łudząc się że jakiekolwiek słowa zburzą mur twoich własnych przekonań który świadomie bądź nieświadomie zbudowałeś, apeluje do ciebie o rozsądek i otwartość na różnego rodzaju argumenty, które cechują człowieka prawdziwie pobożnego.
Jako Chrześcijanin jestem duchem niespokojnym, duchem rewolucyjnym, człowiekiem żyjącym ustawicznie na krawędzi ryzyka, spontanicznie. Moja wiara jest ciągłym dialogiem z niepewnością i wątpliwościami, albowiem Bóg jest ponad wszystkie nasze wcześniej wyrobione o Nim sądy. Wydaje mi się, chyba całkiem słusznie, iż uważasz że poznałeś tajemnice królestwa. Wybacz ale nie daje wiary temu co piszesz.
Żeby była jasność - jestem podmiotem relacji z Bogiem a nie przedmiotem nauczania i uważam że Kościół Katolicki to olbrzymia, bogata, sprzymierzona z państwem organizacja biurokratyczno-religijna funkcjonująca poza zasięgiem presji moralnej współwyznawców bez konieczności stosowania się do głoszonych przez siebie prawd wiary. Niestety - tacy poeci jaka jest publiczność, miejmy nadzieje że się to zmieni jeśli sami się zmienimy.
U ciebie natomiast nie ma mowy o zmianie bo twój pogląd na sprawy wiary chyba został już przez kogoś scementowany(przynajmniej można odnieść takie wrażenie po tym co piszesz). Nie ma to najmniejszego związku z duchowością czy jak wolisz z prawdą którą ponoć miłujesz. Twój pogląd, że jakoby Jezus nie jest Panem jest jawnie antychrześcijański. Nie atakujesz tym żadnej organizacji tylko uderzasz w istotę chrześcijaństwa, w chrześcijańskość chrześcijaństwa.
Jeśli Chrystus nie jest Bogiem, to i my nie jesteśmy powołani do przebóstwienia. Jeśli Bóg nie stał się człowiekiem to nigdy nie staniemy się Bogami z łaski. Nie wiem jaki jest cel twojego życia i twojej wiary ale uświadom sobie że podważając Prawdę lub próbując ją podważyć atakujesz rdzeń mojej istoty, Boga który jest mną. Próbujesz podważyć a potem obrócić w zgliszcza sens życia każdego chrześcijanina. Pragnę ci uzmysłowić jak daleko idące skutki ma twoje "nauczanie".
Pozdrawiam ciebie i twoich kierowników których reprezentujesz.



w zasadzie fajnie napisales Pijany Pastorze
dla mnie sporna jest kwestia nomenklatury
nie jestesmy bogami bedac tylko czescia Boga, iskrami z Jego Plomienia
i jako takie mamy podobne wlasnosci do Plomienia(|podobienstwo)
a Boskosc Jezusa ma inny charakter niz boskosc kazdego oczyszczonego z grzechow czlowieka, gdyz Duch Jezusa to nie iskra z Boskiego Ducha lecz wlasnie Boski Duch
Jezus jest Przykladem do ktorego kazdy czlowiek powinien dazyc, a to dazenie(Droga) jest oczyszczaniem, uduchowianiem i udoskonalaniem naszej duszy
pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 kwiecień 26 2011 15:04   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: matejanka

nie jestesmy bogami bedac tylko czescia Boga, iskrami z Jego Plomienia
i jako takie mamy podobne wlasnosci do Plomienia(|podobienstwo)
a Boskosc Jezusa ma inny charakter niz boskosc kazdego oczyszczonego z grzechow czlowieka, gdyz Duch Jezusa to nie iskra z Boskiego Ducha lecz wlasnie Boski Duch
Jezus jest Przykladem do ktorego kazdy czlowiek powinien dazyc, a to dazenie(Droga) jest oczyszczaniem, uduchowianiem i udoskonalaniem naszej duszy
pozdrawiam



i znowu emanacjonizm, ktory jest po prostu sprzeczny z Biblią.
Jak czytamy bowiem w Księdze Rodzaju:

- Bóg stworzył (uczynił z niczego) świat
a nie:
- Bóg wyemanował z siebie świat, który jest Jego częścią, iskrą Jego Płomienia czy czym tam jeszcze rownie albo bardziej poetyckim.

