Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ogólne > Pytania, problemy i opinie Nowy wątek Odpowiedz
 Ewolucja
 |  Wersja do druku
Gocek
 grudzień 04 2005 20:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Czy moze lepiej bylo by gdyby w Bibli bylo napisane i nastal dzien pierwszy ktory trwał 10 miliardow lat i studził sie wszechswiat i materia sie zageszczala i powstalo slonce i dzien i noc, przeciez nik tego by nie zrozumiał.

Przecież to "Bóg" to mógł zrobić tak, żeby człowiek zrozumiał.

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
pyt0n
 grudzień 04 2005 21:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/02/05
Postów:: 6

pojoł bys to ze jest grawitacja atomy i przyciaganai tak wielkie ze na lyzce miesci sie kilka ton materi i nagle ze swiat powstal w ciagy zwyklych 7 dni. czlowiek to istota logicznie myslaca "zazwyczaj". I Bóg wiedzal ze czlowiek bedzie dociekal z kond sie wziol wiec stworzyl swiat tak zeby czlowek mogl go pojac. Mogl Bóg tak zrobic aby czlowiek zrozumial tylko pytanie brzmi po co. Czlowiek zostal stworzony jako istota ciekawska od jablka sie zaczelo . Cala nauka jest natchniona przez Boga a dokladniej Ducha Świetego. Niektorzy sie tylko modla i mysla ze to ich uzdrowi a inni ida do lekarzy ktorym Bóg dal talent leczenia i lecza sie u nich. to zalezy jak kto podchodzi do tego.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Paweł S.
 grudzień 05 2005 15:59   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/29/03
Postów:: 17

Quote by drumers: No tak. Ogólnie przyjęte jest, że człowiek został stworzony na podobieństwo Boże. A jak to się ma do ewolucji ?


powiem Ci coś co być może zasieje w Twojej głowie
trochę myśli :-)

współczasna informatyka silnie używa algorytmów
ewolucyjnych (skopiowanych z obserwacji natury)
do rozwiązywania skomplikowanych problemów.

tak na dobrą sprawę można pomyśleć, że "natura"
poprzez ewolucję organizmów szuka rozwiązania
jakiegoś problemu. jeśli zejdziemy z poziomu
organizmów do poziomu kwarków, to możemy chyba
śmiało stwierdzić, że cały znany nam wszechświat
jest wielką maszyną liczącą, która szuka rozwiązania
jakiegoś większego problemu.

pojawia się pytanie: kto i po co stworzył ten
wszechświat i zadał mu problem do rozwiązania? :-)

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Paweł S.
 grudzień 05 2005 16:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/29/03
Postów:: 17

Quote by mateno:Myślę, że Bóg tak pokierował stworzeniem świata, by człowiekowi nie udało się znaleźć niezbitego naukowego dowodu na Jego ingerencję. Bóg oczekuje, że będziemy w niego wierzyć, a nie że udowodnimy naukowo jego istnienie i działanie.


słuszne stwierdzenie.
jeśli człowiekowi udałoby się znaleźć dowody na
(nie)istnienie Boga, to Bóg przestałby być Bogiem.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Obcy
 grudzień 05 2005 16:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/27/05
Postów:: 292

Quote by Myszeczka:Mitologię można omawiać tam gdzie jej miejsce czyli na zajęciach z literatury.


I tam jest miejsce dla globalnego potopu, skoro jego zaistnienie uzasadniane jest jedynie przez mitologie.

Quote by MyszeczkaRazzrzecież Obcy o nietoperzu pisał.


I napisałem, że jest ptakiem? Ech...

Quote by MyszeczkaRazzewnie,że Myszeczka ma rację bo dinozaury to gady.


Oczywiście. Koń to ssak. Krowa to też ssak. A zatem koń to krowa!

Quote by Myszeczka:Gatunki zostały stworzone wg Biblii, a Myszeczka w to wierzy.


Jeśli dalej będzie z taką uwagą analizowała argumenty przeciw tej teorii, to nie wróżę szybkiej zmiany w omawianej materii.

Quote by Myszeczka:Myszeczka dobrze zrozumiała co napisał Obcy i stąd prośba o cytat z Biblii.


Nie zrozumiała i stąd prośba o cytat z Biblii. Ale niech już nie nie próbuje. Szkoda wysiłku...


Myszeczko. Widzę, że Ty po prostu swoje wiesz.
Mam nadzieję, że udało mi się przedstawić parę zdroworozsądkowych argumentów w tej dyskusji. Przemyśl je kiedyś w wolnej chwili, porównaj do tego, co czytujesz w książkach KE itp., poczytaj też czasem coś z tzw. "mainstreamu" naukowego.
Jeśli zmienisz zdanie, to bardzo dobrze. Jeśli nie, to też nic się nie stanie. Ja chyba już więcej niczego nie wskóram. Poddaję się...

Pozdrawiam

===

Sztuczna inteligencja nia ma szans z naturalną głupotą
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: Myszeczka
 grudzień 05 2005 18:46   


Do Pytona.Myszeczka zgadza się z Tobą-ma tylko jedno zastrzeżenie ,Człowiek nie jest przede wszystkim ciekawski.Człowiek jest przede wszystkim PYSZNY.Dlatego człowiek uważa się za ważniejszego i mądrzejszego od Boga.Wprawdzie Myszeczka jet tu symbolem "betonu",ale co do leczenia ma dokladnie takie samo zdanie jak Ty.Do pozostałych.O grawitacji też jest w Biblii "i zawiesił świat na niczym".Może szanowni adwersarze powiedzą w jaki sposób to się kłóci z teorią grawitacji?Pluto -ostatecznie wiele wynalazków powstało w wyniku obserwacji natury-np.radar czy kamera wideo.Do poziomu kwarków to ludzkość zeszła całkiem niedawno,a jeszcze "niedawniej" potwierdzono,że są.Ale to nie dowodzi,że ich wcześniej nie było.Człowiek w swoim zadufaniu wcale nie potrzebuje dowodów na to czy Bóg istnieje czy nie.Ludzie od dawna żyją tak jakby Go nie było.
Może Obcy nie zauważył ,ale potop nie jest mitologią .Tak gdzieś na początku lat 30-tych ub.wieku na pierwszych stronach gazet całkiem przytomni na umyśle archeolodzy podali,że znaleźli potop.Człowiek też ssak więc jest ....(tu można wstawić dowolny gatunek).Myszeczka nie ma zamiaru wracać do punktu z którego wyszła.Myszeczka też kiedyś była pewna,że Biblia ładną bajkę "wciska" ,ale teraz jakoś nie ma zamiaru wierzyć w teorię ewolucji,która co jakiś czas zmienia kierunek.Myszeczka czytała co nieco z prac różnych naukowców-niechrześcijan i trochę ją śmieszą te wszystkie teorie.Zwłaszcza,że każdy kolejny udowadnia poprzednikowi,że się mylił i sam proponuje jeszcze ciekawsze teorie żeby daleko nie szukać o Wielki Wybuch(np.Hawking-Kraus i Lerner- spór którego owocem są grube tomiszcza był na początku lat 90-tych ub.wieku).
Obcy wie swoje , Myszeczka swoje.Szkoda ,że Obcy się poddaje.

===

 
 Cytat 
Gość forum: Myszeczka
 grudzień 05 2005 18:52   


Do Gocka.Machabeusze byli i wzniecone przez nich powstania też .Tyle ,że Gocek koncentruje się na czasach po narodzeniu Chrystusa,a Machabeusze byli dużo wcześniej . Myślę ,że historia narodu żydowskiego powinna zaspokoić Gockową ciekawość.Pozdrawiam

===

 
 Cytat 
Obcy
 grudzień 05 2005 19:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/27/05
Postów:: 292

Quote by Myszeczka:Myszeczka nie ma zamiaru wracać do punktu z którego wyszła.Myszeczka też kiedyś była pewna,że Biblia ładną bajkę "wciska" ,ale teraz jakoś nie ma zamiaru wierzyć w teorię ewolucji,która co jakiś czas zmienia kierunek.


Myszeczka nie szuka prawdy, tylko stabilizacji.


Quote by Myszeczka:Myszeczka czytała co nieco z prac różnych naukowców-niechrześcijan i trochę ją śmieszą te wszystkie teorie.


A czy Myszeczka zrozumiała którąkolwiek z nich?


Quote by Myszeczka:Obcy wie swoje, Myszeczka swoje.Szkoda ,że Obcy się poddaje.


Poddaję się, bo adwersarz:
a) nie rozumie co do niego mówię, lub
b) udaje, że nie rozumie

Chciałbym wierzyć, że chodzi o to pierwsze, bo najgorsze, co może spotkać dyskutujących ludzi, to brak woli porozumienia.

Quote by Myszeczka:O grawitacji też jest w Biblii "i zawiesił świat na niczym"


A gdzie w Biblii jest o oddziaływaniach jądrowych?
Zaś ten fragment, który cytujesz to jest o prawie Bernoulliego a nie o grawitacji. Zmienię zdanie, jeśli ktoś mi wykaże, że ten cytat kłóci się z prawem Bernoulliego...

A tak w ogóle, to ten wątek nazywa się Ewolucja a nie "Biblia a nauka".

===

Sztuczna inteligencja nia ma szans z naturalną głupotą
 
 Profil   Email 
 Cytat 
pyt0n
 grudzień 05 2005 21:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/02/05
Postów:: 6

Do Myszeczka. No to wg Biblii swiat ma jakies 5000 - 6000 tysiecy lat w tym czasie wydazylo sie co nastepuje ewolucyjnie oczywiscie powstaly pierwsze organizmy jedno komorkowe na ktore sa dowody w postaci skamielin i datowania izotopem C14 pozniej w skrocie ryby z ktorych wyewoluowaly plazy z ktorych gady dinozaury ptaki i ssaki i nakoncu pojawil sie człowiek czy tak? to troche malo czasu niesadzisz. Na wszystkie te stopnie ewolucji sa dowody kopalne badania dna i mnustwo innych. A co z innym gatunkami ludzkimi ktore wyginely przed powstaniem homo sapiens ktore wytwarzaly narzedzia polowaly i mieszkaly na calej ziemi, ktos upozorowal ich istnienie?. Oni takze sa dzielem działania ewolucji co w cale nie zaprzecza Biblii,bo poco to mialo by byc w Biblii to nie sa najwazniejsze fakty dla czlowieka niesadzisz?. wiec mogly byc te wszystkie wydarzenia ale po co ci do glebszej wiary potrzebne w na poczatku wszechswiat sie studzil albo ze zycie powstalo z pojedynczych komorek w jakims bajorku?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gocek
 grudzień 05 2005 21:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Quote by Myszeczka: Do Gocka.Machabeusze byli i wzniecone przez nich powstania też .Tyle ,że Gocek koncentruje się na czasach po narodzeniu Chrystusa,a Machabeusze byli dużo wcześniej . Myślę ,że historia narodu żydowskiego powinna zaspokoić Gockową ciekawość.Pozdrawiam

Rozumiem, ale gdzie mam tego szukać? Skąd to wiesz? Podaj źródło jak możesz?

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: Myszeczka
 grudzień 06 2005 19:07   


Do Gocka.Myszeczka czytała parę lat temu książkę wypożyczoną z biblioteki i niestety nie pamięta dokładnie tytułu,a nie chce wprowadzać w błąd.Dlatego napisała ogólnie,żeby szukać w historii narodu żydowskiego.Każdy dobry bibliotekarz pomoże Gockowi.Spory rozdział z odnośnikami jest na wikipedii.W kazdym razie chodzi o lata 166-160 p.n.e.W tym czasie rozegrały się te powstania.Wywołał je Antioch IV Epifanes usiłując zhellenizować Judeę i bezczeszcząc Świątynię próbą postawienia w niej pomnika Zeusa.Nazwa wzięła się od przydomka drugiego wodza powstania Judy zwanego Machabeuszem.Pierwszym był jego ojciec arcykapłan,a trzecim brat.Do czasów rzymskich pństwo cieszyło się niezależnością.Rzymianie zaś byli świetnymi dyplomatami-utrzymywać Pax Romana na takim terytorium to wielka sztuka,wiedzeli,że Żydzi są ładnie mówiąc przeczuleni na punkcie Świątyni i swego kultu(cóż świątynia była ważniejsza niż Bóg)to sobie "odpuścili".
Pozdrawiam

===

 
 Cytat 
Gość forum: Myszeczka
 grudzień 06 2005 20:10   


Do Obcego.A czy prawda nie daje poczucia stabilizacji?Jakby Myszeczka była tępa to by nie czytała.A poza tym chyba Obcy nie zaprzeczy,że Kraus i Lerner zaprzeczyli teorii Wielkiego Wybuchu i udowodnili "na papierze"swoje racje.Obcy tak jak poprzednio Gocek tak trochę kwestionujesz mój iloraz inteligencji.Gdzie jest napisane,że dyskusja polega na przyjęciu zdania adwresarza?DYSKUSJE SĄ PO TO ABY WYMIENIAĆ POGLĄDY!Ja staram się poznać racje drugiej strony i czytam sporo ,a czy Obcy przeczytał całą Biblię?Jak Obcy poszuka to znajdzie i "oddziaływania jądrowe".No Myszeczce zawsze się wydawało,że grawitacja utrzymuje to wszystko w kupie.To możemy sobie założyć temat Biblia i nauka .Tudzież archeologia.

