|
![]() |
Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie |
![]() |
![]() |
![]() |
| | Wersja do druku |
Gość forum: Mrufkojat |
|
||||||
|
Quote by wojwa: Umiłowanie Prawdy jest ważniejsze niż religia !!!! Jeśli Prawda nie zgadza się z religią tym gorzej dla religii, a nie Prawdy. Stając na Sądzie nie będę się tłumaczył, że inni mi tak kazali, bo przyznam się tym samym, że ich zdanie było ważniejsze. Amen, Bracie! Zgadzam się i przyklaskuję wszystkimi sześcioma rękoma. Ręcyma. Rękami. Łapkami. Soli Deo Gloria! |
||||||
|
|||||||
Gość forum: Mrufkojat |
|
||||||
|
Quote by Jolaaugust: No, ale jakoś nikt mnie jeszcze tutaj nie przekonał, że bluźnię. Jak ma przekonać, skoro twierdzisz, iż "wierzymy w to, w co chcemy wierzyć"? Jeśli chcesz w to wierzyć, to jakich argumentów użyć, byś "nie chciała"? Jeśli przedmiot Twej wiary jest projekcją "chciejstwa"? Soli Deo Gloria! |
||||||
|
|||||||
Jolanta |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/19/04 Postów:: 165 |
Mrufkojad, no przestań, już Ci inni to pisali, byś przestał mnie na siłę nawracać. : |
||||||
|
|||||||
Izrael |
|
||||||
![]() Moderator Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/23/04 Postów:: 267 |
Przecież on Cię nie nawraca. Cały ten temat to też 'nawracanie'? Ja myślałem, że to odpowiedzi na pewne pytania. Jak chcesz, by Cię przekonano, zacznij analizować i słuchać argumentów.
===
Nienawidzę buty i pychy, złych postępków oraz przewrotnej mowy. |
||||||
|
|||||||
Jolanta |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/19/04 Postów:: 165 |
Wysłuchałam tu różnych "argumentów" i dla mnie uważam ten temat za zakończony. |
||||||
|
|||||||
Izrael |
|
||||||
![]() Moderator Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/23/04 Postów:: 267 |
Mówi się trudno, choć dla mnie mówi się to z bólem serca... Może kiedyś, gdy będziesz czytać Biblię dojdziesz do wniosku, że to Słowo ma naprawdę moc i mówi Prawdę.
===
Nienawidzę buty i pychy, złych postępków oraz przewrotnej mowy. |
||||||
|
|||||||
Jolanta |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/19/04 Postów:: 165 |
Dziękuję za troskę. |
||||||
|
|||||||
Gość forum: Krzysztof |
|
||||||
|
Quote by wojwa: Krzysztofie a jeśli mówiący bluźni to mam mówić - nie rozumiem tego, rozumiem to inaczej ? KK zna takie słowo jak bluźnierstwo. Proszę nie próbować spychać mnie z tematu. Tutaj nie było żadnego bluźnierstwa, tylko różne rozumienie pewnych prawd. Rzecz normalna gdy spotykają się ludzie różnych wyznań, choćby były to wyznania chrześcijańskie. Ale jeśli ktoś uważa to, że inne rozumienie czegoś oznacza bluźnierstwo, to niech się nie wybiera na ekumeniczne forum, tylko niech sobie znajdzie takie, którego celem jest atakowanie innych religii. Na pewno w internecie takie są. A tak skądinąd - to był Pan u tej spowiedzi? Z Pana ostatniej wypowiedzi zaczynam przypuszczać, że nie jest Pan katolikiem. Biblię też Pan cytuje w wydaniu protestanckim. Może się mylę, ale coś mi tu zaczyna brzydko pachnieć. A jak odpowiedź otrzymana na Opoce nie była dla Pana wystarczająca, mógł Pan pytać dalej. Nic nie stało na przeszkodzie. Niemniej z poprzedniego Pana listu wynikało, że dostał Pan tylko jedną odpowiedź. Tu okazuje się, że więcej niż jedną. A może jeszcze jakieś były? |
||||||
|
|||||||
wojwa |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/28/04 Postów:: 76 |
Jolu ja nigdzie nie napisałem, że odmawiając Koronkę bluźnisz. W poście z dnia 6.01. specjalnie napisałem, cyt. " Tak na marginesie odsyłam do def. tego słowa. " |
||||||
|
|||||||
wojwa |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/28/04 Postów:: 76 |
PS. Krzychu skup się na tym zdaniu, poszukuj jego prawdy z Pismem w ręku, a nie licz ile odp. dostałem |
||||||
|
|||||||
Krzysztof |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/15/04 Postów:: 30 |
Quote by wojwa: Ze spychaniem z tematu to nie czaje Po prostu nie mam zamiaru wchodzić w dyskusję na temat tego, co się powinno zrobić, jak naprawdę się usłyszy bluźnierstwo. Tutaj było nadużywanie tego słowa - nazywanie bluźnierstwem tego, co nim nie było (nie przez Ciebie). A to są zupełnie inne tematy. Quote by wojwa: Jeśli ja atakuje katolicyzm to również robi to wybitny teolog ks. Wincenty Granat. Dla przypomnienia poroszę przeczytać mój post z 3.01. gdzie go cytowałem. A ja na ten list odpisałem. Dokładnie do ks. Granata się odniosłem. Więc również odsyłam. Quote by wojwa: Naprawdę uważasz, że katolickie wydania mają monopol na prawdę ? Co ci w tym brzydko pachnie ? Tak na marginesie ostatnio kupiłem NT ( Krzychu nie martw się wydaną przez katolickie wydawnictwo ) z komentarzem Żyda uznającego Jezusa - polecam b. ciekawe ale uprzedzam drogie. "Vocatio" to nie katolickie wydawnictwo tylko ekumeniczne. Ale seria, w której się to ukazało jest pod patronatem Prymasa. Natomiast to styl ostatniego listu kazał mi wyrazić pewne wątpliwości. Biblia to była tylko okoliczność dodatkowa. Cieszę się, że się pomyliłem,. Quote by wojwa: Oczywiście pisałem nie tylko do Opoki. Napisałem również na portal wiara.pl ale nie mam odpowiedzi. Otrzymałem ( tzn. pocztą elektryczną )tylko jedną odp. bo z Opoki mi nie przysłali na skrzynkę tylko umieścili bezpośrednio na stronie i gdyby nie informacja od ciebie to do dnia dzisiejszego nie wiedziałbym, że udzielono takiej odpowiedzi - za co dziękuję Ale przecież tam jest jasno napisane, że odpowiedzi są umieszczane na stronach i w ogóle się nikomu nie wysyła maili. A w serwisie wiara piszą, że trzeba czekać, więc odpowiedź pewnie będzie. Jeśli zaś chodzi o Opokę, to nic nie stoi na przeszkodzie, byś powołujac się na numer pytania pociągnął dalej temat i wyłuszczył swoje wątpliwości. Problem się przecież nie przedawnił a pytania nie mają żadnej "karencji". |
||||||
|
|||||||
Krzysztof |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/15/04 Postów:: 30 |
Quote by wojwa: Ze spychaniem z tematu to nie czaje . Po prostu nie mam zamiaru wchodzić w dyskusję na temat tego, co się powinno zrobić, jak naprawdę się usłyszy bluźnierstwo. Tutaj było nadużywanie tego słowa - nazywanie bluźnierstwem tego, co nim nie było (nie przez Ciebie). A to są zupełnie inne tematy. To miało być tak w poprzednim liście. |
||||||
|
|||||||
rys |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/05/04 Postów:: 95 |
Do Jolaaugust |
||||||
|
|||||||
Jolanta |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/19/04 Postów:: 165 |
Pani Elu! |
||||||
|
|||||||
strk |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/27/04 Postów:: 133 |
Quote by Jolaaugust: A tak do wszystkich sceptyków i nie tylko : Jak sądzicie, czy zbawią się ludzie takich wiar jak: islam, hinduizm, buddyzm itp? Co z nimi? no to jest właśnie dobre pytanie. stanowisko KK jest jednoznaczne: zbawienie można osiągnąć tylko poprzez ten własnie KK. wynika z tego, że islam, hinduizm, buddyzm nie zapewnia zbawienia. to, moim zdaniem nie jest prawdą, a KK jako jedna z wielu instytucji religijnych, niesłusznie uzurpuje sobie prawo do decydowania, kto będzie zbawiony. mawiają, że wyroki boskie są niezbadane, ale tak na zdrowy rozum, czy miłosierdzie Boga jest aż tak ograniczone?! tak mogą myśleć tylko ci, którzy w rzeczywistości wątpią w miłość Boga do człowieka, ci, którzy wątpią w jego miłosierdzie. skoro Bóg stworzył nas na obraz i podobieństwo swoje, skoro jego Syn oddał życie za nasze grzechy, to czy jest możliwe, że zrobił to tylko i wyłącznie za część rodzaju ludzkiego posiadającą kartotekę w parafii KK? ja wierzę w jednego, universalnego Boga, nieskończenie miłosiernego, który zbawi każdego sprawiedliwego, każdego czyniącego dobro, niezależnie od wyznania, systemu religijnego-a wedle uczynków
===
"Tam, gdzie dwóch, lub trzech zbierze się w moim imieniu, tam Ja jestem między nimi" |
||||||
|
|||||||
Joanna Gacka |
|
||||||
![]() Admin ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/01/02 Postów:: 290 |
Quote by Jolaaugust: A tak do wszystkich sceptyków i nie tylko : Jak sądzicie, czy zbawią się ludzie takich wiar jak: islam, hinduizm, buddyzm itp? Co z nimi? SIĘ to nikt nie jest w stanie zbawić, w każdym razie nie w chrześcijańskiej teologii. Monopol na zbawianie ma Bóg (i całe szczeście) |
||||||
|
|||||||
Izrael |
|
||||||
![]() Moderator Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/23/04 Postów:: 267 |
Jolaaugust - W Biblii, w którymś liście jest napisane, że szatan przyjmuje postać anioła światłości. Najlepiej jest więc zachowywać ostrożność; po to Bóg dał nam Słowo, by z niego korzystać. Uwazam, że przydaje się ono do tzw. "objawień prywatnych" - mam na myśli weryfikację.
===
Nienawidzę buty i pychy, złych postępków oraz przewrotnej mowy. |
||||||
|
|||||||
Jolanta |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/19/04 Postów:: 165 |
Pani Joanno! Łapie Pani za słówka! Oczywiście powinnam sformułować zdanie tak: "Czy Bóg zbawi"...., a nie "czy zbawią się". Ale wiadomo o co chodzi. stanowisko KK jest jednoznaczne: zbawienie można osiągnąć tylko poprzez ten własnie KK Otóż nieprawda. Jan Paweł II odszedł od takiej ideologii już dawno.Oficjalne stanowisko KK jest takie, że zbawią się wszyscy, którzy postępują zgodnie ze swoją wiarą. Cóż, wiele osób duchownych w KK obraziło się za to na na papieża. Niektórzy świeccy też mają inne zdanie na ten temat. Dlatego zapytałam o to tutaj ludzi różnych wyznań.Właściwie z ciekawości. Parę lat temu oglądałam w TVP2 program, w którym wypowiadali się profesorowie studiów Biblijnych z całego świata na temat Pisma Św..Mówili że, Biblia nie znajduje poparcia historycznego, a Ewangelie przeczą sobie, że wiele wersów zostało przez wieki zmienionych. Ich argumenty były poparte przykładami,konkretne i mocne. Ale ja nie uwierzyłam,mimo, że zdrowy rozsądek podpowiadał coś innego, lecz wiara w Biblijnego Boga to najlepsze co człowiek posiada. Pomyślałam, że przecież mój kościół uczy mnie inaczej, tam znajdę prawdę, muszę mieć do niego zaufanie. No i to jest sedno sprawy. Niemal każdy z nas należy do jakiegoś kościoła i potrzebne nam jest zaufanie do niego. Bez tego można się pogubić. I jeszcze wyjaśnienie. Dla Izraela (naszego moderatora)Biblia to przysłowiowa bułka z masłem, ale ja potrzebuję do niej tłumacza. No, niestety?.. |
||||||
|
|||||||
Joanna Gacka |
|
||||||
![]() Admin ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/01/02 Postów:: 290 |
Quote by Jolaaugust: Mówili że, Biblia nie znajduje poparcia historycznego, a Ewangelie przeczą sobie, że wiele wersów zostało przez wieki zmienionych. Krótko i zwięźle - to bzdury mówili. Ostatnie kilkadziesiąt lat badań historycznych, archeologicznych a także językowych nad Biblią pokazało, że ponożne życzenia tych co chcieliby ją sprowadzić jedynie do "bajań synajskich pastuchów" są... no właśnie pobożnymi życzeniami. Na tym serwisie znajduje się co najmniej kilka artykułów na temat wiarygodności Bilii. Po polsku wydano już trochę pozycji - od opracowań naukowych do popularnych książek. Warto się z nimi zapoznać |
||||||
|
|||||||
wojwa |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/28/04 Postów:: 76 |
Ponieważ jutro niedziela to szczególnie warto sięgnąć do Pisma i tak uzupełniając Izraela : |
||||||
|
|||||||
Jolanta |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/19/04 Postów:: 165 |
Pani Joanno! |
||||||
|
|||||||
Joanna Gacka |
|
||||||
![]() Admin ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/01/02 Postów:: 290 |
Quote by Jolaaugust: Zupełnie niedawno Discovery emitował sześcioodcinkowy program prowadzony przez archeologów, którzy sprawdzali wiarygodność faktów ze Starego Testamentu. Tutaj znowu rozczarowanie! Nie ma żadnych śladów, że Żydzi byli w Egipcie ani że zamieszkiwali w danym czasie ziemię Kaanan. No i wiele innych tekstów ze Starego Test. zostało przez nich podważonych, a niewiele wydarzeń potwierdzonych. No i co może po takim programie pomyśleć sobie taki przeciętny człowiek? Jeśli zapuścił korzenie w wierze i w swym kościele, to zignoruje. Jeśli nie-można go pozbawić wiary tak szybko jak ognia na świeczce. No i sama Pani sobie przeczy - z jednej strony pisze Pani, że nie ma Pani odwagi szukać źródeł, z drugiej zaś ogląda Pani produkcje TV, w zasadzie bezrefleksyjnie, "zwalając" odpowiedzialność za wyjaśnianie ew. nieścisłości na własny Kościół. Kościół to także Pani, proszę Pani. A przynależność do takiej czy innej wspólnoty wyznaniowej nie zwalnia od myślenia i samodzielnego badania sprawy. Niepokoją Panią rewelacje na Discocvery? Proszę skorzystać chociażby z książek Anny Świderkówny, pierwszorzędnej katolickiej biblistki, albo chociażby z pozycji wydawanych przez Alfreda Palllę (fragmenty "Sekretów Biblii" publikujemy obecnie w serwisie). Pani przyjęła dość moim zdaniem niebezpieczną taktykę "nie jestem niczego pewna, więc zdam się na Kościół chyba że nie będzię mi to pasowało". Już parę osób zachęcało Panią do samodzielnego czytania Biblii, studiowania jej i weryfikowania czy mówi prawdę. Ja dodam tylko, że do tego samego zachęca Panią również jej własny Kościół. Skoro więc Pani ufa jego nauczaniu dotyczącemu Biblii, może warto zaufać mu w tym względzie całkowicie? |
||||||
|
|||||||
Jolanta |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/19/04 Postów:: 165 |
No cóż, nie znam armejskiego ani hebrajskiego, nie jestem historykiem ni innym uczonym, nie mam nawet tyle czasu, więc myślę, że "samodzielne badanie sprawy" to dla mnie droga do nikąd. A tak w ogóle, odnoszę wrażenie, że niektórzy myślą, że nigdy nie czytam Biblii, choc przecież nigdy tego nie napisałam. |
||||||
|
|||||||
Jolanta |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/19/04 Postów:: 165 |
A czy zdanie się na KK jest niebezpieczną taktyką?... |
||||||
|
|||||||
Joanna Gacka |
|
||||||
![]() Admin ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/01/02 Postów:: 290 |
Quote by Jolaaugust:To prawda, że czasem rodzą się jakieś wątpliwości i muszę zdać się KK. Co w tym dziwnego, skoro on jest moim autorytetem i mam do niego zaufanie? Nie rozumiem tylko tej końcówki, którą Pani Joasia dopisała: "Chyba że nie będzie mi to pasowało." No właśnie to co Pani napisała powyżej odnosi się do tej końcówki... zdaje się Pani na KK w przyjmowaniu pewnych rzeczy wbrew Pani wątpliwościom, ale gdy ten sam KK zachęca Panią do samodzielnego studiowania Biblii i badania "jak się rzeczy mają" to znajduje Pani setki wytłumaczeń dlaczego tego Pani nie robi. A potem mówi Pani - no przecież czytam Biblię. A co do historyczności. Znam parę osób które nawróciły się między innymi po obejrzeniu filmu "Przeobrażone miasta". Nie chce Pani wiedzieć co stało się z ich wiarą, jaki kryzys przeszli gdy film okazał się nie do końca zgodny ze stanem faktycznym. Myślę, że dobry Bóg, w przeciwieństwie do producentów owego filmu nie zafundował nam kolejnego powodu do kryzysu wiary. Bo jeśli fakty historyczne (których podawanie jest jedną z najprostszych form zapisu) są w Biblii opisane fałszywie, to kto zaręczy że reszta jest ok? Już Paweł pisał "Jeśli Chrystus nie zmartwychwstał, próżna jest nasza wiara". Wierzy Pani w to, że zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa wydarzyło się naprawdę, że jest faktem historycznym? Takim samym jak wybory 4 czerwca 1989, początek II wojny światowej czy wstąpienie Polski do UE? Ja wierzę, a po zapoznaniu się z materiałem dowodowym doszłam do wniosku że nic innego jak tylko zmartwychwstanie mogło mieć wówczas miejsce. Materiał dowodowy ma Pani również w zwykłych książkach od historii, nie trzeba hebrajskiego czy greki, wystarczy porządne tłumaczenie Biblii. No chyba że wszyscy tłumacze od kilku co namniej wieków byli w zmowie i tłumaczyli coś zupełnie innego jako zmartwychwstanie. Ale proszę wybaczyć, w zmartwychwstanie (oraz inne biblijne historie) jest zwyczajnie łatwiej uwierzyć niż w ogólnoświatowy trwający wieki spisek tłumaczy. |
||||||
|
|||||||
Izrael |
|
||||||
![]() Moderator Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/23/04 Postów:: 267 |
Ja tylko tak dodam:
===
Nienawidzę buty i pychy, złych postępków oraz przewrotnej mowy. |
||||||
|
|||||||
Jolanta |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/19/04 Postów:: 165 |
Jezus dziękował Bogu, że słowa Jego [Jezusa] objawione są prostaczkom, nie wielkim mędrcom i tęgim głowom Prostaczki to także anaalfabeci. Czy im także można zaproponować czytanie Biblii? |
||||||
|
|||||||
o. Michał Ap |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/29/04 Postów:: 49 |
Czy może się mylę...? Miało być o "bożym miłosierdziu" - czas zatem na cytata biblijne:
===
• Czasem mnie diabeł kusi, by uwierzyć w Boga. |
||||||
|
|||||||
wojwa |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/28/04 Postów:: 76 |
Zaraz, zaraz Jolaaugust i Izrael to tak można do Admina - Jolu ? |
||||||
|
|||||||
wojwa |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/28/04 Postów:: 76 |
No niestety Michałku mylisz sie Ma być o Koronce do Miłosierdzia Bożego, a w szczególności o jednym zdaniu - odsyłam do pierwszego mojego postu. Nie pisz wszystkiego co wiesz |
||||||
|
|||||||
Zawartość wygenerowana w: 0,15 sekund
|
|
|
|