Co do Miłującego Prawdę:
Ten właśnie jest Antychrystem,
który nie uznaje Ojca i Syna.
Każdy, kto nie uznaje Syna,
nie ma też i Ojca,
kto zaś uznaje Syna, ten ma i Ojca.
Wy zaś zachowujecie w sobie to,
co słyszeliście od początku.
Jeżeli będzie trwało w was to,
co słyszeliście od początku,
to i wy będziecie trwać w Synu i w Ojcu
.

Ale to i tak daremne

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 kwiecień 26 2011 16:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

matejanka[/u]

nie jestesmy bogami bedac tylko czescia Boga, iskrami z Jego Plomienia
i jako takie mamy podobne wlasnosci do Plomienia(|podobienstwo)
a Boskosc Jezusa ma inny charakter niz boskosc kazdego oczyszczonego z grzechow czlowieka, gdyz Duch Jezusa to nie iskra z Boskiego Ducha lecz wlasnie Boski Duch
Jezus jest Przykladem do ktorego kazdy czlowiek powinien dazyc, a to dazenie(Droga) jest oczyszczaniem, uduchowianiem i udoskonalaniem naszej duszy

i znowu emanacjonizm, ktory jest po prostu sprzeczny z Biblią.
Jak czytamy bowiem w Księdze Rodzaju:

- Bóg stworzył (uczynił z niczego) świat
a nie:
- Bóg wyemanował z siebie świat, który jest Jego częścią, iskrą Jego Płomienia czy czym tam jeszcze rownie albo bardziej poetyckim.

Co do Miłującego Prawdę:
Ten właśnie jest Antychrystem,
który nie uznaje Ojca i Syna.
Każdy, kto nie uznaje Syna,
nie ma też i Ojca,
kto zaś uznaje Syna, ten ma i Ojca.



obie odpowiedzi nie sa szczytem Twoich mozliwosci mam nadzieje

co do emanacji nie uwazam ze stwarzanie swiata na tym polegalo, jak rowniez nie na tym, ze Bog z zewnatrz sobie usiadl i stwarzal swiat
gdyz Bog jest obecny w kazdej najmniejszej czastce swojego Stworzenia i obecny wszedzie
z tego wniosek ze stwarzanie swiata nie bylo zewnetrznym aktem lecz
wewnetrznym, a wiec ani emanacja na zewnatrz ani stwarzaniem z czegos lub niczegos
Bog byl jest i bedzie wszystkim we wszystkim
z niczego moze byc tylko nic

(nieco swiatla na mechanizm stwarzania materii rzuca dzisiaj fizyka kwantowa
i nie nalezy tego lekcewazyc, chociaz do pelnego obrazu tego czym jest materialne stworzenie jeszcze daleko)

a ze jest to obrazowo przedstawione w Genesis w postaci symboli to wie kazde dziecko
czlowiek jest w materialnym stworzeniu uprzywilejowana istota ze wzgledu na posiadanie ducha
bedacego pelnym odbiciem Boskosci, atomem Boga
co zostalo opisane jako tchniecie Boskiego Ducha w pierwszego czlowieka Adama
i to Tchnienie jest wlasnie owa Iskra Boskiego Ducha z Boskiego Plomienia


Co do Miłującego Prawdę:
Ten właśnie jest Antychrystem,
który nie uznaje Ojca i Syna.
Każdy, kto nie uznaje Syna,
nie ma też i Ojca,
kto zaś uznaje Syna, ten ma i Ojca.
Wy zaś zachowujecie w sobie to,
co słyszeliście od początku.
Jeżeli będzie trwało w was to,
co słyszeliście od początku,
to i wy będziecie trwać w Synu i w Ojcu.

Ale to i tak daremne

akurat ten fragment niestety nie mowi o Boskosci Jezusa
i rownie dobrze mozna by powolujac sie na slowa Ewangelii
szukac Boskosci Apostolow
nie tedy droga

natomiast jest wiele innych, ktore o niej mowia
sa w tym linku
http://www.gotquestions.org/Polski/Boskosc-Chrystusa.html
pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 kwiecień 26 2011 16:50   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: matejanka

obie odpowiedzi nie sa szczytem Twoich mozliwosci mam nadzieje

co do emanacji nie uwazam ze stwarzanie swiata na tym polegalo, jak rowniez nie na tym, ze Bog z zewnatrz sobie usiadl i stwarzal swiat
gdyz Bog jest obecny w kazdej najmniejszej czastce swojego Stworzenia i obecny wszedzie
z tego wniosek ze stwarzanie swiata nie bylo zewnetrznym aktem lecz
wewnetrznym, a wiec ani emanacja na zewnatrz ani stwarzaniem z czegos lub niczegos


Obecność Boga w każdej rzeczy nie ma charakteru esencjalnego (istotowego), lecz sprawczy i podtrzymujący w istnieniu.
Stąd współistotnym z Bogiem jest Jego Syn, a my i cały świat nie mamy w sobie niczego z Bożej istoty.
Oznacza to, że co do istoty świat (i my) jest wobec Boga zewnętrzny, a stwarzanie nie było aktem wenetrznym (co to w ogóle znaczy?).
Poza tym emanacja nie nie jest z samej definicji "na zewnątrz": jej skutkiem jest właśnie tożsamość istoty, o której piszesz. Że niby jesteśmy cząstkami Boga

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 kwiecień 26 2011 17:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Quote by: medieval_man

Quote by: matejanka

obie odpowiedzi nie sa szczytem Twoich mozliwosci mam nadzieje

co do emanacji nie uwazam ze stwarzanie swiata na tym polegalo, jak rowniez nie na tym, ze Bog z zewnatrz sobie usiadl i stwarzal swiat
gdyz Bog jest obecny w kazdej najmniejszej czastce swojego Stworzenia i obecny wszedzie
z tego wniosek ze stwarzanie swiata nie bylo zewnetrznym aktem lecz
wewnetrznym, a wiec ani emanacja na zewnatrz ani stwarzaniem z czegos lub niczegos


Obecność Boga w każdej rzeczy nie ma charakteru esencjalnego (istotowego), lecz sprawczy i podtrzymujący w istnieniu.
Stąd współistotnym z Bogiem jest Jego Syn, a my i cały świat nie mamy w sobie niczego z Bożej istoty.
Oznacza to, że co do istoty świat (i my) jest wobec Boga zewnętrzny, a stwarzanie nie było aktem wenetrznym (co to w ogóle znaczy?).
Poza tym emanacja nie nie jest z samej definicji "na zewnątrz": jej skutkiem jest właśnie tożsamość istoty, o której piszesz. Że niby jesteśmy cząstkami Boga



tak na prawde nikt nie wie w jaki sposob Bog stworzyl swiat
wiec jest nasza rozmowa jest czysta spekulacja na podstawie Pisma Swietego
przy czym oboje wierzymy ze Pismo Swiete jest natchnione i ma nam pomagac w zrozumieniu istoty naszego bytu, jego pochodzeniu i celowi naszego istnienia

w takim swietle nie moge sie zgodzic z tym ze my i caly swiat nie mamy nic wspolnego z Bogiem
bo to wlasnie przeczy Pismu Swietemu ktore wyraznie mowi o ojcostwie Boga w odnieseniu do naszego ducha
i o Tchnieniu ktore Bog wlozyl w czlowieka(przy czym oczywiscie slowa wlazyl i Tchnienie nalezy traktowac obrazowo a nie doslownie)
nie wyobrazam sobie poza tym co wedlug Ciebie oznacza
ze

Obecność Boga w każdej rzeczy nie ma charakteru esencjalnego (istotowego), lecz sprawczy i podtrzymujący w istnieniu.

