Przed chwilą przeczytałem ciekawy artykuł odnośnie zasady sola sriptura. Zachęcam. Znajduje się tutaj. Tytuł: "Czy tylko Pismo Święte?". Spis, w którym artykuł sieznajduje jest na dole. Zachetą dla protestantów moze być fakt, że artykuł jest oparty na Piśmie Świętym i historii. Może przytoczę na zachętę jeden fragment:

"3. Czy Chrystus założył Kościół nauczający czy Kościół nakazujący czytanie Pisma św.?
Protestancka Biblia stwierdza wprost, że Chrystus założył Kościół nauczający, który istniał zanim została napisana jakakolwiek księga Nowego Testamentu.

Rzym 10, 17: A więc wiara ze słuchania, a słuchanie przez słowo Chrystusowe.

Mt 28, 19: Idąc tedy nauczajcie wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego.

Mk 16, 20: Oni zaś wyruszywszy przepowiadali wszędzie – a Pan dopomagał i utwierdzał mowę przez cuda w ślad za nimi idące.

Mk 16, 15: I rzekł im: idąc na cały świat, głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu.

Komentarz: W ten sposób upada teoria sola scriptura."

Mnie osobiście ten artykuł utwierdził jeszcze bardziej w wierze katolickiej.

Nie wiem czy jest sens rozwijac tutaj hasło Sola Scriptura. Pan, Panie Mateuszu i tak zadał tu pytanie i sam sobie Pan udzielił na nie odpowiedzi. Dla tych którzy chcą naprawdę dowiedziec sie dlaczzego Sola Scriptura, podaje swoj e-mail: the_angelus@o2.pl . Tobie Mateuszu powiem tylko, ze Jezus kazał swojemu Kościołowi głosić Ewangelię o Sobie( Jezusie Chrystusie). Teraz odpowiedz na pytanie: o Kim jest Ewangelia? Gdzie jest zapisana? Przez kogo są słowa Ewangelii spisane, a kto jest ich Autorem?
p.s. Na stronie www.piusx.org.pl juz byłem i nie trudno po chwili sie spostrzec iz jest ona prowadzona przez fanatykow i nie w duchu ekumenizmu... .

Mateuszu,

ciebie wszytsko utwierdza w wierze katolickiej. przeczytaj Mt 15 rozdzial i ciekaw jestem do jakich wnioskow dojdziesz na teamt tradycji

A przy okazji, czy zasada "jedynie Pismo" i "nic sprzecznego z Pismem" to to samo?

Martinie,

masz racje,ja juz sie nie wypowiadałem nt Biblii protestanckiej czy katolickiej tak jak to Mateusz okreslil,gdyz myslalem,ze wiadomo,ze chodzi tylko o wydanie.
A jelsi chodzi o Tylko Pismo-to tez slowa brzmia po lacinie wlasnie Solo Scriptura,a ich rozwinieciem albo inna wersja moze byc nic sprzecznego z Pismem.

Czyli "Sola Scriptura" zakłada, że można wierzyć w coś, czego w Biblii nie ma, ale nie jest z nią sprzeczne?

Mateuszu,

nie marnuj czasu na jakichs dziwnych stronach. Zacznij dla siebie czytac Biblie, a jak cos znajdziesz co cie dotknie, nie pisz zaraz na forum ale niech bedzie to miedzy tobie a Bogiem.
Nie zapomnij ze "Lectia Divina"- istniala przed protestantyzmem, wiec Biblia nie jest protestancka.

Mateuszu,no dobra skopiowales te kilka wyrwanych z kontektsu fragmnetow www bractwa piusax i przedsatwiles tutaj.czy masz cos wiecej do powiedzenia do siebie?moze sam jakies wnioski wyciagniesz?a co powiesz o fragmencie,ktor tobie przedstawilem?nie ma zadnej odpwoiedz//dlaczegos ie nie podpisales w ostatnim poscie tylko wyslaes go jako solo scrpiptura?

A ja mam pytanie do wszystkich moich oponentów. Czy zadaliście sobie trud przeczytania artykułu? A tak a propos, to nie była moja argumentacja, lecz cytat. Proszę o komentarze, jeżeli ktoś przeczyta artykuł.
Do Joela: czy mógłbyś przypomnieć o jaki tobie komentarz chodziło?
I jeszcze raz przypominam, że zachęcam do przeczytania artykułu, a potem do komentowania.

Mateuszu,

ja sobie zadalem trud i przeczytalem ten artykul.oczywiscie,ze Jezusa kosciol ma nauczac i glosci jego ewangelie po wszytskie krance Ziemie-to nie podalega dyskucji.Tylko powiedz,o co tobie tak naparwde chodzi?Czy w obec tego uwazasz,ze mamy nie czytac Biblii?gdyz tak ten artykul stanowi-kosciol nakazujacy czytanie...jesli sie nie czyta nie wie sie co Jezus glosil i czego nalezy nauczac.Ktos musi czytac.Ktos to kiedys spisal chyba nie?a jesli chodzi o tradycje to prosze cie drogi Mateuszu o przeczytanie wers po wersie ewangelii Mateusza(twego imiennika)rozdzialu 15 i skomentowanie go.Rozdzial ten wyraznie dotyczcy tradycji.Pameiatj,ze Biblia powstala pod natchineinem Ducha Swietego,a tradycja jest wymyslem ludzkim.Gdyby tradycja nie byla sprzeczna z Biblia mozna by bylo ewentualnie ja zaakceptowac,ale faktem jest ze jest sprzeczna.Tak wiec nie wnioskujac.Jesli autorem Biblii jest Duch Sw. a tradycja jest sprzeczna z Biblia-wówczas Duch sw chyba nie może byc autrem tradycji również...

Ja też przeczytałem ten artykuł.

5. Czy Nowy Testament wprost odwołuje się do „niespisanych słów” Pana Jezusa?
Nowy Testament naucza, że nie zawiera wszystkiego, co nasz Pan zrobił, i, w konsekwencji, wszystkiego, czego nauczał.

J 20, 30: Wiele też innych jeszcze cudów uczynił Jezus wobec uczniów swoich, które nie są w tej księdze spisane.

J 21, 25: Wiele też innych rzeczy uczynił Jezus, ale gdyby każdą z nich opisywać, to myślę, że nie pomieściłby świat cały ksiąg, które by się miało napisać.

Komentarz: Ponieważ Pismo św. jest niekompletne, wymaga czegoś, co by je uzupełniło, tzn. ustnych lub pisanych przekazów, które nazywamy Tradycją.

6. Co się stało z niespisanymi naukami Pana Jezusa i apostołów?
Kościół pieczołowicie przechował to nauczanie, będące „słowem z ust”, w historycznym przekazie zwanym Tradycją. Nawet protestancka Biblia naucza, że wiele Boskich prawd miało być przekazywane w formie ustnej.

2 Tes 2, 15: Przeto, bracia, trwajcie niewzruszenie trzymając się podań, któreście poznali czy to przez naukę ustną, czy też przez list nasz.

2 Tym 2, 2: A to, co słyszałeś ode mnie wobec wielu świadków, zlecaj ludziom wiernym, którzy będą zdolni uczyć też i innych.

Komentarz: A zatem nie tylko Pismo św., ale i inne źródła informacji muszą być wzięte pod uwagę, aby uzyskać całość prawdy Chrystusowej. Religie oparte „tylko na Biblii” są zatem z konieczności niepełne.

A co się tyczy Tradycji w owym fragmencie, to się tyczy faryzeuszy i uczonych w Piśmie. Tam chodziło o ich tradycje, a nie Tradycję.

A czy kiedykolwiek Tradycja była sprzeczna z Pismem?
Jeżeli tak, to np kiedy?
Pozdrawiam,
Mateusz

Jednak z samym Pismem, czytanym normalnie, tak jak napisano, Tradycja jest sprzeczna jak wszyscy diabli!

Że wymienię choćby kult "świętych" obrazów, który Biblia potępia tak często, stanowczo i jednoznacznie, że trzeba być naprawdę uprzedzonym, żeby tego nie dostrzec. Nietrudno też zauważyć, że z powodu Tradycji usunięto z dziesięciorga przykazań drugie, to, które zabrania oddawania czci obrazom (por. 5 Mojż 5:6-21), a ostatnie rozdzielono w dziwaczny sposób na dwa, żeby zachować liczbę 10.

Następnie idzie kult świętych (Biblia nazywa wszystkich wierzących świętymi), kapłaństwo (Biblia nazywa wszystkich wierzących kapłanami), czyściec, chrzest niemowląt, instytucja spowiedzi, msza jako powtarzająca się ofiara, celibat (Biblia wręcz nakazuje, żeby biskup miał żonę - pojęcie biskupa też z resztą zostało wypaczone).

A "zawszedziewiczość" Marii? Nowy Testament wspomina kilkakrotnie, że Jezus miał braci (por. Mat 12:46-49). A jej niepokalaność? Biblia mówi jasno, że nie ma ani jednego człowieka, który by był bez grzechu.

Ponadto jest cała masa "prawd" zawartych w Tradycji, którym nie można dowieść, że są bezpośrednio sprzeczne z Biblią, ale można wykazać, że nie mają żadnych podstaw w Biblii, "prawdy" typu: wniebowstąpienie Marii. Słowa o tym w Biblii nie ma.

Ostatnia sprzeczność Tradycji z Biblią, o której powiem, jest ważniejsza od poprzednio wymienionych. To pogląd, że nie należąc do kościoła katolickiego nie można być zbawionym. Biblia głosi, że jedynym warunkiem zbawienia jest należenie do Jezusa (por. 1Jana 5:11-12 albo Rzym 10:9). W Liście Świętego Oficjum do
Abpa Bostonu Cushinga z 1949 roku czytamy takie zdanie: "Między tymi prawdami, jakie Kościół zawsze głosił i nigdy nie przestanie głosić, znajduje się również owo nieomylne orzeczenie, które nas uczy, że poza Kościołem nie ma zbawienia" oraz takie: "Dlatego nie zbawi się nikt, kto wiedząc że Kościół został mocą Boską ustanowiony przez Chrystusa, nie chce jednak poddać się Kościołowi lub odmawia posłuszeństwa Rzymskiemu Biskupowi, zastępcy Chrystusa na ziemi".

Powtarzam, że jest to absolutnie sprzeczne z Biblią. Człowiek będzie zbawiony tylko przez wiarę w Jezusa. Nie da się na zbawienie zapracować dobrymi uczynkami ani nie trzeba należeć do żadnego kościoła/instytucji/sekty/organizacji. Tak mówi Biblia. Tradycja mówi co innego.

Quod erat demonstrandum.

Nawiasem mówiąc, jak Kościół Katolicki wyobraża sobie ekumenizm przy takim podejściu do sprawy zbawienia?

A przy okazji: jeżeli prawowitymi następcami apostołów są biskupi, to kto jest prawowitym następcą uczniów nie-apostołów? Wszyscy wierzący? To by wychodziło na to, że każdy może spowiadać!

A ile z tradycji Kościoła Rzymsko-Katolickiego znajdujemy czytając Dzieje Apostolskie? Czy można uznać tą księgę(Dz. Ap.) za wzór kościoła i służby dla dzisiejszych Chrześcijan?
Pzdr.
Mateusz

Ja wprawdzie nie przeczytalam artykulu(bo cos sie zepsulo na tej stronie), ale chcialabym poprzec Dawida. Czytanie Pisma moze nam dac o wiele wiecej niz klocenie sie o nie. Nawet katolicy opieraja sie na Pismie(podobno). Bog dal nam pelne objawienie i ono wystarczy by ktos byl zbawiony, jezeli tylko zastosuje sie do tego co jest w nim zapisane. Pismo samo w sobie jest bogate, po co jesczesie rozdrabniac i szukac problemow?
Czytajcie Biblie!!!

Cóż można powiedzieć...Amen!

na pocztatku zamierzałem przysiąść fałdów i spłodzic długi artykuł dla naszego drogiego Benjaminka- Mateusza.Jednak stwierdzilem,ze ogrom pracy mi na to nie pozwala a ponadto co by to dało.i w tym tez momencie przychyle die do moich przedmowców,.a przy okazjo zadam jedno pytanie Tobie Mateuszu- a moze nawet dwa..czy Tradycja jest potrzebna do zbawienia????i co powiesz mi na ewangelię Mateusza rozdzial 15( i podobne fragmnety w innych ewangeliach,jak i rowniez odstrzezani w listach przezd ludzka nauka, folozofia i basniami),
pozdrawiam
Joel

Co się tyczy Stwierdzeń Świętej Matki Kościoła, to stwierdza się, że poza KRK także można zyskać zbawienie, ale wtedy tylko dzięki łasce Jezusa Chrystusa.

A tak w kościele można bez tej łaski? Mnie to się wydaje, że zbawienie jest tylko z łaski - Ef. 2:8,9.

Pozdrawiam

Hm... wygląda na to, że KAŻDY może zyskać zbawienie tylko dzięki łasce Jezusa Chrystusa. Zarówno w KRK jak i poza nim. Chyba, że w przytoczonym zdaniu chodzi o inną łaskę Bożą.

Do P.Gacki:
Uważam, że Św.Matka Kościół pomaga w uzyskaniu tej łaski. Pisać dlaczego nie będę, bo sie może Pani obrazić.