Do jakiego ogółu?
Chrystus powiedział to juz po Zmartwychwstaniu, kiedy to spotykał sie już tylko z niewielkim gronem uczniów.

===

---

Zapraszam na mojego bloga: http://svetomir.blox.pl/html

"A jedenastu uczniów poszło do Galilei, na górę, gdzie im Jezus przykazał. I gdy Go ujrzeli, oddali mu pokłon, lecz niektórzy powątpiewali. A Jazus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi. Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego. Ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto ja jestem z wami przez wszystkie dni aż do skończenia świata." (Mt 28, 16 - 20).

Mowa o uczniach, a nie o apostołach. Jezus apostołów miał dwunastu - oni stanowili swego rodzaju elitę... A uczniów miał znacznie więcej. Biblia raczej rozróżnia, jak pamiętam, między "apostołami" a "uczniami". Było to polecenie wydane uczniom, a nie żaden "przywilej apostolski". Czy wiesz jak wol;no rozwijałoby się chrześcijaństwo, gdyby nauczać i chrzcić mogli tylko apostołowie?

===

---

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney

Ty przeczytaj jeszcze raz uważnie. Jest wyraźnie mowa o JEDENASTU!!!!!, a Nowy Testament apostołów zalicza do uczniów. Szczególnie Ewangelie.
Ty szukasz w Piśmie prawdy, czy dowodów na poparcie z góry założonych teorii?

===

---

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.

Ale nie ma mowy o tym, że to byli akurat apostołowie.

===

---

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney

Jest mowa, bo w Nowym Testamencie liczebniki "dwunastu", a po zdradzie Judasza "jedenastu" są synonimami rzeczownika "apostołowie"

===

---

Zapraszam na mojego bloga: http://svetomir.blox.pl/html

Marcin, nie bądź śmieszny. Artur ci już odpowiedział. Przez cały Nowy Testament "dwunastu", to apostołowie. Judasz odpadł, a Macieja jeszcze nie wybrano, więc jest jedenastu. Czy musisz mieć kawę na ławę, niewierny Tomaszu?
Biblia wymaga myślenia.

===

---

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.

Ale tu wyraźnie mowa o jedensatu uczniach. Słowo uczniach jest wyraźnie podkreślone, podczas gdy w przypadku apostołów tak nie uczyniono, o ile pamiętam. Naprawdę wygląda to na to, że chciano podkreslić, że nie chodziło o apostołów, albo nie tylko o apostołów.

===

---

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney

Zastrzegam - ja się za bardzo nie znam.
Jana 21:1 i 2. " Potem Jezus znów ukazał się uczniom ... " i w. 2 " Byli razem Szymon Piotr, Tomasz zwany Didymos, Natanael z Kany ... " Czy Natanel był Apostołem, jednym z 12 czy 11 ? U Jana 3:13-19 nie jest wymieniany jako Apostoł. Czy można z tego wnioskować, że nie zawsze uczniowie = Apostołowie ?

Jeszcze jedno.
Zanim mamy Mat. 28:16 mamy w.10 gdzie Jezus mówi " ... powiedzcie Moim braciom ... " Czyli jedenastu uczniów z w. 16 nazwanych zostało wcześniej braćmi. Zgodnie z Mat. 12:49 Jezus " wskazał na swoich uczniów : Oto Moja matka i Moi bracia. " Czy z tego fragmentu brat = uczeń ? Czy owych jedenastu " braci " to uczniowie, a niekoniecznie Apostołowie ?

===

Nie zawsze. Apostołowie, to była wybrana grupa uczniów, ale jednak uczniów.

===

---

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.

Marcin, jeszcze raz, zastanów się. Upierasz się tylko po to, żeby nie przyznać, że nie masz racji, a to, co piszesz ośmiesza twoich nauczycieli.
Poczytaj jeszcze raz dokładnie Nowy Testament i nie pisz bzdur.

===

---

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.

Marcin W utracił zdolnośc do przyznawania komukolwiek racji poza sobą - stracił też umiejętność przyznawania się do błedów i przepraszania tych, których obraża. Natomiast nabył nową zdolność - obrażania innych - wspomnę tylko o publicznie znanej "głupawce"...

===

---

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!

Jakub! Za przeproszeniem wreszcie się ode mnie odpierz, bo jesteś nudny w tych atakach na mnie i upierdliwy. Szkoda gadać! Z Tobą się nie da normalnie porozumieć, bic do Ciebie niestety nie trafia. Jeśli jeszcze nie widzisz róznicy pomiędzy obrażaniem a ironią, to dziwię się jak ty szkoły skończyłeś. Jakie Ty masz prawo mnie oceniać i moją zdolność przyznawania się do błedów? Wyobraź sobie, że zwykłęm się do błędów przyznawać, jeśli ktoś wyraźnie wskazuje mi, że je popełniółem. Tu nie można tego wskazać w sposób przekonywujący. Ty powinieneś tu moderować i dbać o porządek a nie wrzucać takie idiotyczne posty, które niczemu nie służą. Widzę już któryś raz, że nie wypełniasz swoich obowiązków jak należy (ostatnio za "nozyczki" Ci się chwycić nie chciano, choć posy były ewidentnie obraźliwe). Doprawdy marny z Ciebie moderator...

===

---

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney

Ja tylko stwierdzam fakt, że napisano UCZNIÓW. Nie wiemy czy chodziło o apostołów. Po prostu nie wiemy. Ja śmiem twierdzić, że w przypadku apostołów Biblia wypowiada się precyzyjniej.

===

---

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney

Uspokój się...

GG

===

Sorry, trochę mnie poniosło, ale wypraszam sobie takie uwagi. Od czego tutaj Jakyb jest - od tego, zeby podżegać, czy żeby zaprowadzać porządek? Wogóle zaczynam mieć tego forum dosyć... Co nie napiszę to źle! Co nie napiszę to komuś się nie podoba i jazda na mnie. Nie można nawet liczyć na to, żeby moderator miał jakiś poziom.

===

---

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney

Marcin - odpowiedź do Ciebie poszła mailem. Nie będę jej publikować tutaj, ale liczę, że Ty wyciągniesz wnioski i zrobisz co należy.

===

Jak śmiesz tak twierdzić, to udowodnij.

===

---

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.

Wszyscy jesteśmy braćmi, Marcin. Właśnie więcej braterstwa z obu stron i będzie dobrze.

W przypadku tego fragmentu jasne jest, że chodzi o apostołów - bo wyrażenia 'apostołowie' i 'dwunastu/jedenastu' są zamienne.

Zresztą, pojęcia apostoł/uczeń czy jeden z kilkunastu są zamienie używane w Piśmie.

Co zaś do Natanaela, to identyfikuje się go z Bartłomiejem, który przez synoptyków jest wymieniany zaraz po Filipie - tak jak w J 1, 43-50, fragmencie mówiącym zresztą o jego powołaniu.

Pozdrawiam i życzę owocnego dochodzenia do Prawdy,
Marek

===

---

Flp 4:4

Sytuację przedstawiłem w bardzo lapidarny sposób. Gdybym miał roztrząsać każdą możliwość, to bym sie nie wyrobił do jutra... chciałem pokazać tylko zarys mojego myslenia. Oczywiście, że zadośćuczynienie w takim wypadku jest czymś obowiązkowym. Jednak cóż mogę zrobić wiecej, gdy chodzi o wybaczenie moich win, niż poproszenie o nie? Nieprzebaczenie ich nie związuje mnie w żaden sposób (może tylko tyle, ze ponoszę konsekwencje swoich czynów).

Pozdrawiam

===

---

Nienawidzę buty i pychy, złych postępków oraz przewrotnej mowy.

W takim razie Wieczerzę Pańską mogli kontynuować TYLKO APOSTOŁOWIE, bo TYLKO IM to przykazał. Innym wara od Wieczerzy?

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

Czy Pana chrzciła któraś z tych jedenastu osób, bo jeżeli nie, to chrzest jest nieważny, bo udzielił go ktoś, komu Jezus tego nie zlecił. Tylko czy ludzie mogą żyć 2000 lat?

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

Wieczerza?
Pawła nie było na Ostatniej Wieczerzy, a przecież mówi o godnym spożywaniu wieczerzy pańskiej (!) Koryntianom (!!). Poza tym Dzieje Ap. rozdział 2: "trwali we wspólnocie, w łamaniu chleba..."? Twoja teza się nie broni. Pismo jasno mówi, że nie tylko Apostołowie spożywali wieczerzę, raczej wszyscy chrześcijanie.

===

---

Nienawidzę buty i pychy, złych postępków oraz przewrotnej mowy.

Właśnie, że się broni. Skoro prawo odprawiania wieczerzy przeszło dalej, to dlaczego nie władza odpuszczania grzechów i klucze św. Piotra?

===

---

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki

Fenomen spowiedzi nie przestajer mnie zadziwiać... Jeśli pójdę do spowiedzi i powiem spowiednikowi, że jutro go zabiję, to on nie ma prawa powiadomić policji. Nie ma całkiem prawa, ma prawo poprosić o ochronę ale odmówi podanie szczegółów tłumacząc to "tajemnicą spowiediz" czy może powiedzieć "powiedział mi podczas spowiedzi - jutro mnie zabije...".
Jak to jest

===

Oczywiście nie mogę się zgodzić. Twierdzisz, że jeśli moja ofiara nie przebaczy mi mojego grzechu, to z grzechu nie jestem uwolniony JA? W takim razie bardzo wielu ludzi nie zostało nigdy zbawionych. Poprosiłem o wybaczenie, przeprosiłem za błędy - reszta mnie nie dotyczy (nie jestem już związany; wiąże się ten, kto nie chce przebaczyć.).
Co sądzisz o słowach
"I odpuść nam nasze winy
Jako i my odpuszczamy naszym winowajcom?"[/QUOTE]

A czy ja pisałem coś o ofiarach?
Ja natomiast zgadzam się z tobą. Obie sytuacje zachodzą jednocześnie. Następuje tu wzajemne uwiązanie. Niewybaczony grzech obiąża zarówno tego, który nie wybaczył, jak i tego, któremu nie wybaczono.
Wybaczenie uwalnia obu.
Wiem to z autopsji.

I widzisz w takim o to prostym rozumowaniu doszedłes do całej prawdy spowiedzi, Jezus nie powiedział -"komu zatrzymacie będą im zatrzymane"- kapłanom, papieżom czy biskupom, również nie apostołom, tylko nam wszystkim. Jezus nie powiedział stwórzcie Pisma itp. bo wiara opiera sie na wierze, ewangelia natomiast nie na wizytach w kościele tylko na ewangelizacji. KKK to rygor modlitwy, zachowań itd. a Bóg jest w nas a nie w ksiegach, nie w mądrości z nich płynących. Kościól to my nie księża, pastorowie. Oni są wszyscy równi począwszy od papieża skończywszy na alumnach. Sami poniżają jeden drugiego, oni powinni sie spowiadać nam, a dopiero my im. Kontakt spowiednik ksiądz jest kontaktem człowiek człowiek, bo za klimat spowiedzi odpowiada spowiednik, nikt nie zasługuje aby za swą niedoskonałość dostawać opieprz a mnie kilka razy sie zdarzyło. Olałem kolesia, bo romawiałem z Bogiem. Spowiedź to uczynienie z Boga głuchego i ślepego, żałuję że czynię źle przepraszam go za to w modlitwie-rozmowie z Nim, a przebaczyć mi moze tylko bliźni, przeciwko któremu zgrzeszyłem, odpuszczam winy winowajcom, ale oni też mi muszą wybaczyć, bo inaczej mojej winy nie zmarze żaden klecha, nienawiść jest grzechem, a szukanie furtek poprzez spowiedź to GŁUPOTA I EGOIZM. Kiedyś słyszałem taki tekst w jednym z filmów do tej pory go pamiętam " wy katolicy myślicie, że jak was wyspowiadają to jest po wzystkim" myślimy tak a tak nie jest.
Kapłan nie jest żadnym pośrednikiem bo on jest odpowiedzialny za liturgię i kwestie ofiary, wg zwyczju żydowskiego, natomiast sakrament spowiedzi mogą robić wszyscy, bo Jezus uświadomił nam ten dar. hejka

===

Dlaczegóż, Drodzy Bracia i Siostry, umysły wasze spór bez celu trawi? Dlaczegóż swe siły witalne, o bracia moi, marnujecie jako grzeszni na swary rozmaite, miast Boga miłować i głosić słowo Pana? Czyż godzien dobry chrześcijanin, stawać przeciw drugiemu Chrystusa Pana słudze? Czyż tak rzekł wam Pan w Galilejskiej Kanie, wodę w wino zmieniwszy? Czyż tak kazał Pan, tchnąwszy w serca Wasze nadzieję?
Oto nastały czasy ciemne. Bowiem kłótnia ważniejsza od głoszenia słowa Pana wśród krajów Lewantu się stała.

===

Idź z powrotem słuchać Radia Maryja

Ponownie witam wszystkich po długiej nieobecności

===

Akurat sadze ze ma bardzo wiele... Widzisz. Jezus kiedys powiedzial, ze jezeli jestes z kims w konflikcie to zamiast skladac ofiary ty go gon i pogodz sie z nim. Jezeli biles kolege a potem idziesz z tym tylko do ksiedza, to zaniedbujesze bardzo wazna czesc nawrocenia sie z grzechu...Inna postawa dopiero jest malo chrzescijanska...

===

---

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie

spróbowałem tej spowiedzi; ale jest sporządzona według katolickiego schematu i gdy na pytania : czy zrobiłeś rachunek sumienia i czy żałujesz za grzechy odpowiedziałem "nie", nie dało się kontynuować; szkoda, bo pomysł wydał mi się ciekawy, nietuzinkowy

===

a jeśli ktoś się spowiada, że bił kolegę, a tego nie robił? to kto mu wybaczy?

===