JEZELI BOG NIE BYLBY "SOKIEM" DAJACYM ZYCIE WSZYSTKIEMU CO ISTNIEJE TAK JAK KREW DAJE ZYCIE CALEMU NASZEMU CIALU, TO W JAKI SPOSOB MOGLBY ZARZADZAC STWORZENIEM I WIEDZIEC O KAZDEJ NAWET NAJMNIEJSZEJ ISTOCIE?
osobiscie nie bede sie upierala przy zadnej wizji Stworzenia, gdyz na to brakuje danych i wiedzy
wiem jednak napewno ze
nasz duch jest dzieckiem Boga i Jego Czastka i tylko poprzez naszego ducha mozemy byc zjednoczeni z Bogiem i Chrystusem
a reszta nie jest az tak bardzo istotna
pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 kwiecień 26 2011 17:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: matejanka

wiem jednak napewno ze
nasz duch jest dzieckiem Boga i Jego Czastka


na co nie masz żadnego dowodu, oprócz przypuszczeń.
Ja takie stwierdzenie nazywam emanacjonizmem i okreslam jako sprzeczne z chrześcijaństwem i z Biblią.
Bóg nie tchnał w człowieka swojej cząstki, prawda?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 kwiecień 26 2011 18:16   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

matejanka w
iem jednak napewno ze
nasz duch jest dzieckiem Boga i Jego Czastka

na co nie masz żadnego dowodu, oprócz przypuszczeń.
Ja takie stwierdzenie nazywam emanacjonizmem i okreslam jako sprzeczne z chrześcijaństwem i z Biblią.
Bóg nie tchnał w człowieka swojej cząstki, prawda?


a na co we wierze mamy w ogole dowody?
gdyby takie byly nie byloby ludzi niewierzacych lecz sami przekonani

ale na podstawie Ewangelii moge wyprowadzic rodzaj dowodzenia

w ew jest uzyta paralela do zawartego w Genseis aktu stwarzania czlowieka obdarzonego Tchnieniem czyli Duchem Boga(Duchem Swietym)

cyt ze Starego Testamentu
33. I stworzył Pan Bóg człowieka z prochu ziemi i tchnął w oblicze jego dech żywota, i stał się człowiek żywą duszą
cyt
19 Wieczorem owego pierwszego dnia tygodnia, tam gdzie przebywali uczniowie, gdy drzwi były zamknięte z obawy przed Żydami, przyszedł Jezus, stanął pośrodku i rzekł do nich: "Pokój wam!" 20 A to powiedziawszy, pokazał im ręce i bok. Uradowali się zatem uczniowie ujrzawszy Pana. 21 A Jezus znowu rzekł do nich: "Pokój wam! Jak Ojciec Mnie posłał, tak i Ja was posyłam". 22 Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: "Weźmijcie Ducha Świętego!


tu Jezus swoim Tchnieniem symbolicznie powtarza akt stworzenia a obdarowujac uczniow Duchem Swietym w owym Tchnieniu
wskazuje na

Nowe Stworzenie i Nowego czlowieka
w ktorego duchu Duch Swiety(Duch Boga) wzrosnie i zajmie wiecej miejsca niz w pierwszym upadlym czlowieku
oczywiscie wszystko jest przedstawione symbolicznie
nie mniej jednak przekaz jest jasny
a asocjacja Starego z Nowym rowniez

pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 kwiecień 26 2011 18:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: matejanka



w ew jest uzyta paralela do zawartego w Genseis aktu stwarzania czlowieka obdarzonego Tchnieniem czyli Duchem Boga(Duchem Swietym)

cyt ze Starego Testamentu
33. I stworzył Pan Bóg człowieka z prochu ziemi i tchnął w oblicze jego dech żywota, i stał się człowiek żywą duszą

cyt
19 Wieczorem owego pierwszego dnia tygodnia, tam gdzie przebywali uczniowie, gdy drzwi były zamknięte z obawy przed Żydami, przyszedł Jezus, stanął pośrodku i rzekł do nich: "Pokój wam!" 20 A to powiedziawszy, pokazał im ręce i bok. Uradowali się zatem uczniowie ujrzawszy Pana. 21 A Jezus znowu rzekł do nich: "Pokój wam! Jak Ojciec Mnie posłał, tak i Ja was posyłam". 22 Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: "Weźmijcie Ducha Świętego!




Nigdzie nie napisano, że dech żywota to cząstka Boga. Paralela jest naciągana.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 kwiecień 27 2011 09:31   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Quote by: medieval_man

Quote by: matejanka



w ew jest uzyta paralela do zawartego w Genseis aktu stwarzania czlowieka obdarzonego Tchnieniem czyli Duchem Boga(Duchem Swietym)

cyt ze Starego Testamentu
33. I stworzył Pan Bóg człowieka z prochu ziemi i tchnął w oblicze jego dech żywota, i stał się człowiek żywą duszą

cyt
19 Wieczorem owego pierwszego dnia tygodnia, tam gdzie przebywali uczniowie, gdy drzwi były zamknięte z obawy przed Żydami, przyszedł Jezus, stanął pośrodku i rzekł do nich: "Pokój wam!" 20 A to powiedziawszy, pokazał im ręce i bok. Uradowali się zatem uczniowie ujrzawszy Pana. 21 A Jezus znowu rzekł do nich: "Pokój wam! Jak Ojciec Mnie posłał, tak i Ja was posyłam". 22 Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: "Weźmijcie Ducha Świętego!




Nigdzie nie napisano, że dech żywota to cząstka Boga. Paralela jest naciągana.



wielu rzeczy nie napisano w Pismie Swietych, ktore uwaza sie za prawdy wiary

natomiast czy samodzielnie, bez brania pod uwage cudzej interpretacji zastanwiales sie nad znaczeniem slow ?

tchnął w jego nozdrza dech życia, i człowiek stał się duszą żyjącą. NW ...

popatrz jak wiele mozna wyczytac z tego zdania
chociazby to ze zanim Bog tchnal w jego nozdrza
dusza nie byla zyjaca


najwieksza pomylka moim zdaniem jest interpretowanie tego miejsca w sposob, ktory zaklada ze Bog tchnal w ludzkiego trupa i go ozywil na zasadzie Frankensteina

tu chodzi o ludzka dusze(mozna ja utozsamic z calym zywym czlowiekiem) ktora dopiero jest zywa gdy posiada Ducha

duch daje zycie cialo nic nie pomaga

to sa kluczowe slowa z ew Jana

zycie duszy jest wtedy wieczne(bo tylko wieczne zycie jest prawdziwym zyciem) jezeli dusza posiada Ducha bedacego Tchnieniem Boga
tym samym Tchnieniem Jezus, ozywial dusze ktore przed Jego przyjsciem byly martwe i zmaterializowane

to jest jezyk symboliczny ale jasny jak zrodlana woda

pozdrowienia

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 kwiecień 27 2011 11:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: matejanka


wielu rzeczy nie napisano w Pismie Swietych, ktore uwaza sie za prawdy wiary

natomiast czy samodzielnie, bez brania pod uwage cudzej interpretacji zastanwiales sie nad znaczeniem slow ?

tchnął w jego nozdrza dech życia, i człowiek stał się duszą żyjącą. NW ...

popatrz jak wiele mozna wyczytac z tego zdania
chociazby to ze zanim Bog tchnal w jego nozdrza
dusza nie byla zyjaca


Nic podobnego.Nie było żadnej duszy. Tym bardziej nieżyjącej...
Ale rozumiem, ze interpretujesz sobie Biblię po swojemu..

dla mnie EOT

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 kwiecień 27 2011 13:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Quote by: medieval_man

Quote by: matejanka


wielu rzeczy nie napisano w Pismie Swietych, ktore uwaza sie za prawdy wiary

natomiast czy samodzielnie, bez brania pod uwage cudzej interpretacji zastanwiales sie nad znaczeniem slow ?

tchnął w jego nozdrza dech życia, i człowiek stał się duszą żyjącą. NW ...

popatrz jak wiele mozna wyczytac z tego zdania
chociazby to ze zanim Bog tchnal w jego nozdrza
dusza nie byla zyjaca


Nic podobnego.Nie było żadnej duszy. Tym bardziej nieżyjącej...
Ale rozumiem, ze interpretujesz sobie Biblię po swojemu..

dla mnie EOT


jak to nie bylo?
a dusze zwierzat
przeciez kazde zwierze aby zylo fizycznie posiada dech zycia
taki jak czlowieka w odniesieniu do duszy
ale nie posiada ducha, takiego jakiego czlowiek otrzymal bezposrednio od Boga w procesie stwarzania
przedtem na ziemi tez istnieli pra ludzie( wynika to rowniez z Pisma Swietego) ale czy owi pra ludzie posiadali zycie wieczne?
czy posiada zycie wieczne dusza zwierzat?

W Biblii mozna znalezc ogromna liczbe cytatow mowiacych o tym czym jest prawdziwe zycie
ono przeciez nie moze byc tozsame z wegetatywnym zyciem
Jezus przyszedl na swiat ratowac nie cialo i jego istnienie, lecz dusze i jej zycie wieczne

wielka pomylka jest sadzenie ze cialo ludzkie jest przeznaczone do zycie wiecznego


dusza(czlowiek) aby mogl dazyc do wiecznego zycia, aby mogl wiejsc na droge poznawania Boga i Jego Prawa musi posiadac niesmiertelnego ducha bedacego dzieckiem Boga

gdyby posiadal tylko dusze moglby oczywiscie zyc(wegetowac) ale nie potrafilby ani rozumiec ani poznawac Boga na podstawie Jego Objawien

czy sadzisz ze pra ludzie byli do tego zdolni?
od kiedy zaczyna sie na ziemi prawdziwe czlowieczenstwo?
czyz nie od stworzenia Adama i Ewy naszych prarodzicow z ktorych Bog wywiodl cala ludzkosc
pozdrawiam





===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 kwiecień 27 2011 14:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: matejanka

jak to nie bylo?


jak napisałem wyżej, z mojej strony EOT
Za dużo elementarnych rzeczy z nauk biblijnych do poprawiania. Po prostu nie che mi się na ten temat dyskutować

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 kwiecień 27 2011 16:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Quote by: medieval_man

Quote by: matejanka

jak to nie bylo?


jak napisałem wyżej, z mojej strony EOT
Za dużo elementarnych rzeczy z nauk biblijnych do poprawiania. Po prostu nie che mi się na ten temat dyskutować



zeby poznawac prawde nie probowalabym dyskutowac z "Wyrocznia Pana" ale o ile wiem nie ma jej na tym forum
ale oczywiscie
jezeli uwazasz ze wiesz lepiej, to dyskusja nie ma sensu
pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
aszug
 lipiec 21 2011 12:04   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/08/06
Postów:: 239



wielka pomylka jest sadzenie ze cialo ludzkie jest przeznaczone do zycie wiecznego


Nie jest to pomyłką, tylko wiernością wobec Pisma św. Św. Paweł mówił wyjątkowo dużo o ciele w kontekście zbawienia, ukazanie się Mojzesza i Eliasza na górze Tabor również. Wiara żydowska we wniebowzięcie Henocha i Eliasza także.

===

Ilekroć poszedłem między ludzi, mniejszy wróciłem.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,44 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana