WIEM że istnieje materia, ciemna materia i prawa nimi rządzące (jestem mgr fizyki tak w ogóle).
Powiem tak - na pytania w stylu "czym jest świadomość" jeszcze nie znamy konkretnych odpowiedzi. Być może kiedyś poznamy. Być może nigdy.
Ale w żadnym wypadku NIE ZNACZY TO, że to wszystko jest dziełem jakiejś "istoty wyższej". I na tym polega wiara, że "wierzący" przyjmują, iż te wszystkie niewyjaśnione dotąd rzeczy to "dzieło boskie". A jak było w dawnych czasach - dziś wiemy, że np. zaćmienie słońca (dziś 11:20 pamiętajcie!) to przejście księżyca przed tarczą słoneczną, a parę wieków temu ludzie wierzyli, że "bóg się gniewa" czy coś. Ale z biegiem lat nauka zrewidowała te poglądy.
Na pewno będzie kiedyś tak, że pojawią się niezbite dowody na "nieistnienie" żadnych bogów,pond tyh, których wymyslili sobie ludzie w zamierzchłych czsach.

===

Wiekszość wierzących przeszła przez to, czym teraz próbujesz nas epatować. To tylko taki etap w życiu człowieka (wiem, jestem złośliwy - ale ja na przykład przeszedłem taką niewiarę i ateizm mając 20 lat)

Szansa na polemikę? Wybacz, ale tutaj większośc dyskusji odbywa sie w pewnych ramach - jesteśmy wierzącymi róznych wyznań chrześcijańskich i mamy przynajmniej pewną wspólną podstawę do dyskutowania. Rozważania na temat czy Bóg istnieje czy nie, mamy wszyscy za sobą. A czy wiarę da sie pogodzić z nowoczesną nauką, z fizyką kwantową, astronomią i biologią? Wiem, ze się da. Jestem tłumaczem książek z tej dziedziny na język polski i mam też wiedzę w tym zakresie przekraczającą poziom licealny
Kwestia istnienia Boga to wynik doświadczenia (zarówno intelektualnego jak i egzystencjalnego) z zupełnie innej płaszczyzny

===

---

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację

W takim razie proszę ADMINÓWo wypisanie mnie z tego forum. Nie znajdę tu jak widzę nic więcej nad religijny fanatyzm. Szkoda. Poszukiwałem czego innego...

===

to juz dałeś popalić... Nikt tutaj nie jest fanatykiem... Nie każdy musi być ateistą. A ty czego poszukiwałeś? Ludzi wierzących, którzy będą z Tobą zastanawiali się nad istnieniem czy nie istnieniem Boga? Przecież to sie kupy nie trzyma...

===

---

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację

Ateizm sam w sobie kupy się nie trzyma Też wiem to z doświadczenia własnego...

===

---

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!

Dla mnie osobiscie rzeczywisty (prawidlowo zdefiniowany) ateista (czyli z dogmatu zakladajacy niestnienie boga) jest tyle samo wart co fanatyczny wierzacy (a jak zakladam, ich liczba w spoleczenstwie jest porownywalna ). Wychodze natomiast z zalozenia ze zdecydowana wiekszosc tzw. potocznie ateistow okresla sie ateistami z uproszczenia (by na przyslowiowe dziendobry zniechecic ewentualnych wierzacych od potencjalnych prub nawracania) lub nieznajomosci uzywanej terminologi. Uwazam, ze zdecydowana wiekszosc to agnostycy - czyli osoby nie wykluczajce istnienie boga (istoty wyzszej) ale na obecnym etapie nie posiadajace dostatecznie przekonywujacych o tym przesłanek. Kazdy bowiem zdrowo myslacy czlowiek nie becie swych przekonan opieral na dogmatach calkowicie zamykajac sie na wszelkie zmiany pogladowe lecz zachowa umysł otawrty...

Wiecej na ten temat napisalem w innym watkum na tutejszym forum...

===

---

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze

A czego mgr fizyki oczekiwał? Jestem ciekawa ?
Poza tym, jak miło że ktoś oskarża mnie o fanatyzm, bo ostatnio ktoś inny pisał, że udaję chrześcijankę. Baaardzo ciekawe...
Helmutt, nie wycofuj się, dialoguj! Dialog ma sens.
Pozdrawiam.
n

===

---

Czego chcesz od nas Panie za Twe hojne dary? Czego za dobrodziejstwa, którym nie masz miary?

Pomódlcie się za Helmuta dzisiaj. To ateista walczący, poszukujący. Bóg nie jest mu obojętny. Jest dla niego jeszcze szansa.

===

---

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi

Chyba każdy ateista najbardziej nie lubi tej "pozornej ironicznej litości" teisty. Który uważa się za człowieka lepszego.

===

---

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks

Bez zbytniego generalizowania proszę

Zobacz tez watek na tym forum here

===

---

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze

A dlamnie z wiarą to jest tak:

ŚWIAT -> WIARA -> KOŚCIÓŁ

a czyta się to tak, jest tam sobie śiwat cholera wie po co , czlowiek zaczyna się zastanawiać i zakłada że coś jest bardziej lub mniej prawdopodobne, i zaczyna przyjmować jako dogmaty pewne sprawy, które wydaja sie mu byc logiczne i tak se mozna żyć być prawym, miec nawet wiare w sensie mistycznym

Więc po cholere dorabiac jeszcze jakieś kościoły ??? dla mnie, bo ludzie lubią mieć wszystko poukładane, tak jest latwiej przyjąć dogmaty i przeznie opisać swój świat, zamiast poznawać świat a dopiero na bazie doświadczeń w coś uwierzyć lub też nie.

Tak więc dlamnie są dwa rodzaje wiary:
- wiara to znaczy pewien stan duchowy, ktory może się zmienić pod wpływem jakiś wydażeń
- i wiara dogmatyczna w pewne prawdy, kanony, z którymi zwyczajnie można sie nie zgodzić i odejść odniej

===

---

Jestem TEISTĄ. NIE przynależe do ŻADNEJ RELIGI!

Dzien dobry!
Zobaczylam te dyskusje, lecz rowniez pytanie, jak sie mozna "wypisac" z tej religii, moze i parafii i statystyk. Bardzo mnie to pytanie zainteresowalo, i takze bym sie chciala "wypisac". Duzo jest tu na prawde tych stron i po prostu milo zapytam, czy dosliscie do jakies odpowiedzi, co trzeba w tej sytuacji zrobic?

Pozdrawiam mocno

===

Jestem wierzącą katoliczką. I uważam że postąpiłeś słusznie. Nic bardziej mnie nie rani niż moi koledzy i koleżanki którzy chodzą do Kościoła bo rodzice im każą, albo bo tak wypada i z tych samych powódów przystępują do sakramentów.
Dla mnie jest to brak szacunku dla mojej wiary, jeśli bez wiary przystępują do sakramentu - to zachowują się jakby to był jakiś cyrk.
Jeśli ktoś uważa Kościół za cyrk to powinien do niego nie przychodzić i mieć odwagę bronić swoich poglądów. Mówi się ciągle że należy szanować rzeczy święte dla islamistów, hinduistów itd, ale wiele osób które się o to ciągle drze nie szanuje "własnej" religii przestępując do sakramentów bez wiary w ich moc.
To ochydne i tchórzliwe.
Jeśli zaś chodzi o modlitwe o której mówili ci znajomi, bys znalazł prawdziwą wiarę - nie powinieneś się o to obrażać. Wierzą że w KK jest droga do zbawienia, a że zależy im na tobie nie chcą bys stracił swoją szansę - więc modlili się za ciebie. Gdyby mój znajomy zdecydował się na wystąpienie z KK, ja także modliłabym się w jego intencji.

A tak do wcześciejszych skryptów zbrodnie ateistów istnieją. Nie bedę powtarzać o komunizmie i innych systemach totalitarnych
(" (...) Precz z "Bożym narodzeniem", niech żyje ciągły tydzień roboczy (...). Precz z miłościa bliźniego! Nam nade wszystko potrzebna jest nienawiść "
(Z haseł bolszewickich lat 20-tych) )
które chciały zniszczyć religie wogóle. ale poczytajcie o wojących ateistach w XVI i XVII wieku w zachodniej Europie którzy w imienie nie istnienia Boga pali świątynie wszystkich religii - jako niepotrzebne, miejsca szerzenia ciemnoty wśród ludu(najwięcej chrześcijańskich, bo takie tam istniały oczywiście) i profanowali krzyże.
To jest normalne w każdej grupie o wspólnych przekonaniach znajduja sie fanatycy, którzy robia chore rzeczy. KK też takich ma np. tych którzy przygotowali świętą Ikwizycję, ale o nim jest najgłośniej bo miał i ma szeroki zasięg więc te akcje fanatyków też miały szeroki zasięg, tak samo islam nie jest złą religią, tylko ma swoich fanatyków, którzy mają ogromne środki. Dlatego uważam że wyciąganie takich rzeczy żeby obsmarować religię (pogląd) jest głupie.
Toleracja powinna działać w dwie strony. Mniejszość powinna być tolerowana przez wiekszość i vice versa.
A wszyscy ciągle mówią o KK bo ma tylu wyznawców i wyciągają różne historię jak Ikwizycja, czy wyprawy krzyżowe.

===

A ja będe sie za was wszystkich modlił bo tylko ona może wam pomóc i mam nadzieje że dąstapici miłosierdzia Bożego i pomoże wam ono odnależć siebie i droge prowadzaca do Boga. Możecie nie wierzyć w Boga mozecie miec watpliwości ale on i tak będzie i tak pozostanie z nami i czy prędzej czy póżniej zrozumiecie ze tylko On sie w naszym życiu liczy i tylko dażąc do świętości doznamy prwdziwego szczęścia. Jeśli musisz odejść z kościoła aby odnależć siebie odejdź ale wiec że są ludzie którzy beda sie za ciebie modlić i czekać abyś powrócił do Boga i stał sie naszym bratem. Pamiętaj ze nie budynki i spis wiernych stanowią kościół ale my świadkowie Jezusa (daj nam siłe panie abyśmy wytrwali w tym i godnie cię reprezentowali) i mimo że sie wypiszesz oficjalnie to i tak nam na tobie zależy i tak jestes naszym bratem bo wszystkie dusze są ważne.

===

Wierze w boskosc. Nie mam zadnych watpliwosci i czuje, iz jestem z bogiem przez kazda sekunde. Lecz nie chce byc liczona nadal jako katoliczka. Szkoda, ze nie mozna bylo dojsc do prawdziwego rezulatatu. Dziekuje jednak za odpowiedzi i otwartosc tego forum.
Mysle, ze powinno sie modlic o szczescie duszy kazdego czlowieka a nie o powrocenie do wiary specyficznej.
Pozdrawiam was milo

===

Nawet jak nie wierzysz, to radze ci nie odchodzic z Kosciola! Chodziazby dlatego ze tracisz w tym momencie prawo do egzorcyzmow, a pozatym to na pewno jeszcze zmienisz zdanie...

===

A co to sa egzorcyzmy?
Nie mysle, ze zmienie zdania...juz od paru lat o tym mysle. I tak przeciez nikt nie wie, so bedzie za pare lat

===

A odkąd to w Kościele Rzymsko-Katolickim używa się święconej wody do chrztu?

===

---

- Maranatha! Przyjdź Panie Jezu! - "Przyjdę niebawem, a moja zapłata jest ze mną"

Myślę, że mylisz pewne rzeczy. Chrzest jako znak nieusuwalny jest jednak nie włączeniem do kościoła katolickiego czy kościoła prawosławnego, tylko do Kościoła Chrystusowego. I właśnie dlatego jest znakiem nieusuwalnym, nawet jeśli ochrzczony zmienia wyznanie czy przynależność denominacyjną.
Chyba że "katolicki" rozumiesz nie egalitarnie "rzymsko-katolicki" - wówczas się zgodzę, że każdy ochrzczony, obojętnie w jakim kościele jest katolikiem.
I jeszcze jedno: pytanie czy to co nazywamy chrztem, jest rzeczywiście tym chrztem o którym mówi Pismo i mówili Ojcowie (choćby św. Cyprian)?? Oto jest pytanie

===

---

- Maranatha! Przyjdź Panie Jezu! - "Przyjdę niebawem, a moja zapłata jest ze mną"

Podobnie jak zbrodnie teistów i systemach państw wyznaniowych.
Komunizm posługiwał się ateizmem jak zabawką, nie wierzono w "Boga" - fakt, lecz wierzono w ideologię marksizmu - leninizmu, nawet bardziej niż niektórzy w ideologię "Boga".


Jakbym się uważał, ża najlepszego wierzącego i wszech kochającego a robiłbym takie rzeczy - to też o mnie by trąbili .

Religię ocenia się po wyznawcach - ich czynach, podobnie jak władzę po ustawach i rządzeniu, a nie po programie politycznym.

To pomiń mnie w modlitwie ok?

Dobrze, że już nie używa się powszechnie w naszym kraju siły do uświadamiania tego ludziom

===

---

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks

Sława!
http://wlasnowierca.friko.pl/relacja1.htm
http://wlasnowierca.friko.pl/pieczeci.htm

Arty o cofnięciu sakramentów.
Pozdro!

===

W tym jest jakas nielogiczność. Skoro zakłada się że wiara chrześcijańska jest fałszywa to oznacza to przeciez że i jej skaramenty są bujdą na resorach. No to po co je "odczyniać" ? A skoro trzeba je zmywac to zakłada to ich realność. Czyli przyjmuje sie tez istnienie Boga chrześcijan, ale chyba jako "konkurencji" wobec bóstw "rodzimowierczych" ?

===

---

papista

Wszedłem na podaną stronę. Trochę szkoda, że nie mogłem znaleźć miejsca na polemikę.
Osobiście uważam, że gość ma nie równo po sufitem.
Ale pamiętajmy że obecnie mamy upragnioną wolność i więc w sieci jest również jest miejsce na takie opinie.

===

---

Nikt nie ma obowiązku być szczęśliwym.

Sory że pytam w tym temacie ale nie wiem w którym a mianowicie gdzie można znaleść te teksty w inernecie które są czytane na mszy(chodzi mi oto co czytają ministranci i lektorzy ) Bardzo prosze o odpowiedź

===

to jest jedna z wielu, ale powinna wystarczyć:
http://www.brewiarz.katolik.pl/rok_2005.php3.

===

---

Nikt nie ma obowiązku być szczęśliwym.

Jutro dam jeszcze do Mszy Św. trydenckiej link odpowiedni, albo proszę mi podać adres mailowy to Panu text Mszy prześlę tam.

===

---

Kwiecie Karmelu, módl się za nami!

Do tego tematu często się zagląda, więc rzucę tu linkiem, o którym mamy temat.
www.apostazja.info
Pozdrawiam

===

---

Nienawidzę buty i pychy, złych postępków oraz przewrotnej mowy.

Hmmm... Myślę, że się mylisz Mateuszu, co do tego, że prostant po konwersji na katolicyzm pozostanie protestantem...Użyłeś słowa "dla mnie". To woja prywatna sprawa. Ale tak nie jest. Konwersja oznacza zmianę wyznania, więc twoje słowa pozbawione są najmniejszego sensu. Bycie katolikiem, to uznanie prawd Kościoła Katolickiego i wszystkie formalności z tym związane (formalność ma ujemne zabarwienie, powiem inaczej: obowiązek). Kościół Katolicki nie jest sektą, do której należą "wybrani", którzy się urodzili katolikami. Z resztą a) potrzebny jak sam wiesz jest chrzest b) nasi przodkowie byli przecież poganami.

===

---

[img]http://f.imagehost.org/0937/Benedict.jpg[/img]

Nie do końca rozumiem tego problemu apostazji
Z tego co wiem człowiek który wierzy w innego Boga albo nie wierzy w ogóle zgodnie z prawem kanonicznym jest automatycznie apostatą. Czy trzeba mieć to jeszcze na papierze ?, i czy ten papier jest równoważny światopoglądowi.
Jeśli ktoś nie chce być cześcią wspólnoty KK to nie ma przymusu udziału w ceremoniach.
A najbardziej się dziwie ateistom którzy muszą się "odchrzcić", przecież dla nich te rytuały powinny nie mieć żadnego znaczenia, jeśli nie wierzą w jakikolwiek świat duchowy. Więc po co idą do proboszcza, potrzebuja aby on potwierdził ich ateizm ???

===

Jeżeli ktoś mnie będzie rozliczał z powodu takich pierdół jak chrzest, to będzie to tylko Diabeł.

===