Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Kosciol a tematy zastepcze.
 |  Wersja do druku
skierka
 lipiec 08 2013 14:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1001

Wiadomość sprzed dwóch dni , papież powiedział że nie należy obawiać się zmiany struktur kościoła.
Po cóż to moje pisanie ? traci sens ?
CZY MÓGŁBYM WYMARZYĆ SOBIE LEPSZEGO RZECZNIKA ?

Jeśli ten papież jest równie energiczny w działaniu jak i słowie to...
WIOSNA W KOŚCIELE !



===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 lipiec 10 2013 23:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Skierko.
Boga przepros publicznie na forum. Potraktuj powaznie to co pisze. Mijaja miesiace i wciaz brkuje Tobie odwagi.

Przyznajesz, ze papiez Franciszek jest Twoim rzecznikiem. Zaskakujace. Myslisz, ze papiez Franciszek (chyba po malym kroczku) wprowadzi Twoje struktury organizacyjne. Ciekawe.

Jeszcze niedawno stanowczo obstawalam za tym, ze w kosciele schizmy nie bedzie. Przy obecnym papiezu Franciszku nadejscie czasu schizmy jest najbardziej realne.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 lipiec 12 2013 13:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

WIOSNA w kosciele to pontyfikat bl. Jana Pawla II;

LATO w kosciele to pontyfikat Benedykta XVI.

Teraz mamy JESIEN po ktorej nastapi ZIMA.

PRAWA NATURY.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 lipiec 12 2013 16:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1001

========================================================================
=======================================================================
Przepraszam ,skoro jesteś taka wytrwała , chociaż nie wiem za co ...
przepraszam za słońce przepraszam za deszcz , przepraszam za co wszystko chcesz.

A kiedy ja powiedziałem ze papież wprowadzi w życie MOJE struktury ?
a... on w ogóle wie że istnieję ? no... to radosna wiadomość.
uważam , a czas jak myślę to potwierdzi,że nie ma odnowy kościoła bez odnowy struktur ,choć jak sądzę Polacy to naród nie obdarzony talentem
w tej dziedzinie wiedzy więc mam świadomość ...że nie każdy zrozumie.

================================================================

Poruszam problem który umknął uwadze wielu ...o wpływie i to pozytywnym na ewangelizację... kapitalizmu
to nie żarty !
Nie kto inny ale sam śp. kard.Wyszyński za większe zagrożenie dla kondycji moralnej narodu uważał rozbuchany
konsumeryzm niż obcy kulturowo socjalizm radziecki , tym nie mniej wtedy, za czasów totalitaryzmu był to atut.

Nonsens ? a... czym była podyktowana decyzja o przyjęciu chrztu przez Mieszka I żarliwą wiarą czy czynnikami
polityczno - ekonomicznymi ?... a czyż nie mówiono o pozyskiwaniu przyjaciół za niegodną mamonę ?
marną istotą jest człowiek...
=====================================================================
Dlaczego tak się stało ? otóż okupanci sowieccy i ich polscy wiernopoddani zachowywali się jak słoń [ złośliwi mówią ,że jak pijak ]
w składzie porcelany , prymitywizm sowieckiej "urawniłowki " wrzucił "do jednego worka " kościół i kapitalizm , reakcjonizm ,
ciemnogród ... itd, itp epitety, taki to był wówczas styl pracy.Bano się choćby jedynie posądzenia o "kontr-rewolucjonizm "
w całej tej bezlitosnej machinie terroru przeoczono jeden problem , ktoś powiedział ,że zużyciem bagnetów można zrobić wszystko
.... ale nie można na nich długo usiedzieć.

Prędzej czy później irracjonalnie prowadzony przez zdeklarowanych racjonalistów system gospodarczy musiał zacząć szwankować,
a to prędzej czy później musiało zaowocować poszukiwaniem PUNKTU ODNIESIENIA , to z kolei implikowało , to było
nieuniknione, nieuniknione PORÓWNYWANIE istniejącej rzeczywistości siermiężnego socjalizmu z innym , zda się lepszym
światem, co więcej w warunkach typowego dla żelaznej kurtyny "ograniczenia przepływu ludzi , towarów i idei
doprowadziło to do nieuniknionej idealizacji tego systemu społeczno gospodarczego, to było poza kontrolą SB, poza cenzurą,
poza nachalną, głupawą propagandą to było poza przemocą , cóż nie można aresztować marzeń
a to była " ziemia obiecana "nasza arkadia.

Niechcący [ jak zawsze ] władze "strzeliły sobie w kolano" otwierając "Pewexy " gdzie widziano ludzi którzy przychodzili
do tych przybytków nie jako klienci ale jako oglądacze towarów z innej półki, niedostępnych dla szaraczków,
ceny były zaiste złodziejskie ,ale i tak jeśli tu i tam wiedziano ile zarabia przeciętny robotnik to nawet biorąc pod uwagę rzeczywistą wartość nabywczą
walut było to marzenie ...to był cichy , pełzający kolaps systemu realnego socjalizmu.

Swoje "trzy grosze" włożyła też europejska socjaldemokracja , w czasach U. Kekkonena ,O. Palme czy W. Brandta klasa robotnicza zyskała wiele
przywilejów co do końca utwierdzało wyobrażenia kapitalizmu jako "raju "

No dobrze ale co z tym wszystkim ma wspólnego kościół ?
otóż owo nieostrożne wrzucenie go przez walczących pogan do "jednego kotła " razem z kapitalizmem było...
z mojego punktu widzenia darem niebios .
Niechcący stał się na ambasadorem innego lepszego świata ergo
NAUKA SPOŁECZNA KOŚCIOŁA POSIADAŁA TO CZEGO NIE POSIADA DZISIAJ - MATERIALNY PUNKT ODNIESIENIA.
nawet jesli oparty o wyidealizowany , nierzeczywisty system społeczny.
to działało , i to jak !
=======================================================

Jeżeli totalitaryzm jest systemem władzy ogarniającym WSZYSTKIE DZIEDZINY życia to i walka z totalitaryzmem
musi obejmować WSZYSTKIE DZIEDZINY ŻYCIA , sama liturgia tutaj na nic , przecież nie tylko w Polsce były kościoły....
ale one podobnie w jak... dzisiejszy k.k ograniczały się jedynie do liturgii, kościół polski był inny ,

w kościele " oddychało się wolnością" do może się dzisiaj wydać dziwne ,ale kościół posiadał mir także wśród ateistów ...
niewiarygodne prawda ? Co więcej dopracowano się "chemii " swoistego języka skrótów myślowych ,
wieloznaczności [ np. typowy dla narodów zniewolonych humor aluzyjny } którym to językiem potrafiono przekazać wiele
treści budząc tym zakłopotanie cenzorów.
Nawet muzyka była bronią, nawet ubiór , nawet sposób wysławiania się...
==================================

Nie ukrywam ,że gros moich sił witalnych przypadł na ten właśnie okres.

Przestano wstydzić się własnego dziedzictwa, własnego pochodzenia tradycji rodzinnych modne było np. przyjmowanie
przez panie podwójnych nazwisk , bo to takie inne , bo to już kojarzyło się z innym niesiermiężnym światem.

Na półkach wypadało mieć książki z pełną wieloznaczności literaturą ibero- amerykańską [ prawdę mówiąc jej nie cierpię ]
wypadało mieć rakietę do tenisa , nawet jeśli to tylko eksponat, bo to już inny sport , inny świat. duszpasterstwa akademickie zaczęły kwitnąć,
okazuje się ,że snobizm może mieć swoje dobre strony.

To było silniejsze niż propaganda i cenzura, nie każdy wie ,że znana pastorałka "Dzień jedyny w Roku " mogła być wyemitowana
jedynie pod warunkiem ,że jej twórcy unikną jakichkolwiek słów religijnych ,tak rzeczywiście nie zawierała takich słów ale zawierała "chemię"
i...to było silniejsze niż państwowy aparat.

Więcej , później bodaj w latach 1973- 74 koncert debiutów w Opolu wygrała piosenka d/s K.K Baczyńskiego
która wprost łączyła miłość dwojga ludzi z Miłością Najwyższego ,
pokażcie to dzisiaj !
to była popularność ...wbrew lansowaniu...
a "msza beatowa" K. Gaertner itd , itp , a przecież kościół nie posiadał
"okienka w telewizji "... ciekawe, prawda ? jak myśmy się cieszyli...z każdego drobiazgu.

Co że w padam w "kombatancki ton " ? przecież myśmy nie byli cierpiętnikami,
myśmy posiadali to czego dzisiejszy kościół nie posiada [ takie jest moje odczucie ]
posiadaliśmy ... radość,
radość tworzenia , radość pracy , radość życia...nie, człowiek stojący opodal z założonymi jedynie rękami
jedynie widz , jedynie komentator tego nie pojmie.
Dwie współgrające ze sobą myśli:

Antoine S. Exupery twierdził ,że bierność, apatia jest pewną formą rozpaczy, św Teresa ostrzegała przed ponurymi świętymi,
pasują do siebie...

========================================================

"Niech zstąpi Duch Twój ...." każdy to zna...
Niewiele jednak osób zdaje sobie prawe z tego ,że owe słowa trafiły NA PRZYGOTOWANĄ GLEBĘ, glebę żyzną
efekty każdy zna...okazuje się, że milczący anonimowy trud wielu znanych takich jak np. śp. ks. Blachnicki
oraz cicha praca wielu bezimiennych nie poszła na marne.

Nie każdy pamięta ,że podczas swojej pielgrzymki do ojczyzny po roku 1989 Jan Paweł II ponownie wezwał pomocy Ducha św.
efektów ... nikt nie widzi...
Czy może mieć to swoje wytłumaczenie w Biblii , oczywiście ,że tak.
Jak nazwać okres pomiędzy Wniebowstąpieniem a momentem kiedy apostołowie wyszli z wieczernika i zadziwili świat
np. znajomością języków ? szarą ,pracą , cierpliwym oczekiwaniem , wypełnianiem swoich obowiązków ... i nic więcej,

a jak społeczeństwo spełniać swe obowiązki jeśli nie wie właściwie ...na czym one polegają ?
co to jest owa "cywilizacja miłości "?
Świat zdaje się wołać:
przestańcie o niej mówić .... w końcu ją pokażcie...a my nie mamy nawet ideologii , nawet tego nie...


"Twoje brzemię jest lekkie" ? tak ! potwierdzam ,
ale nawet to lekkie brzemię dla ludzi którzy założyli sobie ,że nie będą pracować
a jedynie komentować świat jest niewyobrażalnym ciężarem.

===================================================
Jak bardzo jesteśmy ubodzy w stosunku to starotestamentowych [ w tym zakresie ]
Oni zdążyli zdać sobie sprawę z tego, że w mocy człowieka nie leży możliwość przedstawienia Królestwa Bożego,
zanim padły słowa o tym że "ano oko widziało , ani ucho nie słyszało "
Oni nie posiadają tej wyrwy jak my, narodziny i śmierć reszta jest nieważna tak odbieram naukę społeczną k.k.
starotestamentowi odkryli ,
że pomiędzy nimi jest jet jeszcze... życie bieżące i nie można wypełniać go byle czym !
to dowód pewnego niechlujstwa , braku staranności w stosunku do Jego nauki.

A więc założyli sobie CELE POŚREDNIE , to nie jest CEL PIELGRZYMKI to jest jedynie DROGOWSKAZ , widzialny drogowskaz ,
potrzebny drogowskaz , jak bardzo potrzebny świadczy o tym nauka społeczna kościoła.... przyklejając się
do... obcych niekiedy ideologii.
i to działa , owa ziemia obiecana , owa arkadia nawet jeśli nie istnieje to działa inspirująco, być może bardziej inspirująco niż gdyby istniała w materii
to archetyp ... Doskonalszego Królestwa , nieprzypadkowo tacy wielcy jak Platon , Moore czy Jan Paweł II pisali o cywilizacji.

Źle jest kiedy młody człowiek nie znajduje w swoim własnym kościele Jana Chrzciciela, Syracha który nie odpowie mu na pytanie
JAK ŻYĆ i pełen bezradności szuka potem odpowiedzi u obcych, prędzej czy później zbłądzi , bo rady w rodzaju:
"otwórzcie się na Chrystusa "
i podobne ogólniki doprowadzą go go stanu w którym jest w stanie zaakceptować WSZYSTKO co niesie ze sobą
cywilizacja śmierci ....ekonomię,obyczajowość, życie rodzinne i społeczne,
...właściwie przyznaje się do tego ,że jest wierzący... no to chyba się otworzył...
a co do szczegółów...no cóż kościół w tych sprawach nie zabiera głosu, ucieka ... to i on wierny tez kościoła też ucieknie...

a cóż może być bardziej inspirujące niż marzenia , tęsknoty ? ileż to pięknych erotyków napisano ku czci oddalonych
ukochanych ?

Tak, ale poeci owi WIEDZIELI O CZYM PISZĄ ....
To mogła być piękność szczupła lub o pełnych kształtach , blondynka ,szatynka, brunetka ale nikt nie zatęskni do ukochanej
której nawet sobie nie jest w stanie wyobrazić !

A co to jest cywilizacja miłości " jakie ma parametry godne zainteresowania i nadające się do zastosowania
w kategoriach np. prawnych czy ekonomicznych ?
Już jest... czy jeszcze się buduje ? Kiedy ogłosi się ,że jest już gotowa ?
A może ona już jest gotowa ? to w takim razie dlaczego ukrywa się wiadomość o tym sukcesie .
Dość ,nie lubię kopać leżącego.
==========================================

Zestarzał nam się kościół, oj zestarzał....
tutaj nie chodzi jedynie o rosnącą ilość siwych głów w kościele , ale o postawę starca, ramola ,
kiedy był młody silny robił to co chciał , przepasał się szarfą swych czynów a wszyscy komentowali to co on robi.

Kiedy jest stary ,poganie przepasują go szarfą swych przepisów i czynów , a on bezwolny jedynie komentuje
jedynie to co oni robią , ot... zrzęda.

To widać ... na podwórkach blokowisk , młodzi mają swoje życie ,swoje sprawy, starzy zmuszeni są istnieć życiem innych,
ot wystają w oknach omawiają wszystko to co się wokół nich dzieje , wszystko co ... nie jest ich życiem , wszystko co cudze.

Właściwie kto się zestarzał Jezus, Kościół czy ...instytucja ?

=============================================

Starotestamentowi są od nas radośniejsi ? pod tym względem tak...oni dają nadzieję
na życiową pomyślność [ np. ks Hioba ] nie podcinają skrzydeł młodym ...jeszcze przed wzlotem.
aby z młodych ludzi nie robić cyników , albo tych którzy muszą wybrać pomiędzy chrześcijaństwem a życiem bieżącym
to okrucieństwo.

Tylko Pan może wystawić człowieka na próbę , człowiek nawet kapłan DO TEGO NIE MA PRAWA , on nie może wystawiać na próbę
on może jedynie prowokować do grzechu... a to grzech ... wiadomo kogo.

A już najbardziej w stosunku do młodzieży , nie można młodemu człowiekowi powiedzieć "przestań marzyć " wszystko to nicość, doczesność"
bo to...wbrew naturze , człowiek w tym wieku który straci nadzieję na lepsze życie tu i teraz to... strzęp człowieka,
traci dynamikę , ucieka w używki a owa "radość w Duchu św." o ile nie jest poparta życiem materialnym wspólnoty ... to fikcja.
to jest dostępone nielicznym i to najczęściej w dojrzałym wieku.... widziałem już w swym życiu zgorzkniałych kapłanów , oj widziałem.

teraz gromko jak tylko najmocniej potrafię to.... GRZECH PRZECIWKO ŻYCIU przeciw JEGO NATURZE .
młody człowiek powinien marzyć , owszem przyjdzie krzyż , przyjdą doświadczenia ale nie można tego etapu życia zbywać transcendencją
ogólnikami to... dezercja duszpasterzy.

Wiem ,jest wiele środowisk które właśnie są tym zainteresowane aby w młodych rozpalić autodestrukcję ale ...
jeżeli to prawda ,że pasterz, jeśli zajdzie tego potrzeba powinien oddać życie doczesne za swe stado [ właśnie transcendencja ! ]
to jak wytłumaczyć postępowanie tych którzy dezerterują ... ano tym że... sami nie wierzą w to co mówią
czy popełniłem błąd logiki ? ....błąd w Roku Wiary.

A przecież nikt w tym przypadku nie wymaga od pasterzy śmierci męczeńskiej ,wcale tego nie potrzeba ...
starczy jedynie poświęcić papier i czas i na serio zacząć to co się rozpoczęło
tzn. budowę [ choćby teoretyczną ] tego co sami nazwali " cywilizacją miłości
"{ moim prywatnym zdaniem zawartą w systemie społecznym nazywanym przeze mnie też prywatnie humanitalizmem]

ale ... nawet nie potrafią teoretyzować , nawet na to, dostojnych ks. profesorów nie stać , nawet na to...
Niby jedynie papier ale jak mógłby reanimować naukę społeczną kościoła.

Temat zastępczy ? a... jakie tematy mogą być bardziej aktualne ?
w jaki sposób zmienić słowami swiat ? to już było... i nic,
żadnych efektów.

==========================================================

Dziecko w łonie matki nie widzi swoich rodziców ale czuje , może odbierać pojedyncze głosy , radości i niepokoje,
Jeśli Eucharystia jest zadatkiem Królestwa Bożego to w kategoriach społecznych owe niewyraźne
pragnienia społeczeństwa ,świata lepszego niż jest też powinny być inspiracją zadatkiem innego świata ,
tragedią jest zastój myślowy a już apogeum niemocy jest "przylepianie nauki Pana do obcych ideologii ,
ale do czegoś się jednak trzeba "przylepić " aby swe słowa wizualizować ...

stąd też później nauka
kościoła jest kulejąca, własnej ideologi wszak nie posiada a jakiś św. Jan Chrzciciel , jakaś ideologia jest
niezbędna ,jeżeli ideologia Jana Chrzciciela była potrzebna Panu to o ile bardziej ideologia potrzebna jest słabemu człowiekowi ?
czyżby uważał ,że jest bardziej wykształcony niż Pan ?

Jeden z kardynałów brazylijskich miał powiedzieć ,że jeżeli rozdaje chleb ubogim wszyscy uważają go za świętego
... ale jeśli zapyta dlaczego oni nie mają chleba ... to jest uważany za marksistę.
Przecież to wszystko dotyczy jednego i tego samego zjawiska !

Co to za wybiórczość ? i teraz pytanie wręcz obrazoburcze ... czy nauka społeczna kościoła to ...aby na pewno nauka ?

=======================================================================

Potem istnieją w życiu powszechnym całkiem logiczne "kwiatki "
Nekrolog w bramie mówi przechodniom ,ze oto jeden z moich sąsiadów opuścił ten padół łez
ale skąd to "śp " przecież ... on miał tyle wspólnego z kościołem że omijał go szerokim łukiem.
To jest właśnie owoc pracy kościoła pozbawionego ideologii , kościoła który utonął
w odmętach transcendencji , wszystko inne jest przecież nieważne....

"Wierzący ale nie praktykujący " a cóż to za dziwoląg ? czyż szatan jest ateistą ?

No tak , ale jeżeli nauka kościoła będzie omijać szerokim łukiem życie ludzkie , to ludzie będą omijać kościół
to logiczne, a do czegóż im w życiu jest potrzebny ?on przecież zajmuje się śmiercią ...

i tym co jest poi śmierci przy czym ... nie ma zdecydowanie ostrych danych ... jak tam jest,
jakieś niezrozumiałe dla pospólstwa dylematy , dywagacje , zapominają o kazaniu zaraz po wyjściu z kościoła,
to są dla nich... obce problemy...oni , laikat jest przytłoczony zupełnie innymi sprawami, sprawami mającymi także pośredni wymiar
zarówno indywidualny jak i społeczny, etyczny i polityczny , ekonomiczny i religijny ,
siła tamtego kościoła polegała na tym,że on te rzeczy uwzględniał , nie uciekał ergo... jego nauka zrozumiała ... i bliska .

Jest jedno dominujące przykazanie " nie będziesz się wtrącał do polityki"
ale tego akurat w Biblii nie ma ...
skąd je wzięli , przecież ich Mistrz został skazany za politykę ... a nie kradzieże kieszonkowe
... wstydzą się swego Pana ?
bywa że wierni i podczas kazania są innym świecie.

Cóż zostaje statystycznemu Kowalskiemu ? ano przypomnieć sobie o kościele o nauce ... kiedy czuje się,ze nadchodzi śmierć
to logiczne , bo o czym naucza współczesny kościół , o tym co jest po śmierci ... o życiu bieżącym , które jest DROGĄ
do tamtego niebieskiego nic albo ... prawie nic.
Jeśli miałbym sięgnąć do słów znanej ongiś piosenki "przyjdzie walec i wyrówna "
walec śmierci...
Pod tym względem starotestamentowi są zdecydowanie bardziej witalni.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 lipiec 15 2013 12:01   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1001

Odpowiadam na pytanie z poza forum,
czy nie jestem zbyt jednostronny, monotematyczny ?
Tak, to prawda ,
jeżeli jednak zdecydowałem się na "występ" w internecie to przemyślałem ten temat wielokrotnie ,
aż do "ostatniej śrubki "to owoc pracy ok. ćwierćwiecza.
Wolę jeden dopracowany problem niż akademicko-kawiarniane ble ble.

Doczekałem szczęśliwych dla mnie ,acz nieszczęśliwych dla kościoła momentów, w których łamią się
PODSTAWY CYWILIZACYJNE EWANGELIZACJI. Tak wiem że mam rację .
Nie ma sensu niszczyć klawiatury jeśli nie ma się przekonania , głębokiego przekonania do swoich racji.

Tutaj miejsce na prztyczek w nos uczonym w piśmie, także tych w sutannach.
Mimo ogromu objętościowego uczonych ksiąg prędzej czy później zmuszeni będą przyznać ,że ewangelizacja nie odbywa
się podczas dysertacji i wykładów ale podczas życia bieżącego i
JEST ONO GŁÓWNIE DZIEŁEM LAIKATU , duchowni mogą jedynie pomóc.
A to zmusza do zejścia z piedestału...


Można skasować mnie jednym praktycznym posunięciem .
Niechże ci z duchownych którzy uważają że struktury społeczne laikatu są zbędne... sami zrezygnuje ze wsparcia struktur...
no teolodzy , do dzieła...

Niech któryś zżuci koloratkę, zacznie pracować w sytuacji kiedy trwa walka na "pięści i łokcie"
w życiu ekonomicznym , niech pokaże co to miłosierdzie i ... da się "zjeść" konkurencji.

Niech pokaże ,że można prowadzić życie towarzyskie godne chrześcijanina , poza wspólnotą kościoła,
dar znajomości języków...jakiż to problem ?
kilka głębszych... i zacznie "rzucać mięsem "

Niech pokaże co to życie kulturalne w sytuacji niewykształconego człowieka,
który choćby ze względów materialnych zmuszony jest korzystać
z telewizora , a jakie są inne formy kulturowe dostępne dla człowieka wracającego z "harówki"
człowieka który chciałby choć na chwilę zapomnieć o huku maszyn ?
nie wiecie co to jest, prawda ?

pokażcie co potraficie... co wy mi tu o świętych którzy żyli w czasie zaprzeszłym, w innych realiach,
pokażcie sami, jak na dyplomowanych teologów przystało...

Pokażcie wy , którzy wylewacie krokodyle łzy nad kondycją polskich rodzin i katastrofie demograficznej
jak się zakłada rodzinę i wychowuje dzieci w sytuacji kiedy pracodawca w każdej chwili , choćby jutro,
jest w stanie powiedzieć ,że w następnym miesiącu nie będzie z czego zapłacić czynszu.

Macie na wszystko gotowa receptę "otwórzcie się na Chrystusa "
ok. pokażcie jak to się robi ....jest li taki odważny ?
Dajcie świadectwo wiary ... w to co sami mówicie.

Jeżeli nie , to co wy mi tutaj...

Ja proponuję wyjście łagodne , cierpliwą przebudowę struktur ,
ale to zdaje się przekracza możliwości intelektualne wspólnoty,
wiem wszelkie uwagi o tym że jestem wredny,nieprzyjemny przyjmuję ,
wiem taki jestem...grzeszny.


===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 lipiec 15 2013 12:03   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1001

pardon za to "zżuci "
starzeję się.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 lipiec 15 2013 17:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Skierko.

Twoje przeprosiny sa zawieszone w prozni, gdyz mozna zrozumiec, ze mnie przepraszasz, a nie o to chodzi. Boga przepraszac za to ze On stworzyl slonce, ktore ¨dostarcza¨ organizmom ludzkim witamuny D i powoduje wzrost roslinnosci w tym zboz oraz za deszcz ktory ziemie zrasza, zmywa brudy i ¨powoduje¨, ze nie wysychamy - to niedorzecznosc.

Boga przeprosic powinienes w sposob wyrazny za proby zmiany Jego Wizeruku czyli herezje.

Nie mysle, bys posiadal tak duza wladze, by przepraszac Boga za niezrozumiala dla naukowcow aktywnosc wokol slonca lub za brudy w kroplach deszczu. Przeprosiny za herezje wystarcza.


A kiedy ja powiedziałem ze papież wprowadzi w życie MOJE struktury ?

Nie powiedziales. Napisalam to spontanicznie pod wplywem Twojej radosci i dopatrywania sie nowej ẅiosny choc zawsze po sobie w konkretnej kolejnosci nastepuja pory roku. Po lecie wiosna nie moze nastapic.

Zmianami struktur Kosciola mozesz wszystkich zanudzic. Wciaz nie przyjmujesz do wiadomosci, ze struktury koscielne z bozej Woli istnieja i byc moze nie wierzysz, ze Bog dla ludzi wybiera to co najlepsze. Kosciola nie porzucil i nie zamierza tego uczynic. Najlepszym przykladem Trwalosci Bozej przy dzieciach jest czas proby dla Kosciola, ktory juz nastapil oraz najciezszej proby dla ludzkosci. Teraz rozstrzygna sie losy ludzkie. Teraz jest czas na zblizenie sie do Boga, uznanie Go prawdziwym Krolem, wiec prawdziwym Gospodarzem i prawdziwym Wladca Swiata. Nie ma sensu grzebac w strukturach, kiedy nadszedl czas na polepszenie relacji z naszym prawdziwym Ojcem dbalym o wlasne dzieci. Trzeba szukac Boga w sobie i kolo siebie, a nie zajmowac sie drobiazgami. Trzeba umiec trafic do Boga i nie pomylic Go z szatanem. Tego musimy sie juz teraz nauczyc jesli chcemy zyskac zycie wieczne. Rozdrabnianie sie w struktury i inne na dzisiaj nieistotne elementy jest tworzeniem tematow zastepczych odciagajacych ludzi od najwazniejszego - proby obecnych czasow.

Nie dla czlowieka jest osadzanie Kosciola, bo Bog mu takiego prawa nie dal. Bog sam osadzi Kosciol i nie w zbiorowej, a indywidualnej odpowiedzialnosci. Czyjs wymysl o zbiorowej odpowiedzialnosci jest wprowadzaniem niesprawiedliwosci. Bog jest sprawiedliwy, a to co niesprawiedliwe jest obcego pochodzenia wiec, nasza sprawa jest pozbycie sie wszelkich narzucanych nam pogladow niezgodnych z bozym Porzadkiem.

Nasza sprawa jest zauwazyc to, co na dzien dzisiejszy i jutrzejszy jest dla nas wazne, a nie przezywac podawanych nam ¨na lopacie¨ tematow zastepczych, do odciagniecia nas od Boga komus potrzebnych.


Ewangelizacja, Skierko, nie jest narzucaniem na sile czegokolwiek, komukolwiek. Ewangelizacja nastepuje w miare potrzeb spolecznych. Jesli ktos zauwaza zagrozenia dnia dzisiejszego lub jutrzejszego, to ze wzgledu na te zagrozenia ewangelizacja zostaje dopasowana. Jesli ewangelizacja dotyczy nieaktualnych tematow jest niepotrzebna, bo bezcelowa. Istnieja wiec priorytety tematow ze wzgledu na zmiany zachodzace w czasie. Swiat nie stoi w martwym punkcie, a wciaz jest w ruchu. Dlatego nie stawiam zarzutow ksiezom, a przeciwnie. Na tym polu bede ksiezy bronic. (Jesli wsrod ksiezy zdarzy sie jakis wyjatek - nie czuje sie zobowiazana do obrony, bo nikt mi takiego obowiazku nie narzucil. Tylko wzgledem wlasnej woli.)

Podany przyklad S.p. kard. Wysztnskiego dowodzi, ze w Kosciele sa osoby myslace o przyszlosci.

Zycze wszystkim siegania mysla w przyszlosc, w ktorej zycie wieczne ludzi na Ziemi w cialach z martwych powstalych i odnowionych, stanie sie rozkosza w Swietle i Milosci Boga naszego w Trojcy jedynego.

Marana tha.
Marana tha.
Marana tha.

Czekam.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 lipiec 16 2013 10:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1001


A . No... to od razu od tego zacząć.
To te struktury powstały z woli Pana , ... a kiedy Pan objawił Swą Wolę odnośnie tych tematów
było jakieś objawienie ?
Owszem jest opis pierwszych lat kościoła, opis stylu życia pierwszych chrześcijan ale ...one nijak
się mają do prawa kanonicznego i struktur kościoła dzisiejszego .
Chyba,że ...papież to Bóg, tak wtedy jest to wola Boga.

B.Grzech czynienia sobie obrazu Pana ? a jest taki ?
bo w katechizmie go nie ma...mnie, małe jeszcze wtedy dziecię utrzymywano w błogiej nieświadomości jego istnienia,
jakże wiele pytań stawiałem sobie kiedy przeczytałem po raz pierwszy Oryginał.
co? nowy kwiatek do ogródka Watykanu ?

Jakże potężną osobą jest papież skoro ośmiela się cenzorować Dekalog.
Co jak co, ale ten fragment Biblii chyba znasz.
Wiesz co się stało z nieszczęśnikiem który nieostrożnie zbliżył się do Skrzyni
w którym przechowywano Tablice...

Gdyby taki grzech istniał w k.k. to... połowę dzieł teologów należało by spalić na stosie...
ku chwale zjednoczenia chrześcijan , ta połowa to intuicja , nie ścisła cyfra.

C. A teraz clou zagadnienia .
Piszesz o tym ,że zbliżają się czasy ostateczne ... i dobrze piszesz
Polepszyć relacje z Ojcem ... też zgoda [ zdziwiona ? ]

A jak można polepszyć relacje z Ojcem jeśli nie przez POWRÓT DO JEGO SŁÓW I NAKAZÓW [ patrz temat sąsiedni który sama wywołałaś ... i dobrze ]
żeby wrócić trzeba sporządzić LISTĘ ODSTĘPSTW , bo jeżeli jej nie ma... to powrót i jego zagadnienia są bezprzedmiotowe .

A... jest taka lista ?.... bo odnoszę wrażenie,że kościół trwoży się na samą myśl o rachunku sumienia ,
jeśli nie mam racji, jeśli kościół ma SZCZERĄ WOLĘ... to takiego rejestru należy się spodziewać,
jeśli go nie będzie, owe wezwanie do polepszenia relacji z Bogiem to"mówka do ludu" slogan.
NIE ROZUMIEM CZEGO TU MOŻNA NIE ROZUMIEĆ.

D. a teraz pora na bumerang... niestety struktury.
Jeśli powrót do Pisma [ czytaj do Ojca ] ma się dokonać
TO BEZSENSEM JEST POLEPSZENIE STOSUNKÓW Z OJCEM BEZ POJEDNANIA Z LUDŹMI,
Jak można kochać Boga którego się nie widziało skoro nie kocha się ludzi których się widzi ?
wiesz , na pewno wiesz z jakiej to Książki....

A czy obecne struktury łączą tak samo ludzi , kościół jak te WSKAZANE PRZEZ PANA W BIBLII ?
przepraszam za ostre słowa , to bzdura , nonsens
gdzież człowiekowi mierzyć się z Bogiem ...

Z punktu widzenia EKONOMII obecne struktury są zaprzeczeniem Biblijnych,
a owe zaciekłe zwalczanie przez kościół marksizmu w pierwszych latach istnienia , czym było podyktowane ?
przecież... no właśnie to była "zrzynka" z Biblii ,
marksiści mogą się oburzać , dla mnie jest to plagiat.
Słowa ,komunizm, komuna, komunia nie wymyślili komuniści ,
śmieszne prawda ?

Więc owa zaciekłość w zwalczaniu marksizmu czym była podyktowana ?
a... bo to był po pierwsze wyrzut sumienia, przypomnienie z zdradzie Biblii , zaprzaństwie,
to uzasadnienie psychologiczne

Po drugie , to był cios W INTERESY KLASY sprawującej władzę w kościele,
widzisz ekonomia to bardzo prosta... i bezlitosna nauka.


===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 lipiec 16 2013 18:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1001

Widzisz zadałem sobie trud i przeanalizowałem WSZYSTKIE encykliki tyczące spraw społecznych począwszy od
"Rerum Novarum " wszystkie one łącza dwa elementy.

a/ zatroskanie o losy pokrzywdzonych jest objawiane przez postawę
ZDEJMOWANIE Z SIEBIE, Z KOŚCIOŁA ODPOWIEDZIALNOŚCI ... ZA CZŁONKÓW KOŚCIOŁA
wszystko to na zasadzie wy państwo , wy pracodawcy macie zrobić to i tamto ale my duchowieństwo stoimy
z boku wydarzeń i jedynie komentujemy ,ot takie nieformalne abdykowanie , przyznanie się do tego ,ze troska materialna
o kościół [ piąte przykazanie kościelne ] w zasadzie dotyczy troski o jedynie kapłanów więc jest to przyznanie
że papież ,kardynał , biskup za właściwy kościół uważają jedynie duchowieństwo , a laikat to gorsza część kościoła,
i troskę nad nim powierza obcym.

Tutaj nie chodzi jedynie o słowa ale i o praktykę,
pastorał oznacza władzę nad duchowieństwem a nie nad całym kościołem.
Zagadnienia działalności charytatywnej to nieledwie ubocze głównego nurtu ekonomii , powoływać się na nia
to... w skali cyfr rzecz trochę... wstydliwa, to nieledwie alibi , takie są cyfry.

b/ Wszystkie opisane przez encykliki zagadnienia są wyzwaniem , ale też
POTĘŻNYM POLEM EKSPANSJI KOŚCIOŁA czego autorzy albo nie dostrzegają albo nie chcą dostrzec.
Wszystkie problemy są do rozwiązania w drodze WEWNĘTRZNEJ KOOPERACYJNOŚCI członków kościoła,
i takie jest też Pismo , Niezniszczalne , wspaniałe w swej lapidarności .

Jak ktoś kto skończył studia teologiczne może tego nie widzieć ?

Rozwiązywanie tych problemów fizyczne, materialne daje wspaniały atut ewangelizacyjny , dydaktykę
szeregowym członkom kościoła , oni wtedy mogą być rzeczywistymi członkami procesu ewangelizacji
będąc ludźmi niewykształconymi [ sic !]
Nie teoretyzując, na wszelkie dywagacje mogą powiedzieć patrzcie jak wygląda nasz Kościół,
jest miłosierny, sprawiedliwy , radosny a wasza pogańska cywilizacja eh ! szkoda słów ...!
niestety to jedynie postulat, nie rzeczywistość.


A ] jakie są podstawy psychiczne ewangelizacji ?
Cóż to jest ewangelizacja jak nie walka światopoglądowa, ZWYCIĘŻANIE zła dobrem jest walka , zmaganiem .
Aby zwyciężyć trzeba mieć WYSOKIE MORALE , świadomość przewagi ,
jeśli tego zabraknie , będziemy jak ten polski bokser który owego czasu był nadzieją tego sportu ,
Niby dobre warunki fizyczne, niezła technika ale ...głowa
przegrywał walki właściwie zanim się one zaczęły .

Przykłady z dziejów sztuki wojennej potwierdzały to wielokrotnie , armia równorzędna liczbą , uzbrojeniem
mając wysokie morale ma wartość trzykrotnie większą niż przeciętna , to nie teoria, to sprawdzona wielokrotnie praktyka .

A jak to się ma do ewangelizacji ? ano wierny nie może mieć poczucia niższości w stosunku do reszty społeczeństwa ,
wręcz przeciwnie...pożądane byłoby uczucie odwrotne , swego rodzaju szlachectwo , przewaga nad pospólstwem.
Jeśli tego w sobie nie będziemy mieli w sobie ... to ustawimy wyznawców Jezusa w jednym rzędzie z Buddą , Mahometem , Zaratustrą itd.
to chyba proste .
No dobrze , skoro to takie proste ... to kto , kto pytam takich postaw w k.k. uczy ?
kto kościół nauczający ? ...no, wolałbym atmosferę powagi

To potwierdzają przemyślenia wielkich , o chrześcijanach mówiono, że nawet kiedy stoją przed sądem
to zachowują się jak oskarżyciele.
Stanowczo mylimy pojęcia, szacunek do człowieka i jego tradycji to nie to samo co szacunek do jego
wadliwego widzenia świata, jeżeli tak myślimy to jesteśmy o krok od przyjęcia
tzw. poprawności politycznej jako podstawy interpretacyjnej a to już upadek.
po co ? komu potrzebna jest ewangelizacja ?...skoro wszystkie inne światopoglądy są równorzędne ?


B ] " Ecce Homo" to dla mnie nie tyle słowa Piłata ale obraz, niepospolity obraz pędzla A. Chmielowskiego .
Otóż zmaltretowany Syn Człowieczy nawet w obliczu męki nie traci godności !
A jak się to ma do instytucji kościoła , szerzej do wspólnoty .

Otóż szlachcic tym różni się od od człowieka niższego pochodzenia iż na widok wszelakich nacisków , pieniędzy, zniesławienia itd.,
ZACHOWUJE DYSTANS , jest wolny , nie można go kupić ,olśnić błyskotkami tego świata,
inny ale to absolutnie inny typ zachowań , on nie rzuci się jak rozhisteryzowana przekupka na
nowe modele samochodów , szałowe ciuchy, pochwały w mediach, wszelakie tytuły itd.tak czyni jedynie plebs...
a my przecież pochodzimy od Chrystusa...naszym znakiem jest Krzyż a nie leliwa, pomian ,ślepowron i inne tego znaki,
Krzyż to znak ponad znakami ,tamte w porównaniu z nim to nieledwie dziecięce bohomazy,
cóż szlachectwo zobowiązuje, czy instytucja jest tego świadoma ?

A może my jesteśmy jak ci ludzie pospolitego pochodzenia którzy za wszelką cenę dorabiają sobie "pochodzenie i herb "
choć i zachowanie i... brak szacunku do własnych przodków każe przypuszczać że mają plebejski rodowód ,
sa takie postacie komediowe ze sztuk np. Moliera, Twaina czy np. polskim filmie o tatrzańskim rozbójniku które śmieszą
niedopasowaniem do otoczenia , bo oto ubrany wystawnie chłop na pańskim dworze zachowuje się jak... chłop,
jego kanciaste ruchy nijak się mają do wytwornych szat
i piękne srebrne naczynia, kryształy wcale nie zmieniają jego zachowania , siorbie jak z glinianego garnka...


Ergo , ktoś kto zachowuje się jak przysłowiowa sroka na widok lusterka jeśli tylko może otrzymać
np. dopłaty do remontu świątyń ze środków UE
jest postawy Chrystusa zaprzeczeniem, zaprzeczeniem postawy duchowego szlachectwa.

Nawet w ST. jest obrazek Gedeona który dobierał sobie żołnierzy przyglądając się ... sposobowi picia wody ...
tak niepowściągliwość nie jest cechą wojownika.

Obrazek z życia św Faustyny,jedna z jej koleżanek, zakonnic widząc ją po przyjęciu sakramentu Eucharystii
miała jej postawę skomentować mówiąc ,że zachowuje się jak ... królowa .
Miała odpowiedzieć ,że w tej chwili w jej żyłach płynie Królewska krew ... ot i sedno zagadnienia .

Powtarzam pytanie , a kto takich postaw uczy ?
kto ma takich postaw może nauczyć instytucja łasa na mamonę ?


C. Kiedyś , tam gdzie się urodziłem lekarką w miejscowej przychodni była uczestniczka Powstania Warszawskiego,
pani doktor z dyplomem, nie mogła być kierownikiem przychodni bo miała "herbowe " pochodzenie rodzinne,
takie to były czasy , czasy w których jej przełożony był nieledwie felczerem, ale jego rodzice mieli inny rodowód...

Otóż ta pani ujmowała serdecznością w obyciu z ludźmi , prostymi ludźmi , była niekłamaną "królową serc " natomiast
jej szef odpychał arogancją i chamstwem ... w stosunku do ludzi ... równych mu stanem.
Dziadek skomentował to po swojemu :
"Najgorszy z chłopa pan "

Co to ma wspólnego z tematem ? przecież wielu z kapłanów to ludzie z biednych rodzin ...
Teoretycznie powinni zachować duchową i materialną jedność z ludźmi swojego środowiska, tak człowiek który chce oszołomić
swoich ziomków np. dobrej klasy samochodem zachowuje się jak plebejusz czy człowiek rustykalnego pochodzenia,
pstrokacizna, uleganie błyskotkom to cecha ludów pierwotnych , co że taki jest współczesny świat ?
to w takim razie świat schamiał ...

gdyby to były słowa mówione , akustyka to pewnie po ich wypowiedzeniu zrobiło by się cicho....
nie te maniery , nie ten system wartości ,nie ten "etos" to człowiek który wpuszczony do kancelarii królewskiej
królewskich pieczęci używa do tłuczenia orzechów...

przecież jakaś znacząca część elit kościoła to nieledwie "bidoki " które wyrwały się ze swego środowiska,ergo instytucja powinna o tym pamiętać,
także w kategoriach społecznych , politycznych,wiem... trochę znam ludzi...
zapomnieli kim są czy... nie chcą pamiętać, a może właśnie instytucja jest właśnie tak skontrowana żeby
nie pamiętali....

"nie będziemy się wtrącać do polityki " jak to można inaczej przełożyć w kategoriach makro ?
" nie pomożemy wam, idźcie swoją drogą" tak "mowa ciała" jest czasem najlepszym translatorem ,
ona tłumaczy lepiej niż komentarze
cóż ,czcij ojca swego i matkę swoją... tak teoretycznie tak powinno być...a jak jest praktycznie ?


ale , ale... zbliżają się terminy w których to właśnie polityka będzie decydować o dalszych losach instytucji, także tych finansowych

laikat ma powiedzieć " nie będziemy się wtrącać do polityki "?
Mogą zabrzmieć wezwania
do "dawania świadectwa w życiu publicznym" a laikat może z dziką satysfakcją powiedzieć:
"nie będziemy się wtrącać do polityki "... cóż kij ma zawsze dwa końce...jak nauczyli tak i mają.
Instytucja dożywa właśnie tych momentów w których laikat ...nie boi się myśleć, a wykształceniem i błyskotliwością
umysłu wcale nie musi ustępować.

co ? mój stosunek jest nieco drwiący ? jeśli tak to w stosunku do postawy, nie do ludzi.

C.
Kiedy moja "siła wyższa" zmusiła mnie do zakupów w markecie na terenie sąsiedniej parafii to przechodząc obok plebanii nieomal potykałem się
pokaźnych rozmiarów "terenówkę" po co komuś taki samochód w sercu miasta ? dojeżdża z sakramentem pojednania
przez sawannę ? ile toto może zużywać paliwa ?
Kiedy zbliżał się czas rekolekcji to obok w/w samochodu terenowego stały inne, toż to... targowisko próżności , licytacja ?
cóż to system wartości !

Czy rzeczywiście część duchowieństwa musi się rekrutować się z pośród ludzi tak okrutnie niedowartościowanych ?
po cóż im te blaszane zabawki ...przecież to tacy duzi chłopcy...
Nie , jeśli będzie odnowa religijna, to raczej poza ich udziałem, bo równie niedowartościowane będą też i ich owieczki , to pewne
to się udziela...

Rzeczywiście myślą ,że to im przydało splendoru ? to czego nie zrobię , nie zacytuję przygodnie zasłyszanych wypowiedzi...lepiej nie cytować.
zostawmy to, tylko co to za uczelnia wypuszcza w świat kogoś kto chełpi się tym czego w istocie rzeczy powinien się wstydzić ?
a może to nie wina uczelni , może to instytucja ?
jeśli tak, to odnowy bez zmian strukturalnych, bez powrotu do Biblii nie będzie i tak to temat zastępczy staje się tematem zasadniczym.

Teraz owe pojazdy zniknęły ,czyżby to był wpływ nowego papieża ?...a ileż on będzie żył ?
Czy kiedy Pan go odwoła do Siebie za jego następcy wszystko wróci do stanu poprzedniego ?
ot, walka z wiatrakami...chyba że , kościół tak zubożeje ,że siłą rzeczy jak ów syn marnotrawny, instytucja
będzie szukać pomocy u Ojca [ czytaj w Biblii ]
Byłby to dowód miłości ,tak !
Są takie dzieci których do głowy żadnymi argumentami nie trafi ,. są tacy chłopcy do których w pewnym okresie
trafia jedynie argument "kropidupum punctatum " widać rodzajowi ludzkiemu jest to potrzebna , tak Dobry Ojciec
jeśli jest dobry to używa także środka jakim jest chłosta , taka jest Biblia [jeszcze nieocenzurowana przez gejów i feministki.]


D.
Chylę czoła przed inteligencja walczących pogan,
bo oto jak kościół Chrystusa nie dopracował się skutecznych metod ewangelizacji w bieżących warunkach
cywilizacyjnych [ tylu profesorów... ]to kościół szatana dopracował się skutecznych metod walki z kościołem.
Nie działa frontalnie , gdyby powziąć porównanie biologiczne to nie działa jak krokodyl który jednym
"kłapnięciem " chce pożreć swoja ofiarę ale cierpliwie , drobnymi ale za to konsekwentnymi "uszczypnięciami" jak pirania
pozbawia go wiernych.
Trafili w dziesiątkę !
Taka pozbawiona struktur [ tylko kapłani mają swe struktury ! ] organizacja jest łatwym celem dla przeciwnika.

Coraz częściej z ust niektórych hierarchów słyszy się wypowiedzi o tym,ze w Polsce prowadzi się planową walkę z kościołem,
... i maja rację...rzeczywiście w kategoriach anty -ewangelizacji jest praca racjonalnie przemyślana , sumienna , konsekwentna.
a teraz to co przemilczane :
jeżeli "a" to i "b" jeżeli miecz to i tarcza .

To krótko i do rzeczy
JAK ZOSTAŁA W ODPOWIEDZI NA PLANOWOŚĆ ANTY EWANGELIZACJI ZORGANIZOWANA SAMA EWANGELIZACJA ?
nowa czy stara [ ja ich nie odróżniam ]
To w końcu obowiązek władz kościoła , tworzenie aktualnych przepisów i struktur leży w gestii władz a nie szeregowych członków .
Na tym polega funkcja koordynacyjna władzy no... gdyby przełożyć to na język Biblii na tym , na SPRAWOWANIU WŁADZY
polega praca pasterza ... a oni proszą państwo aby to zrobiło za nich ... to niechże oddadzą pastorały premierowi,
tak było by chyba uczciwie.
do kogo mają pretensje , do walczących pogan ...że rzetelnie pracują ?
Przecież o ile wiem solidna praca jest cnotą .


E.
No dobrze ale cóż wspólnego ma to do owej szlacheckości , poczucia dumy, co oczywiście ma wpływ wiernych poza świątynią
na ich świadectwo wiary w życiu publicznym, to jest jedno z centralnych pojęć ewangelizacji.
Ano, to jest tak jak z przykazaniem "czcij ojca swego ..." to wbrew pozorom nie jest przykazanie jedynie dla dzieci
ale i dla rodziców bo... byle kogo się nie czci, a duma się do niego nie przyznaje można najwyżej mu współczuć.

Z Kościołem jest podobnie , bo to w końcu mistyczne ciało Chrystusa, taka jest oficjalna nauka.
Bo jeśli kościół w stosunku do innych instytucji zachowuje się jak ... chodzący po prośbie a nie jak Król
który stawia warunki to i zachowania wiernych będą podobne....

Jeśli w sprawach społecznych zwłaszcza ekonomicznych { znak czasów ] nie jest w stanie zająć JEDNOZNACZNEGO STANOWISKA
tak aby wierni mogli stanowić jedność w sprawach publicznych to jest to obraz organizacji nie budzący respektu.
W takim przypadku również i wierni będą niezdecydowani i lękliwi , skłonni do dezercji

Powiedziałbym ...uczcie się od Żydów i Arabów jak się pracuje w kategoriach sztuki sprawowania władzy..

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 lipiec 25 2013 23:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Skierka
lipiec 17 2013 20:23



No tutaj przeholowałaś i to na całego .
Co to znaczy chrześcijański kraj ? to znaczy ze ileś tam obywateli jest ZAREJESTROWANYCH jako członkowie kościoła ?
doprawdy ?

A to nie wiesz ,że nie ten kto mówi Mu Panie , Panie jest Jego sługą , no... mieliśmy o Biblii.

Jakże można mówić o chrześcijańskim kraju w którym
wg. różnych szacunków żyje ok.200 - 300 tys niedożywionych dzieci a w latach ostatnich latach
zatrudniono ok 100- 120 tys . nowych urzędników przy i tak rozbudowanym aparacie urzędniczym.
Słyszałem ,ze cokolwiek żeście jednemu z tych najmniejszych uczynili ...
gdzież to było... zapomniałem, to była Taka Książka.

Widziałem ludzi w kolejce do kardiologa z terminem wyprzedzenia ... sześciu miesięcy
tymczasem ileś tam miliardów złotych jest wytransferowanych na "Seszele " bo ileś tam firm zwyczajnie uchyla się od płacenia
podatków , jaki jest stosunek udziału osób fizycznych w konstruowaniu budżetu a jaki firm ?

często odmienia się słowo europejski, europejskość ileś przypadkach, to jak się to ma ma do standardów Europy ?
ja takiego napomnienia nie słyszałem , takiego jednoznacznego o którym wiadomo o co chodzi , nie łagodne ogólniki.
to jest chrześcijaństwo w tym aspekcie ? nie pomyliłaś się ?

Nie słyszałem takich napomnień , owszem słyszałem o firmach w których przyznaje się premie
za to że.... potrafi ona np .zamknąć lub nie zamknąć dach nad St. Narodowym i to w wys. 1300 000 zł .
na twarz , gdzież są te napomnienia ? skoro o Biblii mowa ?
"Pracując w spokoju SWÓJ chleb jedzcie "
który z biskupów o tym mówił ? nie słyszałem ...więc KOGO napominają ?

swój ? a co to jest jak nie wyzysk , przechwytywanie owoców pracy innych
to jest chrześcijaństwo... czy kpina z chrześcijaństwa ?
jest jeden argument , materialny gdyby tak z któregoś z ekscelencji umieścił w warunkach życia
człowieka odchodzącego w Polsce na "emeryturę " czy nadal uważałby ,ze jest chrześcijaństwo,
właściwie krzywdy by nie miał ... co akceptował ... to i ma.
To by mu wiele wytłumaczyło , skuteczniej niż moje słowa.

Co to znaczy chrześcijański kraj ?
Bóg jest Twórcą cenzury ? chociaż... no właśnie gdzie to jest ? o który fragment Pisma Ci chodzi ?

nie będę się spierał, nie słyszałem jednak aby cenzurował ...Samego Siebie,
bo takie przemilczenia j/w współczesne formy grzechu Ananiasza i Safiry to jest cenzurowanie Biblii.
Tak przemilczenie jest też formą cenzury i to wyrafinowaną.
Sługa okłada cenzurą Słowa Pana , ciekawe.

=================================================
Ale , ale ,
z całym szacunkiem do siebie napominać to i ja mogę i biskup może , czym się różnimy ?
Ano tym ,że ja mogę napominać a on oprócz tego może wydać zarządzenie...

Jakie zarządzenia , akty prawne powstały o ostatnich latach, takie które chociażby w minimalnym stopniu mogły
przeciwdziałać sytuacji jw. ? te dotyczące wspólnoty ...no słucham .
zamieniam się w słuch ..któż bardziej ma się troszczyć o dobro wspólnoty jak nie pasterz ?

Biskup napomina władze ?... a to sam nie jest władzą ?
Jeżeli prawda jest to że to kraj chrześcijański, to jego prawo kościoła powinno być nie mniej znaczące niż państwowe.
to by było świadectwo !
DLACZEGO NIE NAPOMINA ...SIEBIE.
słucham ...
Słuchaj a może on po prostu unika pracy ,zrzuca odpowiedzialność na innych ,co ?
kto ma być bardziej odpowiedzialny za wspólnotę pasterz czy premier ?
kogo będzie bardziej rozliczał Chrystus ? to ... sakrament...
================================================
Skoro o Biblii ,słyszałaś , na pewno słyszałaś o tym podział na stronnictwa jest zgorszeniem ,
zgorszeniem stawiającym pod znakiem zapytania JEDNOŚĆ NAUKI KOŚCIOŁA.
a jak to jest w praktyce ?
Co, że św. Paweł pisał o podziałach moralnych ?
Podziały tyczące wyboru opcji politycznej też są wyborem moralnym , było wiele dokumentów i to niekiedy nawet papieskich
w których określano niektóre opcje polityczne jako niemoralne.
To co to są te "wartości chrześcijańskie w życiu publicznym " jaki dokument je PRECYZUJE ?

co nie ma takiego ? to ten chaos społeczno- medialny z jakim mamy ostatnio do czynienia jest chrześcijaństwem ?

jeśli pasterze się do tego przyznają to ok.
Jeśli nie , to pytanie zasadnicze
KTO TYM JAK MÓWISZ CHRZEŚCIJAŃSTWEM ZAWIADUJE , ZARZĄDZA ?

jak Cię znam to uciekniesz w ogólnik ,że to Pan jest Głową kościoła ...
zastanów się, bo to nieuchronnie implikuje pytanie czy nie robisz z Niego bałaganiarza ,
a może to jednak wina ludzi co ?
konkretnych ludzi na konkretnych stanowiskach.


Skierka
lipiec 18 2013 13:55

propos , skoro znasz Niemcy, to ile świątyń będzie wyburzonych u naszego zachodniego sąsiada jeszcze w tym roku ?

Ale właściwie pora jest na klamrę spinającą aż trzy tematy ten o strukturach i ST spina ....Biblia.


Co nam zostało z tych lat....
Nie tak dawno bo w maju w święto Bożego Ciała dwaj znaczący hierarchowie zabierają głos w kwestiach publicznych, ich wypowiedzi
transmituje TV i nic.... żadnego odzewu...
a wierni chyba już też zapominają , co się stało z mocą społeczną kościoła ?
Dawniej to by było tornado ,dziś ledwie zauważalny zefirek .
Właściwie gdyby nie "pyskówki " ze strony lewicy to można stwierdzić że "zabito je milczeniem "

Właściwie dla KOGO były te kazania ? dla wiernych ? raczej dla rządzących , tylko oni na procesjach Bożego Ciała raczej rzadko
bywają ... no chyba ,że przed wyborami .
Czy nie lepiej by było wystosować list otwarty do władz ? to chyba właściwsza forma komunikacji z rządem , kazanie do tego celu
nie służy , więc po cóż to wszystko ?
Politologia zna to rzemiosło, oto spece od PR zbierają kilka tysięcy ludzi , przemawia się niby do nich a w gruncie rzeczy do
kogoś innego , to jest demonstracja siły , PRÓBA NACISKU.
Tak , takie "stroszenie piór " jest typowym zabiegiem politologicznym :
"patrzcie jacy jesteśmy silni, licznie się z nami,z naszym głosem , wysłuchajcie naszych postulatów "

Problem w tym ,że poganie już opanowali te triki,
wiedzą doskonale ,że pastorał jest pastorałem jeśli jeszcze są zebrani w określonym czasie i miejscu,
potem kiedy wrócą do domów , pastorał prawdziwy , władzę nad kościołem maja oni ,
insygnium prawdziwej władzy to prawo i oni je mają , ten biskupi to atrapa , działa jedynie podczas wieców , uroczystości
religijnych , dalej traci swą moc , pastorał biskupi jest insygnium władzy nad duchowieństwem , nie nad kościołem.

Co ,że duchowieństwo to też kościół ? w kategoriach liczbowych niewielka jego cząsteczka.
brak struktur Moja Droga, brak struktur i prawa .
Biblia jaka część ST zajmuje prawo ?
Co więcej to nie jest moje zdanie , takie jest zdanie Wszechmocnego
WYPEŁNIANIE PRAWA JEST WYZNANIEM WIARY , ŚWIADECTWEM [ to w okolicach Dekalogu ]

tam...że zarzucam chrześcijanom łamanie prawa ? skąd ! jakże można złamać coś co nie istnieje ?
Gdybyśmy takowe mieli , to nie musielibyśmy prosić rządzących o 'łaskę "
sami by przyszli ... i staraliby się przypodobać...
Co ?że prawo miłości , problem w tym ,że każde powtarzam każde stronnictwo
powołuje się na dobro innych nie ma ... nie ma takiego które deklaruje ,że chce zła...
śmieszne prawda ?

=======================================
Środkiem nacisku może być postawa wiernych podczas wyborów , ale nie ma czegoś takiego jak jednolita
postawa w kwestiach społecznych , za wyjątkiem aborcji , in vitro, "wartości chrześcijańskie "
to nieledwie ogólniki , można je interpretować na sto sposobów , takie miłe gładkie ...nic.

Cóż to ma wspólnego z Biblią ? ściślej mówiąc z Ewangelią ,nie można starać się przypodobać wszystkim,
to wbrew Ewangelii [ gdzieś w okolicach ośmiu błogosławieństw ]
A więc NIEZDECYDOWANIE NIE JEST CECHĄ EWANGELICZNĄ ... takie jest Pismo.

Co więcej , dobro rodziny na które tak zwraca uwagę episkopat wszystkim kojarzy się .... z lewicą
a kiedy w Polsce był największy przyrost naturalny w ostatnim wieku ? wstydliwe co ?

A wiec nie ma czegoś takiego jak jednolity elektorat chrześcijański ergo słowa hierarchów można zbyć milczeniem.
brak atutów, co ? że jestem cyniczny ?
taka jest polityka ,liczy się tylko ten kto jest silny, a kościół słabnie ...

=====================================

A gdyby tak , to wszystko o czym piszę odbyło się w kraju np. muzułmańskim , czy skutki są podobne ?
ależ skąd , spróbujcie zadrzeć muzułmanami ...

Dlaczego są tacy mocni ?sprawa prosta , bo maja prawo... WŁASNE prawo ,
nie muszą prosić obcych o" łaskę" ... my tak...

mają WŁASNA WIZJĘ SPOŁECZEŃSTWA i ja realizują , muzułmanin
NIE MA WĄTPLIWOŚCI co jest muzułmańskie a co nie.

W Polsce ... jak kto chce , czy ma to związek z Biblią ? oczywiście ,że tak
Może nie z literą ale duchem, Biblia jest prosta... zrozumiała dla każdego , dywagacje uczonych w piśmie raczej mętne.
===========================================
Kanikuła... więc coś lekkiego , coś z "gdybologii polskiej " coś na co nie ma dowodów ale co jest prawdopodobne
ze względu na obyczajowość, sposób myślenia niektórych ludów.

Co by było gdyby Mojżesz był katolikiem ?
Ano nie pracowałby nad prawem , założyłby akademię w której zajmowałby się głównie ... napominaniem
Amalekitów , Filistynów itd.
sami zaś Żydzi przejęliby od w/w zwyczaje , obyczajowość a z czasem i religię , bo WŁASNYCH
pozytywnych wartości społecznych owe uczelnie nie tworzą , muszą żyć cudzym życiem.
Mogą jedynie komentować to co robią inni.

====================================
Gdyby...
Gdyby nasi hierarchowie znali ST ? wiem jestem wredny ,ale załóżmy że znają ,cóż uczyniliby ?

Mieliby zbyt wiele pychy w sobie aby kajać się przed aparatem państwowym , tak starotestamentowi są dumni.
W swojej pysze i zarozumiałości zdaliby sobie sprawę z tego ,że ilość wiernych w k.k
WIELOKROTNIE PRZEWYŻSZA ILOŚĆ CZŁONKÓW WSZYSTKICH PARTII RAZEM WZIĘTYCH,
ergo że to oni są silni , nie państwo.Tym bardzie państwo w stanie demontażu.
po cóż paktować z organizmem który umiera ?
taka jest dusza zwycięzcy , zdobywcy...carpe diem...

Pisaliśmy obok o strukturach , a co jest w Biblii napisane o strukturach ? ano Mojżeszowi przyszedł
z pomocą ... jego teść , on doradził mu jak DECENTRALIZOWAĆ SYSTEM DECYZYJNY
tak aby stał się operatywny, dziwne ,że tym nie wspomniałaś pisząc o strukturach , nie znasz ? nie wierzę.

Gdyby nasi hierarchowie znali ST to postępowaliby ... mądrze.
a cóż to znaczy mądrze ? Biblia moja Droga, w przypowieści o pannach mądrych i... tych innych
mądrość
jest przedstawiana jako umiejętność przewidywania nadchodzących wypadków i umiejętność na ich przyjęcia.

gdyby umieli przewidywać to wiedzieliby ,że są członkami narodu nawykłego do stawiania biernego [ a niekiedy czynnego ] oporu
wszelkiej maści najeźdźcom , kolonizatorom i... neokolonizatorom , prędzej czy później kiedy Polak zaśpiewa
"ojczyznę wolną racz nam wrócić Panie " [ tak już zaczyna bywać , jeszcze nieśmiało ale z TENDENCJĄ rosnącą ]
to pokazuje to co w nim najlepsze, nawet skłonność do ofiary.
Co że mamy wolne, suwerenne państwo ? widzisz z suwerennością i wolnością jest ... jak z ciążą,
nie można być "trochę w ciąży" nie można być trochę wolnym.

TAK ALBO NIE a wszelkie inne od diabła jest , taka jest Biblia.
Gdyby znali ST wiedzieliby ,ze kłamstwo społeczne i to w tej skali ma krótkie nogi .
Więc lepiej wyprzedzając bieg wypadków "postawić na konia który wygra "
tym razem to nie Biblia ,to cynizm,.
=============================
gdyby znali ST to potrafiliby ...liczyć pieniądze.
Jeśli policzymy koszty to OPRACOWANIA WŁASNEGO SYSTEMU PRAWA jest ono znacznie tańsze niż jakiekolwiek
zabiegi wiecowe, zakulisowe podchody itd.to jedynie papier a jakże może zintegrować wiernych , tanio i skutecznie
czego można chcieć więcej ? ileż to roboty ? za trudne dla absolwentów seminariów ?
to one rzeczywiście mają taki kiepski poziom ?

Z takim hierarchą MUSI liczyć się państwo , nawet totalitarne, tak było , jeszcze niedawno...


Skierka
lipiec 18 2013 22:10

Uprzejmie proszę Admin . o wyrozumiałość teraz będą wątki osobiste.

Należą Ci się Marianno przeprosiny i to publiczne.
Bo ja Ciebie wykorzystywałem Marianno , tak.
Byłaś mi potrzebna,bez Ciebie Twojej opozycyjności [ niekiedy zapiekłej ], nie byłbym w stanie powiedzieć tego co powiedziałem.
przyznaję lojalnie, niekiedy Cię prowokowałem.

Miałem nieprzeparte pragnienie , taki "mus" aby publicznie powiedzieć to co powiedziałem
Skąd ten mus ...nie wiem .
"Ni to święty ni uczony , jednym słowem nawiedzony "

Nadszedł moment w którym zdałem sobie sprawę z tego ,że mógłbym te same tematy obracać " w koło Wojtek "
szkoda czasu.Więc nadszedł czas w którym co najwyżej będę odpowiadał na pytania [ jeśli takie będą ]
Wiedzą specjalistyczną nudzić nie będę , bo jeszcze niechcący wywołam u kogoś .... akt zgonu.
---------------------------------
A teraz do Was Ci którzy nosicie pastorały.{ jeśli to co piszę ma jakikolwiek wydźwięk w Waszej świadomości]
jeśli to co piszę ... w ogóle do Was dociera [ nawet jeśli przez referentów ]
Znak czasów to :
Upadek autorytetów, ekonomicznych i kulturalnych , politycznych i naukowych .
Oto Główny Rozgrywający wymanewrował całą obronę przeciwnika, podaje Wam, piłkę kilka metrów od bramki,
wystarczy jedynie przyłożyć nogę aby strzelić gola .
Jeśli tego nie potraficie to jesteście. ".... wołowe "

Uzupełnienie:
Nie , nie ma takich słów , potrzebne są czyny.
Słowa w tym układzie są jałowe,pozbawione wartości ,
nie ma takiego kazania które jest w stanie odwrócić trendy, niekorzystne tendencje,
tutaj skuteczna jest jedynie praca.
Czy aby na pewno jesteście do niej zdolni ?


Skierka
lipiec 23 2013 11:42

Neutral
Szatan mówisz ...
No to mały test ze znajomości Biblii , po czym go poznajesz ?
Bo ja słyszałem ,że on dzieli , rozprasza .

================================
Patrz sprawa ks. Lemańskiego.
On taki silny czy kościół taki słaby ?
co ,że " Agora" ?

"Agora " wdarła się bez przemocy pomiędzy wyrwę lukę pomiędzy laikatem a duchowieństwem,
lukę ekonomiczną , kulturową , medialną itd.
Jesli mój "nos społeczny " mnie nie myli to takie ataki będą się powtarzać.
ONI ZNALEZLI NASZA SŁABĄ STRONĘ , rozbicie.

kto dokonał tego rozbicia ,ja ?
W czasach pierwszych chrześcijan ,czy Polski ... w latach totalitaryzmu takie ataki były jałowe.
Z zewnatrz nie sposób zniszczyć jedności chrześcijan , nawet przemocą .
Od środka owszem tak [ patrz Ananiasz i Safira ]

Dziwne , to przeciez takie proste zagadnienie, przeciez całe to moje pytlowanie
w zasadzie "kręciło się" wokól tego zagadniena. To rzeczywiscie takie trudne do zrozumienia ?
w takim razie moje wysiłki były także jałowe...

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 lipiec 26 2013 01:08   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

1. Boga jeszcze nie zdazyles przeprosic, a sugerujesz, ze to On bedac na czele Kosciola i nim zarzadzajac, jest ¨balaganiarzem¨.
Teraz rozumiem dlaczego tyle czasu poswieciles na notoryczne powtarzanie o - wedlug Ciebie - zlych strukturach kosciola. One nie sa nawet niedobre, a sa bardzo dobre. Najlepsze.

2. Skierka:

Szatan mówisz ...
No to mały test ze znajomości Biblii , po czym go poznajesz ?
Bo ja słyszałem ,że on dzieli , rozprasza .

KLAMIESZ. Szatan tworzy jednosc taka jak komunizm lub wymyslona ¨wspolnota pierwotna¨.

3. Testujesz na ludziach sile Twoich oszustw.

4. Skierka:
Nadszedł moment w którym zdałem sobie sprawę z tego ,że mógłbym te same tematy obracać " w koło Wojtek "
szkoda czasu.Więc nadszedł czas w którym co najwyżej będę odpowiadał na pytania [ jeśli takie będą ]

Brak konsekwencji. Czy ja Ciebie o cokolwiek pytalam?
Zareagowalam jedynie na Twoja wypowiedz i nie pytalam o Twoje zdanie, bo mi na nim nie zalezy.

Jeslibym zwrocila sie do Ciebie, to napisalabym w wolaczu - Skierko.
Napisalam Skierka, po czym -logika wskazuje- mozna dodac ¨napisal¨.

5.
Wiedzą specjalistyczną nudzić nie będę , bo jeszcze niechcący wywołam u kogoś .... akt zgonu.

Specjalistyczna? Z jakiej dziedziny?
Ty wywolujesz akty zgonu?
Akty zgonu sa wypisywane, a nie wywolywane. Mozna powiedziec o ¨wystawieniu aktu zgonu¨.Masz jakies niezrozumiale luki w j. polskim jak na osobe wyksztalcona, chyba ze Ty prawdziwie umiesz wywolywac.

6.
Patrz sprawa ks. Lemańskiego.
On taki silny czy kościół taki słaby ?

Wystarczy, ze w Kosciele pokazalo sie kilku Skierkow.

7.
co ,że " Agora" ?

Probujesz narzucic innym swoja ¨logike¨ czyli pseudologike. Logika jest jedna. Boza.

8.
Jesli mój "nos społeczny "

Komentarz zbyteczny.

9.
ONI ZNALEZLI NASZA SŁABĄ STRONĘ

MY, WY, ONI - to kategorie dla mnie i dla Ciebie rozbiezne. Wykazalam wczesniej, ze jak na katolika, twoja wiedza o pierwszym sakramencie inicjacji jest prawie nihil. Zaskakuje nauka imamow.

10.
kto dokonał tego rozbicia ,ja ?

Przyczyniasz sie do rozbicia przynajmniej tego forum.

11.
Z zewnatrz nie sposób zniszczyć jedności chrześcijan , nawet przemocą .
Od środka owszem tak [ patrz Ananiasz i Safira ]


Dlatego testy przyszlego rozbicia Kosciola w Polsce, jednego z najsilniejszych lub byc moze najsilniejszego, przeprowadzono na partiach politycznych. Byl taki okres, kiedy nie przypadkiem wszystkie partie rozsypywaly sie od srodka.

12.
Dziwne , to przeciez takie proste zagadnienie, przeciez całe to moje pytlowanie
w zasadzie "kręciło się" wokól tego zagadniena.

Nikt Ciebie nie zapraszal do przesiewania maki. Zbyteczne. Chleba nam nie psuj.

13.
w takim razie moje wysiłki były także jałowe...

Tak tez mysle.
Nie kazdy od Twoich tekstow dostanie zawrotow glowy, by po nich dac sie Tobie przewodzic.

14.
Należą Ci się Marianno przeprosiny i to publiczne.
Bo ja Ciebie wykorzystywałem Marianno , tak.
Byłaś mi potrzebna,bez Ciebie Twojej opozycyjności [ niekiedy zapiekłej ], nie byłbym w stanie powiedzieć tego co powiedziałem.
przyznaję lojalnie, niekiedy Cię prowokowałem.

Twoje przeprosiny nie maja najmniejszego sensu. Po przeprosinach nastepuje poprawa. Ty nadal chcesz mnie wykorzystywac.

15. Znajdujac preteksty w moich tekstach chcesz ludziom, a szczegolnie osobom gleboko wierzacym, narzucic wroga ideologie. Ideologie, ktora ich ma doprowadzic do podwojnej smierci.



===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 lipiec 26 2013 16:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1001


No... zaczyna się wesołość , w końcu to "czas ogórkowy"
Bo ja słyszałem ,że w tradycji chrześcijańskiej właśnie szatana nazywano twórcą podziałów [ fabricator fragmentorum ]
Co ? że komuniści tworzyli jedność ... tak , masz rację !
Uderzyć kościół można najmocniej ... nauką Kościoła [ nie mylić z kościelną ]

To był rzeczywiście najdziwniejszy plagiat świata, we wszystkich innych przypadkach , osoba która WIE ,że dokonano plagiatu
w stosunku do swoich dzieł ,dzieł swego Mistrza stara się dowieść praw autorskich ,
w przypadku chrześcijan było śmiesznie, otóż starali się ZWALCZAĆ MARKSIZM pomimo
tego ,że wiele lat później Jan Paweł II osobiście przyznał ,że są tam "ziarna prawdy "

Śmiech to bardzo niebezpieczna broń... całe szczęście dla k.k że propagandziści byłej PRL to... "fujary "
a mieli okazję zadziałać na zasadzie "Świat się śmieje "
a niby z czego miałby się śmiać ?
bo oto cały wysiłek nauki społecznej kościoła ostatnich wieków zmierzał do...
zatuszowania społecznego znaczenia kilku wersów z Pisma św.
i oto grono dostojnych księży profesorów.... "dostało w kuper "
....od kilku wierszy Słowa .

A czymże jest blamaż tej " cywilizacji miłości "
tworu który nie wiadomo jaki jest , gdzie jest i... czy w ogóle jest
który bez tych kilu wierszy ... JEST NICZYM .

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Wiedza z zakresu zarządzania instytucją [ instytucjami ] to w tej chwili
ODDZIELNA GAŁĄŹ NAUKI , tej stosowanej ... {nie w kościele ]
sprawdź jeśli nie wierzysz.Sadziłem ,że to oczywiste ...

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Nie ma pojęcia "Bożej logiki "
jest tylko jedna oparta implikację koniunkcję , alternatywę .
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Nie wiem jakie testy w związku z rozbijaniem partii przeprowadzano
byłem przez całe życie bezpartyjny, niezależny [ nawet w komunie ]
Nie jestem "papużką ... nie jestem kapłanem k.k . potrafię myśleć ,
co że ich obrażam ?

Co jest napisane o grzechu niewypłacania pensji w Słowie [ św Jakub ]
Jaka była skala tego grzechu u progu nowej rzeczywistości ekonomicznej ? [nie wierzysz, sprawdź , materiały Państwowej Inspekcji Pracy ]
Sprawdź , listy biskupów nie są ocenzurowane ...to Biblia została ocenzurowana...
Marianno to proste zagadnienie, to obraża ludzka inteligencję ...

Słuchaj ,a może ja się mylę ?
może oni jednak myślą ,są inteligentni, ale myślą nie o
tym aby być wiernym Panu , Jego słowu
tylko ks, biskupowi ... no tak to by było logiczne...
No tak ale w tym przypadku zatracili poczucie tego kto jest Panem a kto sługą ,
tak to jest tłumaczenie.
a swoją drogą ,jakże wspaniałym trzeba być aktorem aby wiedząc co się dzieje
używać słowa "Bracia "... ja bym nie śmiał...

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Rozbić od środka można tylko demagogią i grzechem zdrady , to ostatnie to akurat katolickie tabu i to pomimo
tego ,że jest to ewenement w NT [ jak wielka musiała być skala winy ! ]
przeciętny katolik o grzechu tych dwojga ... niczego nie wie ... ciekawe , tylu teologów ,
działanie tak destruktywne i co ? nie zależy im na dobru Kościoła ?
słyszałaś kiedyś o ty kazanie ? ja nie...
Jakie mogą być współczesne formy tego grzechu , to też tabu ?
Marianno to początek XXI wieku ...

A co do demagogii...

Demagogia działa jedynie w przypadku zbiorowości
O NIESPRECYZOWANYCH , HASŁOWYCH POGLĄDACH.
Hasła , hasłowośc działa jedynie wtedy , kiedy grupa , instytucja
jest NIESPÓJNA LOGICZNIE W DZIAŁANIU.

To pewne , takie są prawidłowości , nie wierzysz mi , sprawdź.
Big Grin Big Grin Big Grin

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 lipiec 27 2013 00:31   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Na sezon ogorkowy Skierka ma ciagle te same sensacje.

1. Ponizyc Boga.
2. Zaatakowac Kosciol.
3. Szukac winnych. (Funkcja kozla ofiarnego, ktora de facto nie istnieje. Za czyn odpowiada sprawca czynu, a nie wskazany palcem. Bog ma dokladnie wszystko pod kontrola. Boga nie da Siebie oszukac.)
4. Wykorzystywac Biblie i slowa bl. Jana Pawla II do usprawiedliwiania wlasnych KLAMSTW.
5. Wysmiac.

Kazdy klamca nie posluguje sie 100% klamstwem, bo jest to zbyt widoczne. Prawda i klamstwo sa przeplatane, poniewaz prawda wygloszona przez klamce ma uwiarygodnic jego klamstwa. Ktos moze pomyslec, ze skoro cos jest prawda, to i reszta prawda byc musi. To metoda od wiekow stosowana, wiec dziwie sie, ze jeszcze niektorzy daja sie oszukac.

Szuka tematow zastepczych, by pomijac to co najwazniejsze w dzisiejszych czasach. Udaje zatroskanie Kosciolem, na ktory zrzuca wszystkie brudy. Nikt troski Skierki nie potrzebuje. Znam takich, co sie podobnie jak on troszczyli tylko po to, by kogos zniszczyc.

Jesli Skiece szczegolnie wesolo w sezonie ogorkowym, moze sie smiac dowoli. Nikt mu tego nie zabroni. Na jakims podworku slyszalam jak dzieci powtartzaly: ¨po czym poznac glupiego - po smiechu jego¨.
Czasem warto dzieci posluchac.

Nie ma pojęcia "Bożej logiki "
jest tylko jedna oparta implikację koniunkcję , alternatywę .

Bog jest tworca logiki.

Co jest napisane o grzechu niewypłacania pensji w Słowie [ św Jakub ]

Skierka chwalil sie na forum, ze pracowal przy budowaniu kosciola. Dostal solidna zaplate plus wyzywienie. O co mu chodzic jeszcze moze.

i oto grono dostojnych księży profesorów.... "dostało w kuper "

Wychodzi tutaj wrogie nastawienie do ksiezy profesorow.

Nie wiem jakie testy w związku z rozbijaniem partii przeprowadzano
byłem przez całe życie bezpartyjny, niezależny [ nawet w komunie ]

Brak znajomosci polskich realiow lub nastepne oszustwo.

Nie jestem "papużką ... nie jestem kapłanem k.k . potrafię myśleć ,
co że ich obrażam ?

Te ¨Papuzki¨ powtarzaja odwieczne prawdy. Byle jakie klamstwo ma dzisiaj byc lepsze od prawdy znanej od wiekow. Nie uwierze. Odrzucanie prawdy podawanej z pokolenia na pokolenie jest poczatkiem upadku moralnego. Moralnosc dal nam Bog i nazwal. Moralnosci prawdziwej - bozej jeszcze do konca nie zrozumielismy.

Jesli ja potrafie myslec, nie podejrzewam innych, ze sa bezmyslni. Przeciwnie.

a swoją drogą ,jakże wspaniałym trzeba być aktorem aby wiedząc co się dzieje
używać słowa "Bracia "... ja bym nie śmiał...

Skierka nie musi miec braci w Kosciele. Nikt nie narzuca.

w przypadku chrześcijan było śmiesznie, otóż starali się ZWALCZAĆ MARKSIZM pomimo
tego ,że wiele lat później Jan Paweł II osobiście przyznał ,że są tam "ziarna prawdy "

Na tym polega prawdziwe klamstwo z wyrachowaniem. Tak jak ten cytat. Czesciowa prawda dla uwiarygodnienia klamstwa. Bl. Jan Pawel II na forum nie wystapi. Mozna wiec osobe swietego smialo uzywac do haniebnych celow. (Jesli ktos wie czym jest hanba. Zwykly czlowiek tak zidentyfikowany palil by sie ze wstydu.)

,że jest to ewenement w NT

Nie Skierce o tym orzekac. Wykorzystuje Biblie do atakow na Boga i Jego Kosciol. Kosciol nosi znamiona swietosci i mowi sie o Swietym Kosciele Powszechnym, wiec to Skierce moze sie nie podobac, bo od swietosci daleko odbiegl.

Marianno to proste zagadnienie, to obraża ludzka inteligencję ...


Obrazic mozna czlowieka, a nie inteligencje.

A czymże jest blamaż tej " cywilizacji miłości "
tworu który nie wiadomo jaki jest , gdzie jest i... czy w ogóle jest
który bez tych kilu wierszy ... JEST NICZYM .


Jesli w kims nie ma milosci i milosci nigdy nie poznal, nie moze wiedziec co oznaczaja slowa ¨cywilizacja milosci¨. Powiedzcie afrykanczykowi, ze przyjemnie obchodzi sie sobotke. Co ze slowa ¨sobotka¨ zrozumie?

Krotko ujmujac. Atakow sporo. Argumentacja klamliwa i poplatana.


Do Skierki.
Przepros Boga.
Do polemiki Ciebie nie zapraszalam.
Koryguje Twoje wykrzywienia prawdy ze wzgledu na to, ze jestes na forum tj. miejscu publicznym.
Twoje argumenty sa tak zmyslne, ze w odpowiedzi na jeden post ktos musialby zamiescic prace wielostronnicowa. To dzialanie celowe. Chcesz przeforsowac swoja niby ¨wyzszosc¨. Ktos Ci placi skoro masz tak duzo czasu na pisanie na forum i na dodatek w takim stylu. Mezczyzni zajmuja sie praca zarobkowa w celu utrzymania rodzin. Nie maja tyle wolnego czasu jak Ty.

Na zakonczenie. Ogolnie, a nie do jednej osoby.

Ludzie z natury w chwilach radosci, wesolosci, latwo sie smieja.
Diably nie znaja prawdziwie radosnych chwil, wiec wszystkich wysmiewaja. Wyglada to podobnie bo rechocza, a jednak nie tak jak ludzie. To nie wesolosc tylko rozladowanie emocji. One nie znaja i nie rozumieja ludzkiego smiechu.
Smiechem jeszcze nikt nie wygral.
Ten sie smieje, kto sie smieje ostatni. Kto to bedzie?

Z Boga i Jego Kosciola Swietego nie wolno sie wysmiewac.
Ze mnie moga sie wysmiewac. Nie robi to juz na mnie wrazenia od jakiegos czasu. Pusty smiech jest dla mnie niczym.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 lipiec 29 2013 12:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1001


Jak ja to lubię !

1. Nieuważnie czytasz , ja nie pisałem o tym ,że obdarowałem Pana ale o tym ,że sam zostałem obdarowany.
Nie wziąłem ani grosza.... a kartoflanka ... to gest księdza proboszcza.
Nie, nie czuję się oszukany, wiedziałem gdzie idę i po co.
Czy aby na pewno mówimy o tej samej wypowiedzi ?

Ja w imieniu tych oszukanych do których podczas mszy używa się słowa "bracia " a o których zapomina się po
opuszczeniu świątyni, tak to oszustwo.Nie ma pojęcia "brat" które znika za ok. pięćdziesiąt minut.
Chyba że... eks Cathedrae powie się ,że taka jest oficjalne wykładnia, tak...to by wiele uprościło...

Ja nie narzekam , swojego eks pryncypała przywiodłem na początku lat dziewięćdziesiątych przed oblicze sądu ...i oskubałem
bez żenady , bez litości ... tak jak on mnie chciał, cóż chcącemu nie dzieje się krzywda .
ja w imieniu tych którzy są słabiej wykształceni i nieporadni i wystraszeni.

2 Co ? że wrogi stosunek do śr. ks. profesorów ?
No... nie do wszystkich, z części dorobku niektórych korzystałem.
wrogi jest w stosunku do tych którzy produkują "wypełniacze"
takie akademickie ble ble, np. naukę społeczną bez nijakiego zastosowania w społeczeństwie,
Komu to potrzebne ?
do czego służyć może samochód który nie jeździ ?

3 O tak , rzeczywiście wykorzystuję Biblię aby zarzucić kościołowi, to że jest nieposłuszny Kościołowi,
że miast głosić Ewangelię czynem i słowem jak na uczniów Pana przystało, jedynie omawia swoje ... przemyślenia
na temat Biblii .
stosując owe "wypełniacze"
oto przykład :
"Bóg jest Twórcą logiki "

GDZIE TO JEST ? gdzież to jest pytam, w którym fragmencie Biblii
Cóż to za
"twórczość ludowa "

Komu ma wierzyć przeciętny wierny Bogu, Biblii czy kapłanom ?
... coś trzeba wybrać ... ja wybrałem....
Po cóż tutaj strzępić dalej klawiaturę ? udowodnij ,że bez tych kilku fragmentów biblii o których pisałem nauka społeczna jest
jest światem rzeczywistym a nie jedynie wirtualnym tworem akademickim.
Po cóż rozbijać moje wypowiedzi nieskończona ilością odniesień ?
To prawidłowość metodologiczna.

"Utniesz sprawę jednym, cieciem szabli " zamkniesz wszystkie argumenty skierce i tyle ,
po co się tyle męczysz ?
no.... do dzieła , skorzystaj z pomocy kogo chcesz.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A swoja drogą ...
Jak bardzo potężna jest nauka Pana skoro kilka wybiórczo ZASTOSOWANYCH fragmentów
Biblii wstrząsnęło w owym czasie światem ?
szkoda ,że to poganie je zastosowali ? a gdzież są owi profesorowie ?

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Skoro znasz Niemcy...
No cóż , zabawię się w tłumacza od siedmiu boleści , jest takie zasłyszane przysłowie
"Wystarczy sto tysięcy profesorów i nasza ojczyzna zginie "
czy tylko ojczyzna ? może i kościół ?


3.Wiesz, znałem takiego księdza ,który obudzony po północy był w stanie powiedzieć kazanie , stosując owe ' "wypełniacze"
w rodzaju " Czy zastanowiłeś się jakie miejsce w twoim życiu zajmuje Chrystus ? " itd,itp

Sęk w tym ,że pytanie jaki BYŁ TEMAT OWEGO KAZANIA było zaiste kłopotliwe ,
no tak... o życiu
Wiesz moja lepsza połowa podobnie odpowiada ,kiedy ją pytam o czym właściwie jest ten serial.

Przypomina się postać ciecia z filmu "Alternatywy 4 "
On mógł przemawiać ale ..."wicie rozumicie " ale tylko tak ogólnie ... o życiu ...
żeby wzmóc zaangażowanie,żeby gorliwie wypełniać swe obowiązki itd. itp.
Czy oni rzeczywiście myślą ,że laikat to banda matołów ?

A potem są i "kwiatki"
Albo lepiej nie...nie będę cytował wypowiedzi.



===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 lipiec 29 2013 18:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1001

Odpowiadam na dość istotne pytanie:

Nie, zbieżność tego co piszę ze słowami papieża do biskupów brazylijskich jak najbardziej przypadkowa,
.... tym razem , aczkolwiek miło mi.
Podobny stosunek do społecznej aktywności kościoła reprezentowałem także wcześniej.

Smile

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 listopad 05 2013 11:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 1001


Przyznaję się do porażki , trafiłem kulą w płot.

Zaczynają się szukania rozwiązań , tych skutecznych , na sąsiednich stronach mowa jest o tym że kościół jest chory i musi się leczyć [ papież Franciszek ]
czytam też głosy krytyczne wywodzące się z samego kościoła.

Trafiłem kulą w lot ,przewidywałem ,ze ten proces będzie miał początek za dwa trzy lata , cóż czas biegnie jakby szybciej .

Zwykle reformy oparte jedynie o słowa, hasłowe ,nie poparte działaniami strukturalnymi kończą się po trzech- czterech latach :

Tak było z "pierestrojką " i utraconym zapałem robotniczym z 1956 r [ Gomółka ]

tak było z Polska po 1993 r kiedy to społeczeństwo tak jak i za czasów komuny nie zyskało wpływu na gospodarkę , w 1993 r. mieliśmy powrót do władzy partii post komunistycznych , tym razem ...legalnie ,
to była prawidłowość .

Cóż, okazuje się ,że Watykan rządzi się innymi regułami,
Cóż ,może to latynoska labilność uczuć ?
... może , nie wiem, po prostu nie wiem.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,48 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana