"idziesz" za swoim ziemskim Ojcem...idź...
ale pamietaj, ze rodzice sa tylko ludzmi i moga sie mylic w swoich pogladach, zycze czy zebys odkryl prawdziwego siebie - cokolwiek to oznacza (nawet jesli oznaczaloby to bycie chrzescijaninem).
nie mamy byc kopiami naszych rodzicow, ale odkrywac prawde o nas samych. kocham moich rodzicow, ale nie sa dla mnie Bogami.

Jeśli jesteś świadomym ateistą (czyli człowiekiem dla którego nie istnieje Bóg) to nie jesteś ani chrześcijaninem ani katolikiem. Chrześcijaninem nie jest człowiek dzięki polaniu lub zanurzeniu w wodzie ale dzięki wierze i uczynkom. Innymi słowy nie należysz do powszechnego Kościoła mistycznego, a jeśli na potwierdzenie tego chcesz zrezygnować z członkostwa w kościele widzialnym to musisz to oświadczenie woli zgłosić odpowiedniemu organowi kościelnemu.

Ja wogule nie wiem o co chodzi, jak sie komus nie podoba to niech sie z tego KRK wypisze (tudziez z innego) i nie ma co problemu robic - i za to KRK powinnien byc wdzieczny tez bo zamiast martwych dusz w statystykach bedzie mial ludzi ktorych ten kosciol interesuje. Lepjej 10% zaangazowanych niz 90% niepraktykujacych niewierzacych w statystykach. i co do chrztu - jezeli ktos wierzy w Boga to sie cieszy ze zostal ochrzszczony - a jezeli nie - to i chrzest nie powinnien miec dla niego zadnego znaczenia - w koncu to tylko polanie woda - wiec w czym problem ?

Urodzilem sie w katolickiej rodzinie mialem te wszystki chrzty komunie i bierzmowania i uwazam ze to sa troche glupkowate obrzedy i nie podoba mi sie to ze takie male dziecko nie dostaje wyboru od rodzicow i egoistycznie narzucaja mu religie ktorej jak dorosnie i zacznie myslec mogly wcale nie chciec . Odkad przestalem byc naiwnym dzieckiem jestem gleboko wierzacym ateista jak Einstein . Mimo to rozumiem ze wiara w te rozne religie moze troche podzialac na ludzi itd. ale prawda jest taka ze szczegolnie chrzescijanie wierza itd. nie z milosci do Boga tylko ze strachu przed pieklem i tak to robia na wszelki wypadek . W Polsce nawet gleboko wierzacy katolicy nie znaja Bibli albo ja zle rozumuja . Mimo ze jestem ateista znam dobrze Biblie i duzo innych religii tez dobrze znam i jesli juz mialbym zaczac wierzyc to chyba tylko przez madrosci Wyznawcow Siadomosci Krsny (po grecku Christos czyli Chrystus) Oni zgodnie z tym co Bog rzekl zebysmy porzucili wszelkie religie i po prostu podporzadkowali sie jemu . Caly Chrzescijanizm w Europie zostal praktycznie po to zeby podporzadkowac se ludzi do siebie i to byl pewny duzy pieniadz . Jan Pawel II drugi tez to rozumial i tez nie chcial zeby rozgraniczac sie na jakies religie tylko po prostu samemu Bogu . Ale praktycznie jedynymi chetnymi ktorzy nie mieli by rzadnych oporow przed tym byli Buddysci i Wyznawcy Hare Krsna czyli samego Boga(to nie sa hinduisci bo czesto sa z nimi myleni) A rodzajow Hinduizmu jest masa bo Indie w koncu maja 1mld ludzi wiec jest ich duzo zupelnie sie ode siebie rozniacych . Chcialbym rowniez wyprostowac istotna rzecz na temat Islamu a wlasciwie Jihadu swietej wojny w tv zupelnie bzdury opowiadaja ze to polega na walce fizycznej na wojnie ale to polega na walce z samym soba i swoimi slabosciami i niepewnosciami a ci co rzeczywiscie chca walczyc i mowia ze to swieta wojna to nie sa prawdziwi Islamisci tylko fanatycy ktorym od malego prano mozgi wymyslajac Raj jesli zginie w boju . Wiem ze troche odjechalem od tematu ale musialem powiedziec te pare rzeczy a moglbym jeszcze znacznie wiecej .

Pozwolę sobie na taką małą dygresję i przytoczę słowa piosenki mojego kolegi:

Odrzuć religie swe
Nikt nie lubi modlić się
Gdy odrzucisz je
Szatan przyjmie Cię!

Tak, tak, nick mówi sam za siebie.

Moim zdaniem tyle Panu walkowali w szkole o tym ze powinien Pan wiedziec kim jest Bóg,skad sie wziąl...
Na piwrwsze Komuni Sw odnawial Pan przyrzeczenia z chrztu.Czyli nie tylko rodzice podjeli tą decyzje.

Ciekawski to jest każdy człowiek z natury i zastanów się skąd się wzięło powiedzenie "Ciekawość to pierwszy stopień do piekła" i dlaczego się nim straszy ??

Przestrzeń się wzięła z energii być może, bo według pewnej teorii pewne jest to, że energia istnieje od zawsze. Materia, która nas otacza jest stosunkowo świeża

Znowu to straszenie szatanem..

A co do szkoły to rzeczywiście dużo wałkowali, o mało mnie nie "wyprali"...

A na komuni św. byłem tak świadomy tego co się dzieje i zdecydowany na to jaką chcę w życiu drogę obrać, że naprawdę żałuję...

Każdy ma prawo decydować o tym co jest dla niego słuszne, prawdziwe, niedorzeczne.

Do forumowicza, który straszy szatanem.
Tyle Cie straszono tym szatanem, że w końcu uwierzyłeś i teraz jedyne co robisz to straszysz innych..

najwiekszym sukcesem szatana jest wmowienie ludziom,
ze nie istnieje - to pozwala mu swobodnie dzialac.

Jeszcze do autora postu...
Zrezygnuj i wypisz się jeżeli masz na to ochotę.
Kościół statystykami się przecież nie przejmuje, będzie istaniał nawet dla dwóch osób.

A jak najdą Cię wątpliwości to zastanów się kogo i czego one dotyczną. Czy tego czego chcesz, czy może jednak tego czego oczekują od Ciebie inni.

Bądźmy szczerzy wobec samych siebie. Człowiek który się oszukuje nigdy nie będzie żył pełnią życia

Dzisiaj u nas na kazaniu ks. mówil o wypisaniu sie idziesz do ksiedza w parafii i kolo chrztu(na marginesie)wpisuje ze zostales odzielony od wpspolnoty katolickiej.Ten gosciu co byl u naszego proboszcza powiedzial ze nie bedzie bral odpowiedzialnosci za krzyzakow i wyprawy krzyzowe z XII wieku

Koncepcja Szatana jest taka ludzka.

Jest Bóg, musi byc tez Szatan. Jak czarne i białe.
W dodatku próbuje się wmówić jaki jest potężny, podczas gdy jeżeli został stworzony przez Boga, jak katolicyzm głosi, to raczej nie dorównuje mu potegą. No chyba, że Bóg byłby tak wszechmocny, że stworzył kogos silniejszego od siebie.

Te i inne koncepcje to jakieś bzdury. Podobnie jak dociekania ile diabłów może zmieścić się na główce od szpilki.

A jak do tego dodamy Holywoodską walkę Dobra ze Złem i walkę Aniołów z Demonami, to tylko czekać na Johna Constantina ze strzelającym krzyżem + stadko wampirów (które na tyle sie ucywilizowały by udzielać wywiadów)+ wilkołaki + nie wiem kurcze ... critersy i smerfy.

Witam wszystkich mam pytanie do wszystkich gorliwych katolików: Dlaczego nie spróbujecie popatrzeć na swoją religię bardziej krytycznie??? Sam kiedyś byłem podobny do was ale głębsze studium nad Pismem Świętym zrodziło we mnie dużo wątpliwości. Gdybyście chociaż raz zadali sobie trud i wnikliwie przeanalizowali Pismo Święte nie jako świętą księgę ale zwykłą książkę z pewnością dostrzeglibyście w nim wiele fragmentów opisujących niechlubne epizody z życia Nazarejczyka. Przykładem może być pewna sprzeczność w pochodzeniu Jezusa. Z jednej strony jest synem Bożym, który został spłodzony za sprawą ducha świętego. Z drugiej strony mamy następcę rodu Dawida co świadczy o tym, że musiałby być synem Józefa aby stać się potomkiem rodu Dawida. Wszyscy chyba wiemy, że Józef był synem Jakuba, Jakub był synem Matama itd przez 14 pokoleń aż do Abrahama. Istnieje w Piśmie Świętym również wiele fragmentów wskazujących na nacjonalizm Jezusa oraz poglądy Antyrodzinne... W kościele na kazaniach tego się nie dowiecie... Dla zainteresowanych polecam stronę internetową www.racjonalista.pl oraz książkę H.Mynarka pt "Jezus i kobiety".

Z pozdrowieniami :


Paweł

Racjonalista.pl strasznie racjonalna strona. Trud czytania PŚ podjąłem nie raz - i ciągle podejmują. I takich =bzdur jak ty nie wyczxytałem.

Witam wierzacych i niewierzacych
Pawel, z gory moge Ci powiem, ze do ludzi "glebokiej wiary" nie ma co wyskakiwac z takimi niejasnosciami Oni ZAWSZE maja na wszystko odpowiedz bardzo prosty i bardzo stary przyklad:
kwestie religijne interesowaly mnie od zawsze. juz w podstawowce nasowalo mi sie wiele niejasnosci i niedopowiedzen.
nie potrafilam np. zrozumiec skad, skoro Adam i Ewa byli pierwszymi ludzmi, wziely sie nastepne pokolenia. mieli 2 synow, co w efekcie daje 1 kobiete i 3 mezczyzn - wszyscy blisko spokrewnieni. spytalam o to moja katechetke. odpowiedz byla prosta - Adam i Ewa to symbole. takich pierwszych ludzi bylo pelno
mysle, ze twoja watpliwosc (o ile nie ma logiczniejszego wyjasnienia) potraktuja tak samo
bo skoro Maria byla w ciazy, a Jozef byl jej mezem, to pewnie nie ma znaczenia kto ja zaplodnil grunt, ze Jozef mial syma (swojego?), a wiec i nastepce tronu
moze zbyt to uproscilam, ale chce tylko pokazac, ze gorliwy katolik ZAWSZE znajdzie jakies wyjscie, zeby tylko jego wiara nie okazala sie watpliwa
katolicy maja BOGA, wiec maja odpowiedz na wszystko

Post adresowany specjalnie do Jakuba


Jak już powiedziałem aby dostrzec niejasności w PŚ należy przeczytać je jak zwykłą książkę. Tylko takie krytyczne podejście do PŚ pozwoli ci dostrzec to czego obecnie nie dostrzegasz. Widzęw tobie tylko kolejną ofiarą wspaniałej metody stosowanej przez kościół rzymskokatolicki od wieków: przedstaw swoją interpretacje i potępiaj wsztystkie inne bo twoja jest doskonała i nieomylka. Jeśli nie potraficie tak na to spojrzeć to trudno. Ja jestem z siebie dumny, że spojrzałem na PŚ inaczej. Jak powiedzieł Goethe -
"Nauka Chrystusa nigdzie nie była bardziej
tłumiona niż w chrześcijańskim Kościele" lub Antoni Pawlak: "Nasz polski katolicyzm nie jest podbudowany głębszą refleksją etyczną. Jest płytki i płaski jak naleśnik". Dziękuję ryfce za wsparcie i pozdrawiam :


PAWEŁ

Polecam link:
http://www.trinitarians.info/load.php?artykulID=101

w którym autor przepięknie rozprawia się z "dogłębnym" studium Biblii w wykonaniu racjonalistów.

W BIBLII NIE MA SPRZECZNOŚCI ANI NIEJASNOŚCI. BIBLIA JEST BEZBŁĘDNA I NIEOMYLNA (DOTYCZY TO JEDNAK TYLKO AUTOGRAFÓW KSIĄG BIBLIJNYCH, A NIE KOPII I TŁUMACZEŃ). BIBLIA JEST SŁOWEM PRAWDOMÓWNEGO I NIEOMYLNEGO BOGA.

Co do twierdzeń Pawła to nie zgadzam się z żadnym prócz jednego. Zgadzam się jedynie z tym, ze Jezus Chrystus Bóg-Człowiek był żydowskim nacjonalistą (dziś powiedzielibyśmy, ze syjonistą. Świadczą o tym niektóre Jego wypowiedzi. Kochał naród izraelski i był żarliwym patriotą. Jednak miał całkowitą świadomość, że jego misja dotyczy wszystkich ludzi bez względu na pochodzenie. Jedynie podczas swej ziemskiej posługi głosił Ewangelię wyłącznie Żydom, ponieważ uważał, że został posłany tylko do owiec, które poginęły z domu Izraela. Dopiero po zmartwychwstaniu nakazał uczniom głośić Dobrą Nowinę o zbawieniu wszystkim narodom.

Duchu Święty, Duchu Święty, Duchu Święty
zstąp na nas wszystkich... a nasze życie i dyskusje staną się lepsze...

Podsumowując tą dyskusję - otóż ja uważam, że nie ma czegoś takiego jak "rezygnacja z wiary katolickiej/muzułmańskiej/itp.". Zrezygnować możemy z uczestnictwa w kościele katolickim czy innym tam. Waiara to sprawa podświadomości człowieka - jeśli ktoś głęboko wierzy w coś tam, to bardzo ciężko i raczej niemożliwe będzie "wyparcie się" tej wiary. Prawdziwych ateistów jest jak sądzę niewielu - bo w sumie jak można "stracić wiarę"?? Chyba tylko wskutek jakiejś wielkiej tragedii...

Ja osobiście jestem ateistą - i to nie dlatego, że nie chce mi się chodzić do kościoła, że nie lubię księży czy na złość babci. Odkąd pamiętam nie wierzyłem w "boga" czy "bogów", do kościoła chodziłem, owszem, ale byłem mały i słuchałem się rodziców, do komunii tez przystąpiłem, do bierzmowania także (presja otoczenia). Słuchając tych różnych bajkowych nie trzymających sie przysłowiowej "kupy" historii tylko utwierdzałem się w przekonaniu, że to wszystko blaga, mająca na celu kierowanie ludźmi.
Dziś sprawy "ogólnoreligijne" mnie nic nie obchodzą, wiem, że chrześcijanie, muzułmanie, żydzi oraz wszyscy ludzie wyznający kult jakiejś tam nieokreślonej istoty błądzą, ale to tylko ich sprawa. Nie wolno nikgo nawracać na siłę.
Każda religia, nie tylko chrześcijaństwo jest żywym zaprzeczeniem samodzielnego myślenia, logiki, zdrowego rozsądku - można by rzecz - każda religia jest "antyludzka".
Ja żyję, jak to nbyście nazwali - "bez boga", mimo to mam twardy kręgosłup moralny, i wbrew pozorom nie jestem "liberałem" (nie toleruję jakichkolwiek używek, moralnej rozwiązłości, związków homo i wielu innych rzeczy). Dzieci swoje wychowuję bez mieszania w to kapłanów.
Nigdy nie musiałem "tracić wiary". Nigdy jej nie miałem po prostu ("Ach, cóż za nieszczęśliwy człowiek, nie mogący doświadczyć łaski boga, będziemy się za niego modlić" - pewnie powiecie - mnie cała ta łaska ani ziębi ani grzeje).

To tyle w zasadzie co chciałem napisać - na pewno teraz albo dostanę bana od adinistratorów albo mnie większość z Was solidarnie "zbluzga". Cóż, akurat do tego jestem przyzwyczajony. Większość tzw "wierzących" reaguje histerycznie na takich jak ja. Szkoda, byłaby szansa na polemikę....