===

 
 Cytat 
Gość forum: Myszeczka
 grudzień 06 2005 20:46   


Do Pyton-a.Prawie tak.Biblia nie pisze o ewolucji tylko o stworzeniu.A do tego Bóg nie potrzebował tysięcy czy milionów lat.Jeszcze raz Myszeczka poleca początek Genesis.Myszeczka nie wiedzieć czemu musi stale przypominać,że jej ewolucja i te miliony lat nie są potrzebne więc pytanie jest nie do Myszeczki.A jeśli jest to proszę je inaczej sformułować.Co do datowania na podstawie izotopu C14 czy metod:uranowo-ołowiowej,rubidowo-strontowej i potasowo-argonowej Myzeczka jest sceptyczna bo wszystkie zakładają stałą szybkość rozpadu pierwiastków.Przecież na szybkość takiego procesu mają wpływ różne czynniki(temperatura,zmiany w środowisku,a ostatnio wszelkiego rodzaju póby jądrowe).Przykład takiego datowania ("Nature"1970r)poddano próbie materiał organiczny znaleziony w piwnicy pewnego angielskiego zamku.Metodą węglową wiek próbki ustalona na 7.300 lat, a sam zamek liczył sobie około 780.Próbkom ze świeżo zabitych fok przypisano wiek 1.300 lat.A jakie gatunki ludzkie wyginęły przed homo sapiens?Może człowiek z Nebraski albo z Piltdown?Co do ostatniego zdania to mam pytanie skąd te komórki w bajorku?A czy ktoś z Was dokładnie sobie obejrzał rysunek komórki?Jak coś tak skomplikowanego mogło powstać przez przypadek?
Pozdrawiam

===

 
 Cytat 
Gocek
 grudzień 06 2005 22:22   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

W kazdym razie chodzi o lata 166-160 p.n.e.W tym czasie rozegrały się te powstania.Wywołał je Antioch IV Epifanes usiłując zhellenizować Judeę i bezczeszcząc Świątynię próbą postawienia w niej pomnika Zeusa.Nazwa wzięła się od przydomka drugiego wodza powstania Judy zwanego Machabeuszem.Pierwszym był jego ojciec arcykapłan,a trzecim brat.Do czasów rzymskich pństwo cieszyło się niezależnością.

Zgadza się, chodzi o Państwo Selucydów [Imperium Selucydzkie].
W takim razie przyznaję, że Żydzi posiadali "wolność" religijną, przynajmniej przez jakiś okres czasu.
Świątynia ważniejsza od "Boga", Przykład powstania żydowskiego 66 - 73.
W 70 roku do Judei wkroczył XII Legion rzymski pod wodzą konsula Tytusa Flawiusza Wespezjana. Oblężona Jerozolima padła 11 września 70 roku. Miasto zostało zburzone, a Świątynia Jerozolimska spalona. Nie wiem czy po powstaniach, gwarancje Cesarza (których nie znalazłem ), jeszcze miały jakąkolwiek moc urzędową - wątpię "W 129 roku cesarz rzymski Hadrian wydał zarządzenie, aby na miejscu zburzonej Świątyni Jerozolimskiej zbudować świątynię Jowisza Kapitolińskiego. Miasto Jerozolima miało być przy tym całkowicie przebudowane na wzór hellenistyczny. Ponadto zabroniono Żydom obrzezania, karząc za to śmiercią."

Trochę obiektywnej historii prześladowań i ich podłoże:
Fala prześladowań wiąże się z imieniem cesarza Domicjana (81-96). Chrześcijanie byli wtedy skazywani pod pretekstem “ateizmu”, czyli nieskładania ofiar bogom. Zarzucano im również rzekomą wrogość wobec ludzi, tajne stowarzyszanie się, orgie, uprawianie zbrodniczej magii i czczenie osła. Wrogie nastroje były rozpowszechnione wśród ludów pogańskich Imperium i prześladowania spotykały się ze zrozumieniem i poparciem. Na Wschodzie, a zwłaszcza w Azji Mniejszej, gdzie popularny był boski kult cesarza chrześcijaństwo oznaczało przestępstwo polityczne i tam prześladowania były szczególnie nasilone. Akce władz ograniczył Trajan (98-117), który nakazał karać chrześcijan, lecz tylko tych, którzy na procesie odmówili składania ofiar bogom. Trajan zabronił także uwzględnienia anonimowych donosów oraz śledzenia chrześcijan. Dlatego te prześladowania dotykały głównie biskupów oraz poszukujących męczeństwa członków sekty montanistów. Nie zawsze też skazywano chrześcijan na śmierć, ale czasem też na przymusowe roboty w kopalniach i kamieniołomach albo zasłanie.

PS.Nie zmienia to jednak faktu, że jednym z głównych powodów prześladowań Chrześcijan, było także nie uznawanie boskości Cesarza.
Natomiast co do Żydów i dekretu Cesarza? - powstania mówią same za siebie - choćby losy Świątyni Jerozolimskiej - nie wiem, czy ów dekret Cesarski (czy był to dekret Cesarza Rzymskiego czy wcześniej Seludzkiego?) jeszcze wtedy obowiązywał?


===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Obcy
 grudzień 07 2005 15:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/27/05
Postów:: 292

Myszeczka i tak nie czyta tego co piszę, więc nie będę polemizował z jej argumentami (parę razy spróbowałem), ale gwoli ścisłości (bo ktoś mógłby jeszcze Myszeczce uwierzyć):

Quote by Myszeczka:wszystkie zakładają stałą szybkość rozpadu pierwiastków.Przecież na szybkość takiego procesu mają wpływ różne czynniki(temperatura,zmiany w środowisku,a ostatnio wszelkiego rodzaju póby jądrowe).


Od kilkudziesięciu już lat wiadomo, że nie mają. No, chyba że po potopie zmieniły się prawa fizyki

===

Sztuczna inteligencja nia ma szans z naturalną głupotą
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: Myszeczka
 grudzień 07 2005 18:37   


Do Gocka.Posiadali wolność religijną ,a Rzymianie ten status utrzymali dla "świętego spokoju" bo rejon był(i jest)mocno zapalny.To powinno ukierunkować poszukiwania Gocka.To ,że "Świątynia jest ważniejsza od Boga" Myszeczka napisała bo chodziło jej o to,że Żydzi trzymali się litery czyli formy i zapomnieli gdzieś po drodze o prawdziwej wierze(zresztą o tym wiele mówił Jezus).Każdy PRAWDZIWY chrześcijanin i prawowierny Żyd wolał oddać swoje życie niż uznać,że człowiek jest bogiem.
Pozdrawiam

===

 
 Cytat 
Gość forum: Myszeczka
 grudzień 07 2005 18:47   


Noo Obcy znowu "trochę" przesadzasz.Gdyby Myszeczka nie czytała to by nie odpowiadała.A gdyby to co Myszeczka pisze pomogło chociaż jednej osobie poważniej zastanowić się nad racjami kreacjonizmu to Obcemu byłoby przykro?
Owszem niby wiadomo ,od wielu lat,ale jak widać po niektórych postach jest to metoda dla niektórych godna zaufania(ciekawe,że przyznajesz mi rację)i nadal podawana jako miarodajna.Prawa fizyki to "nie za koniecznie" ale np.klimat,topografia.
Pozdrawiam .

===

 
 Cytat 
Obcy
 grudzień 07 2005 19:16   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/27/05
Postów:: 292

Quote by Myszeczka:A gdyby to co Myszeczka pisze pomogło chociaż jednej osobie poważniej zastanowić się nad racjami kreacjonizmu to Obcemu byłoby przykro?


Byłbym uradowany. Poważniejsze zastanowienie na pewno nie przeszkadza we właściwej ocenie tych racji. Powiem więcej - pomaga.
Podobnie ma się oczywiście rzecz z racjami ewolucjonistycznymi.

Quote by Myszeczka:Owszem niby wiadomo ,od wielu lat,ale jak widać po niektórych postach jest to metoda dla niektórych godna zaufania(ciekawe,że przyznajesz mi rację)i nadal podawana jako miarodajna.


Nie to miałem na myśli. Powiem więc to samo ale pełniejszym zdaniem:

W świetle dzisiejszej wiedzy fizycznej na szybkość rozpadu nie mają wpływu takie czynniki jak "temperatura,zmiany w środowisku,a ostatnio wszelkiego rodzaju póby jądrowe".

A to, że jakaś metoda zawodzi w niektórych przypadkach nie jest powodem, by jej nie stosować. Wystarczy, jeśli najczęściej jest miarodajna i przy okazji ma jakieś rozumne wytłumaczenie.

Pozdrawiam

===

Sztuczna inteligencja nia ma szans z naturalną głupotą
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gocek
 grudzień 07 2005 21:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Posiadali wolność religijną ,a Rzymianie ten status utrzymali dla "świętego spokoju" bo rejon był(i jest)mocno zapalny.To powinno ukierunkować poszukiwania Gocka.

No to przypuśćmy, że do 66 n.e. Żydzi posiadali wolność religijną. Natomiast po stłumieniu powstania, w którym zabito ponad milion rebeliantów, stan ten chyba uległ zmianie - co widać na przykładzie Świątyni. Czyli Żydzi nie uznawali Cesarza "w głębi duszy", natomiast jako naród poddany oddawali mu hołd - i to jest normalne, zrozumiałe - prawdziwe.
To ,że "Świątynia jest ważniejsza od Boga" Myszeczka napisała bo chodziło jej o to,że Żydzi trzymali się litery czyli formy i zapomnieli gdzieś po drodze o prawdziwej wierze(zresztą o tym wiele mówił Jezus).

Podobnie jak Chrześcijanie po śmierci Jezusa. Jezus zarzucał Żydom odejście od prawdziwej wiary? Hmm - nie podobne to do "Boga", bardziej przypomina ludzkie działania ale skoro tak mówisz.
Każdy PRAWDZIWY chrześcijanin i prawowierny Żyd wolał oddać swoje życie niż uznać,że człowiek jest bogiem.

Czyli każdy prawdziwy chrześcijanin i prawowierny Żyd był niewątpliwie głupcem. Wolał poświęcić swoje życie i zostawić swoją rodzinę, dzieci, państwo itp. Szkoda, że wszyscy nie byli prawdziwi, to nie było by Chrześcijaństwa i Żydów . Wogóle szkoda słów, żeby takie coś komentować.
Moim zdaniem - fanatyczna śmierć nie jest dowodem na "Prawdziwość" wiary i bynajmniej nie była za takową uważana przez "inteligentniejszych" proroków. Może "Bóg" tylko coś zyska na bezsensownej śmierci, natomiast Państwo traci, o czym wiedzieli religijni przywódcy, którzy starali się przetrwać okupację - a nie ginąć marnie. Zresztą wystarczy spojżeć na fundamentalistów, ekstremistów islamskich. Dlaczego wysadza się zwykły chłop po praniu mózgu, a nie prorok? Odpowiedź nasówa się sama
Pozdrawiam

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Obcy
 grudzień 09 2005 17:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/27/05
Postów:: 292

Jeszcze słówko o archeopteryksie:

Quote by MyszeczkaBig Grinla mnie jest to ptak tyle ,ze z zębami i pazurkami na skrzydłach.Ma ptasie łapki(chodzi mi o możliwość siadania na gałęziach)


2 grudnia w Science opublikowano opis nowego (dziesiątego) znaleziska archeopteryksa, z najlepiej jak do tej pory zachowanymi stopami i czaszką. Budowa stóp praktycznie wyklucza możliwość, by archeopteryks potrafił siadać na gałęziach drzew.

Tak więc należałoby raczej napisać:
"Dla mnie jest to ptak tyle że z zębami, pazurkami, gadzimi łapkami, gadzim ogonem".

Dla zainteresowanych: link

===

Sztuczna inteligencja nia ma szans z naturalną głupotą
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: Paweł Chojecki
 grudzień 09 2005 18:02   


Kolejny odcinek "Meandrów sporów o pochodzenie" w nowym numerze "idź POD PRĄD" w kioskach. Tym razem Mieczysław Pajewski porusza zagadnienie wolności nauki w rozumieniu ewolucjonistów.

Paweł Chojecki

===

 
 Cytat 
Gość forum: Myszeczka
 grudzień 11 2005 19:11   


Do Gocka.A może by tak dla jasności w dyskusji Gocek przeczytał Nowy Testament?Nie musiałby wtedy Gocek tak się dziwić zachowaniom prawdziwych chrześcijan.A gdzie Myszeczka napisała,że śmierć jest potwierdzeniem wiary?Wiara to nie fanatyzm drogi Gocku.Nie należy ich ze sobą mylić.Ci pseudoprorocy,o których piszesz też są fanatykami i nie rozumieją słów ,którymi faszerują innych.Cóż Myszeczka uważa,że aby dobrze lub żle wypowiadać się na temat wiary trzeba najpierw poznać jej założenia i to nie z czyichś ust lub tradycji tylko z pierwszej ręki.Czyli wracamy do początku-przeczytaj.
Pozdrawiam .

===

 
 Cytat 
Gość forum: Myszeczka
 grudzień 11 2005 19:38   


Do Obcego .Wracamy do punktu wyjścia .Dla Obcego jednak gad dla Myszeczki ptak.Obcy pisał o cechach gadzich u biednego ptaszka jednak wykonane w Anglli badania tomokomputerowe głowy (koniec lat 80-tych)("paszyny"wydłubanej z wapienia)wykazały jednak cechy typowo ptasie(kość czworoboczna,która miała być gadzia okazała się być podwójną,a nie pojedyńczą jak wczwśniej myślano to samo dotyczy zębów-stwierdzono,ze nie pochodzą od dinozaurów.Łapki jednak przystosowane do siadania na gałęziach ,silne widełki obojczykowe kształt i proporcje skrzydeł wskazują na to,że był to po prostu ptak i to silny ptak."Archeopteryks nie jest przodkiem ptaków,lecz odgałęzieniem ptasiego pnia".(Nature 1983).No i pozostają jeszcze pióra.Pióra i łuski wyrastają z innych warstw skóry.Pióra są bardzo złożonej budowy i niektórzy naukowcy skłaniają się do stwiedzenia,że jest im bliżej do włosów niż łusek,a to z powodu,że jedne i drugie wyrastają z torebek.I tu ważna dla ewolucjonistów rzecz włos jest "prymitywniejszy" w budowie od pióra .Czyli idąc śladem tej teori włosy są protoplastami piór.Bo Obcy nie zaprzeczy,że były dinozaury"włochate".
Pozdrawiam

===

 
 Cytat 
Obcy
 grudzień 12 2005 17:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/27/05
Postów:: 292

Quote by Myszeczka:to samo dotyczy zębów-stwierdzono,ze nie pochodzą od dinozaurów.


To bardzo interesujące. Czyżby stwierdzono, że są to zęby ptasie?

Quote by Myszeczka:Łapki jednak przystosowane do siadania na gałęziach


Gadał dziad do obrazu, a obraz do niego ani razu...

Quote by Myszeczka:wskazują na to,że był to po prostu ptak


Wiele cech wskazuje na to, że był to po prostu dromeozaur.

Quote by Myszeczka:"Archeopteryks nie jest przodkiem ptaków,lecz odgałęzieniem ptasiego pnia".(Nature 1983)


Tak, to bardzo prawdopodobne. A czy w "Nature" napisano, że archeopteryksy pojawiły się na Ziemi tego samego dnia co wróble?
A tak przy okazji. Którego dnia zostały stworzone archeopteryksy? I dlaczego nie zabrały się nieboraki na arkę?

Quote by Myszeczka:No i pozostają jeszcze pióra.Pióra i łuski wyrastają z innych warstw skóry.


To bardzo ciekawe, zwłaszcza że można chemicznie w prosty sposób skłonić łuski do przekształcenia się w pióra (ale nie we włosy). Czary?

Quote by Myszeczka:I tu ważna dla ewolucjonistów rzecz włos jest "prymitywniejszy" w budowie od pióra.


1. Co to znaczy prymitywniejszy?
2. To jest chyba ważne dla kreacjonistów, którzy chcą koniecznie zbudować piramidę stworzenia, na której szczycie postawią człowieka. Ale skoro tak, to dlaczego człowiek ma na głowie włosy a nie pióra?...

Quote by Myszeczka:Czyli idąc śladem tej teori włosy są protoplastami piór.


Bardzo błyskotliwe rozumowanie... Świadczy nie tyle o teorii, co o stopniu jej zrozumienia przez autora wypowiedzi.

Quote by Myszeczka:Bo Obcy nie zaprzeczy,że były dinozaury"włochate".


Pozwolisz, że sam zdecyduję czemu będę przeczył, a czemu nie.

Pozdrawiam

===

Sztuczna inteligencja nia ma szans z naturalną głupotą
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: Myszeczka
 grudzień 12 2005 18:09   


Wiesz Obcy jeśli archeopteryks jest ptakiem to i jego zęby są ptasie.A na powaznie to po prostu zęby archeopteryksa,a nie dinozaurów.Budowa tychże ząbków nie ma nic wspólnwego z dinozaurem.I tu się z Obcym zgadzam :święte słowa-gadał dziad do obrazu,a obraz ... .A dlaczego nie miałyby zostać stworzone jednego dnia?Ostatecznie ptak to ptak.Myszeczka już pisała o tym DZIEŃ CZWARTY.Jakżeby się miały nieboraki nie zabrać???!!! Zabrały się ale potem jakoś im niezbyt się powodziło .O wymieraniu gatunków Obcy chyba słyszał?No Myszeczka nie słyszała o "chemicznych" piórkach.Myszeczka użyła słowa prymitywniejszy w cudzysłowie żeby nie używać wielce uczonych zwrotów.Noo Obcy się trochę zapędził poglądy ewolucjonistów przypisywać kreacjonistom?Od kiedy kreacjonistom jest potrzebna "piramida stworzenia'?Jest tylko kolejność stworzenia.Człowiek jest ukoronowaniem Bozego dzieła.Obcy chyba nie słyszał powiedzonka "Mieć pióra na głowie"?Pewnie coś w tym jest.No to rozumowanie nie jest moje tylko tych hmm ...uczonych co tą teorię wymyślili.Znowu Obcy coś insynuuje Myszeczce.Czyżby Obcy na złość Myszeczce chciał powiedzieć,że nie było "futrzaków"?
Pozdrawiam .

===

 
 Cytat 
Obcy
 grudzień 12 2005 18:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/27/05
Postów:: 292

Quote by Myszeczka:Zabrały się ale potem jakoś im niezbyt się powodziło


A dinozaury?

Quote by Myszeczka:Czyżby Obcy na złość Myszeczce chciał powiedzieć,że nie było "futrzaków"?


Gdybym chciał, tobym powiedział.

A jak godzisz wiarę w 6 tys. lat historii wszechświata z obserwacjami astronomicznymi? Jak to się dzieje, że widzimy np. galaktykę oddaloną o 100 tys. lat świetlnych?

===

Sztuczna inteligencja nia ma szans z naturalną głupotą
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gość forum: Myszeczka
 grudzień 12 2005 19:15   


Dinozaury takoż.
Jak godzę ?A zwyczajnie."Wtedy rzekł Bóg:Niechaj stanie się światłość.I stała się światłość."(I M 1,3)i dalej "Potem rzekł Bóg:Niech powstaną światła na sklepieniu niebios,aby oddzielały dzień od nocy i były znakami dla oznaczenia pór,dni i lat"(I M 1,14).Dla mnie to wystarczy i wcale nie kłóci się z tym co widać gołym okiem czy też przez teleskop.
Pozdrawiam .

===

 
 Cytat 
Obcy
 grudzień 12 2005 19:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/27/05
Postów:: 292

Quote by MyszeczkaBig Grininozaury takoż.


Jaką powierzchnię miała arka? O ile pamiętam z KR, to było parę tys. metrów kwadratowych. Jak chciałabyś zmieścić na takiej łupince wszystkie gatunki dinozaurów, ssaków, ptaków i czego tam jeszcze (zdaje się, że było tego po siedem par)? No, chyba że zabrał jajeczka, tylko kto je wtedy wysiadywał?

Czy Noe zabrał ze sobą również niedźwiedzie polarne, pingwiny, misie koala i żółwie z Galapagos? No to niezły był z niego podróżnik

Jak Noe skłonił zwierzątka do niezjadania siebie nawzajem?

Gdzie schował miliony gatunków owadów i jak je wyłapał?

Skąd wzięła się taka ilość wody na Ziemi i co się z nią potem stało?

Pisałaś kiedyś o śmiesznych teoriach naukowych, hihihi...

Quote by Myszeczka:"Wtedy rzekł Bóg:Niechaj stanie się światłość.I stała się światłość."


Tzn. światło zostało stworzone "w biegu"?

I jeszcze z innej beczki. Bajka o wieży Babel jako miejscu, w którym ludziom pomieszało języki to też dla Ciebie fakt naukowy?
To trochę podobne do teorii ewolucji. Autorzy ST pewnych rzeczy nie rozumieli więc tłumaczyli je tak, jak im się wydawało. Niektóre rzeczy zgadli, zaś w innych, łagodnie mówiąc, nie mieli racji. O pewnych (jak np. "oddziaływania jądrowe") nie mieli bladego pojęcia, wreszcie o innych nie pisali bo i po co (np. grawitacja).
Teoria wieży Babel to taki "kreacjonizm lingwistyczny", zaś traktowanie Biblii jak podręcznika historii naturalnej to głębokie nieporozumienie lub świadome robienie ludziom wody z mózgów.

Pozdrawiam

===

Sztuczna inteligencja nia ma szans z naturalną głupotą
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gocek
 grudzień 12 2005 21:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Nie musiałby wtedy Gocek tak się dziwić zachowaniom prawdziwych chrześcijan.

Czyli jednak człowiek oddający bezsensownie życie za wiarę to prawdziwy chrześcijanin?
A gdzie Myszeczka napisała,że śmierć jest potwierdzeniem wiary?

Tutaj:"Każdy PRAWDZIWY chrześcijanin i prawowierny Żyd wolał oddać swoje życie niż uznać,że człowiek jest bogiem." Czyli ten co wolał przeżyć i skłamał - nie był Prawdziwym Chrześcijaninem oraz prawowiernym Żydem, gdyż wolał zachpwać życie.
Wiara to nie fanatyzm drogi Gocku.Nie należy ich ze sobą mylić.

Owszem, jednak na przestrzeni dziejów właśnie ów fanatyzm religijny był i jest najbardziej zauważalny na świecie.
Ci pseudoprorocy,o których piszesz też są fanatykami i nie rozumieją słów ,którymi faszerują innych.

Fanatyk niezależnie czy rozumie słowa czy nie jest niebezpieczny, co do rozumienia słów to już inna sprawa - subiektywna.
Cóż Myszeczka uważa,że aby dobrze lub żle wypowiadać się na temat wiary trzeba najpierw poznać jej założenia i to nie z czyichś ust lub tradycji tylko z pierwszej ręki.

Tak samo uważam, tylko że interpretacji tych założeń jest tyle, że nie wiem, która jest słuszna i nie uznaję żadnej.

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Obcy
 grudzień 12 2005 21:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/27/05
Postów:: 292

Przepraszam Cię Myszeczko, ale chyba długo nie będę mógł pisać, bo właśnie pękłem ze śmiechu oglądając strony Polskiego Towarzystwa Kreacjonistycznego.

Polecam link ale uprzedzam, nie przy jedzeniu, bo się udławicie.

===

Sztuczna inteligencja nia ma szans z naturalną głupotą
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,39 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana