Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Kultura i Media Nowy wątek Odpowiedz
 Problem z okultyzmem
 |  Wersja do druku
zaniepokojony
 styczeń 16 2006 10:30  (Czytany 12199 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/15/06
Postów:: 12

Witam

Mam 37 lat, od 16 jestem zonaty. 15 lat temu urodzil nam sie syn. I wlasnie jest z nim problem
Mianowicie od jakiegos czasu zaczal sie interesowac zjawiskami paranormalnymi i o zgrozo okultyzmem. Odmawia juz chodzenia z nami do Kosciola, przyjmowania Sakrametow Swietych. Zamyka sie w swoim pokoju i mowi, zeby mu nie przeszkadzac. Kiedys, kiedy poszedl do szkoly, zobaczylem na jakie strony wchodzi. Mianowicie na strone jakiegos fnordu. www.fnord.stron.net.pl . Po zbadaniu strony jestem przerazony. To sa jacys satanisci. Ciagle mowia o chaosie, o magii, wrozbach, narkotykach. Kiedy syn wrocil zaczalem z nim rozmawiac. Spytalem co to jest ten fnord jak dlugo sie interesuje okultyzmem i dlaczego. Odpowiadal wymijajaco, bal sie mowic prawdy, ze jest to strona okultystyczna. Obawiam sie, ze redakcja tego "magazynu" wplywa na swoich czytelnikow, zeby nie mowili o czym tak naprawde jest ten "magazyn". Nasz syn wczesniej nie klamal a tutaj lgal prosto w oczy. Bardzo nas to zabolalo i zabronilismy mu korzystania z komputera. Jednak to chyba tylko pogorszylo sytuacje. Mianowicie nasz syn calymi dniami siedzial poza domem, wracal praktycznie tylko na noc. Proby szlabanu i zatrzymania go w domu spelzly na niczym, gdyz wymykal sie przy kazdej okazji. Na wakacje syn pojechal na przystanek woodstock. Nastepnie 3 dni mial pobyc u znajomych, w szczecinie. Po obejrzeniu dokladniejszym fnordu zauwazylem, ze ich redaktor naczelny, niejaki Syphar rowniez jest z tamtego miasta. Spytalem o niego syna. Okazalo sie, ze sie spotykali, i odprawiali jakies rytualy. Boje sie, ze to cos zwiazane z satanizmem. Nie wiem co zrobic z naszym synem. U psychologa sie wszystkiego wypiera. Pedagog szkolny powiedzial nam, ze ksiadz na religii skarzy sie na naszego syna. Mowi, ze opowiada on jakies herezje. Na przyklad, jak mozna wierzyc w ksiazke ktora zostala napisana tylko po to, aby w nia wierzyc.
Prosze, pomozcie jakos. I ostrzezcie innych przed niebezpieczenstwem zwiazanym z ta sekta

Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 styczeń 16 2006 14:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Coz - reakcja rodzi kontrreakcje... Przypuszczam, ze twoj syn popadl w jednej skrajnosci w druga. Czy jestescie silnie wierzacy i praktykujacy, i takiego chcieliscie uczynic swojego syna? Mlodziez w pewnym wieku przechodzi etap buntu i fascynacja tym co szczegolnie zakazane. Jesli wiec przeginaliscie w jedna strone to on teraz przegina w druga. Moze przestancie go oceniac a postarajcie zrozumiec? Chlopak za pare lat dostanie do reki dowod i jesli juz teraz nie jestescie w stanie poprawic sobie z nim stosunkow, to prawdopodobnie niebawem calkowicie bedzie to niemozliwe. Osobiscie proponuje byscie nie prubowali przekonywac go na sile, jego 'racjom' przeciwstawiac swoje 'racje' ale zwyczajnie zaczeli sluchac. Jesli znajdzie dobrych sluchaczy w swoim domu, w srod swoich bliskich, nie bedzie szukal ich gdzies daleko, u obcych. Jesli jestescie pewni swojej wiary proponuje dodatkowo samemu poznac jego srodowisko, miejsca w ktorych przebywa, do ktorych sie udaje - bez moralizowania, a jedynie jako obserwatorzy. Jesli wszystko jest zgodnie z prawem nie powinniscie miec z tym wiekszych problemow, jesli natomiast dostrzezecie ze prawo jest lamane sprawe zglosicie prokuratorze - tak czy tak problem sie rozwiarze. Proponuje tez watek na innym forum, traktujacy problem z drugiej strony.

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
zaniepokojony
 styczeń 16 2006 14:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/15/06
Postów:: 12

Nie jestesmy jakimistam fanatycznymi chrzescijanami. Poprostu boimy sie o naszego syna bo kto sie co w tej sekcie robia pod pozorami "magazynu". Proby spokojnej rozmowy z synem niewiele daja, poniewaz unika tych tematow. Na temat tamtych wydarzen nie chce nic powiedziec, a patrzac na artykuly zawarte w ich serwisie poprostu sie o niego boje.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 styczeń 16 2006 15:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by zaniepokojony: Nie jestesmy jakimistam fanatycznymi chrzescijanami. Poprostu boimy sie o naszego syna bo kto sie co w tej sekcie robia pod pozorami "magazynu".


Po przejrzeniu na szybko tego magazynu Fnord bardziej bym sie skupil na tym z kim sie syn spotyka w realu... moze warto poznac jego znajomych? Tylko z wyczuciem...

Quote by zaniepokojonyRazzroby spokojnej rozmowy z synem niewiele daja, poniewaz unika tych tematow. Na temat tamtych wydarzen nie chce nic powiedziec, a patrzac na artykuly zawarte w ich serwisie poprostu sie o niego boje.


Pisales o szlabanach i zakazach wiec mozna bylo z tego wywnioskowac co innego... Moze zwyczajnie boi sie wlasnie tego ze od razu zaczniecie go oceniac i dyktowac co ma robic. Ten mlody czlowiek to juz nie dziecko ale jeszcze nie mezczyzna wiec z waszej strony wskazane jest szczegolne zrozumienie i podejscie do problemu. Wykazcie zainteresowanie tym czym on - nie dajcie sie opanowac slepemu strachowi gdyz w tedy najlatwiej popelnic blad, ktory nasteopnie b. trudno bedzie odrobic.

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
zaniepokojony
 styczeń 16 2006 15:19   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/15/06
Postów:: 12

Jeszcze jedna sprawa. Jestem za wolnoscia wyznania, ale jednak sekty mnie przerazaja, a okultystyczne zwlaszcza. Nie wiem w sumie nic o tych ich rytualach, poniewaz syn nie chce nic powiedziec. A spotkalem sie z opinia, ze byly tam miedzy innymi rytualy seksualne, a kto wie czy nie bylo jakis narkotykow (na stronie fnordu jest o tym artykul)

Do dominikanow rowniez wyslalem emaila z pytaniem, ale oni nie raczyli jak na razie odpowiedziec. Chce poznac sprawe z jak najwiekszej ilosci perspektyw. Poza tym moze ktos mial stycznosc z tym fnordem

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 styczeń 16 2006 15:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Nasunela mi sie jeszcze jedna mysl - moze warto wskazac mu inne mozliwosci, chocby przez jakies obiektywne opracowania traktujace o religioznastwie? Mowiac mu w prost ze cos jest zle lub niewlasciwe mozesz osiagnac efekt przeciwny do zamierzonego, ale pozwalajac mu zapoznac sie z mechnizmami np. psychomanipulacji zwiekszasz jego indywidualne mozliwosc obrony przed nia.

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
kobieta
 styczeń 16 2006 15:37   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/12/06
Postów:: 891

Do Zaniepokojonego

Proszę wejśc na stronę: apologetyka.com - tam znajdują się porady jak w takich wypadkach postępować. Nic na siłę, bo pogorszy pan sprawę. A najlepiej poszukać fachowej pomocy zanim będzie za późno. Proszę też nie wpadać w panikę, tylko spokojnym działaniem może pan pomóc synowi.
I módlcie sie państwo o niego.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
zaniepokojony
 styczeń 16 2006 15:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/15/06
Postów:: 12

Jeszcze raz przepraszam za zamieszanie, posty edytowalem i naprawilem mam nadzieje moj blad.

Wlasnie dla tego zeby nie pogorszyc sytuacji staram sie znalezc pomoc

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 styczeń 16 2006 15:50   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by zaniepokojony: Jeszcze jedna sprawa. Jestem za wolnoscia wyznania, ale jednak sekty mnie przerazaja, a okultystyczne zwlaszcza.


Stare przyslowie pszczol mowi, ze wroga dobrze jest wczesniej poznac...

Quote by zaniepokojony:Nie wiem w sumie nic o tych ich rytualach, poniewaz syn nie chce nic powiedziec.


Masz internet, znasz strone - zastosuj technike konia trojanskiego - poznaj ich od srodka podajac sie za kogos w wieku twojego syna...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
zaniepokojony
 styczeń 16 2006 16:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/15/06
Postów:: 12

zapewne masz racje, zastusuje sie do Twojej rady.

O religioznastwie mamy pare ksiazek i moze do niech siegnac jesli bedzie chcial. Podobnie z filozifia: nietzsche, kant itp

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 styczeń 16 2006 16:59   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Jezeli pyta chrzescijanin to chrzescijanin powinien odpowiadac, a nie poganin... Wypadaloby przynajmniej uczciwe zaznaczyc ze sie ma inne poglady... Syn wdepnal w wielka kupe moge powiedziec na pierwszy rzut oka na strone... Jezeli jestescie wierzacymi chrzescijanami to modlice sie za niego. Czasem kiedy to sie dzieje jest to dla rodzicow i przyjacil wielkei wezwanie do modlitwy. Poza tym nalezy skontaktowac sie ewentualnie z policja zeby sie dowiedziec czy jest to jakas niebezpieczna grupa w sensie kryminalnym, czy tez niebezpieczenstwo jej ma wymiar duchowy... Jest wielki problem, potrzeba wam duzo modlitwy i zaufania Bogu a takze duzo zyczliwosci ludzi. W jednym sie zgadzam z reguly ze zakazy w wymiarze rozwiazania problemu naprawde nie dadza za wiele... Dzieciak sam musi zrozumiec ze to jest zle. Modlcie sie zeby poznal tez prawdziwych chrzescijan, ktorzy beda mogli mu pokazac co jest po tej dobrej stronie. i nie chodzi tu o rozmowy z ksiedzem, ale chodzi o rowiesnikow, ktorzy moga w najlepszy sposob przedstawic jak sie sprawy maja...

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
zaniepokojony
 styczeń 16 2006 17:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/15/06
Postów:: 12

przepraszam za 2 takie same posty, nie jestem przyzwyczajony do forow

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
zaniepokojony
 styczeń 16 2006 18:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/15/06
Postów:: 12

Quote by maxurd: Jezeli pyta chrzescijanin to chrzescijanin powinien odpowiadac, a nie poganin... Wypadaloby przynajmniej uczciwe zaznaczyc ze sie ma inne poglady... Syn wdepnal w wielka kupe moge powiedziec na pierwszy rzut oka na strone... Jezeli jestescie wierzacymi chrzescijanami to modlice sie za niego. Czasem kiedy to sie dzieje jest to dla rodzicow i przyjacil wielkei wezwanie do modlitwy. Poza tym nalezy skontaktowac sie ewentualnie z policja zeby sie dowiedziec czy jest to jakas niebezpieczna grupa w sensie kryminalnym, czy tez niebezpieczenstwo jej ma wymiar duchowy... Jest wielki problem, potrzeba wam duzo modlitwy i zaufania Bogu a takze duzo zyczliwosci ludzi. W jednym sie zgadzam z reguly ze zakazy w wymiarze rozwiazania problemu naprawde nie dadza za wiele... Dzieciak sam musi zrozumiec ze to jest zle. Modlcie sie zeby poznal tez prawdziwych chrzescijan, ktorzy beda mogli mu pokazac co jest po tej dobrej stronie. i nie chodzi tu o rozmowy z ksiedzem, ale chodzi o rowiesnikow, ktorzy moga w najlepszy sposob przedstawic jak sie sprawy maja...


dziekuje, ale nie uwazam, zeby modlitwa mogla cos pomoc. Co do organow scigania to zastanawialem sie nad tym, ale nie mam dowodow. W swietle prawa zarowno strona jak i forum tego "magazynu" sa niestety czyste.

Jeszcze jedno. To, czy reguly jest chrzescijaninem czy poganinem nie ma zadnego znaczenia. Mowi sensownie i jego odpowiedzi sie przydaja. To, ze jest innego wyznania jest zaznaczone - ma przeciez link do tej strony w profilu, wiec mozna sie domyslic. Nie zwracam sie z tym konkretnie do chrzescijan/pogan/muzulmanow/zydow/wstaw_obojetne_jaka_religie ale do ludzi jako ogolu.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 styczeń 16 2006 18:26   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Powodzenia... Tylko jak mozna nazywac sie chrzescijaninem i twierdzic, ze tutaj modlitwa nie moze pomoc?? Jezeli masz luzny stosunek do sprawy wyznawanych prawd to nie bardzo jest powod do martwienia sie o syna jak dlugo nie zajmuje sie nim wymiar sprawiedliwosci... Jezeli Policja sie niemi nie interesuje to nie dzieje sie przeciez nic zlego... Z drugiej strony skoro pisza o narkotykach to jak Policja ma sie nimi nie interesowac... No nic. POzwole sobie na koniec podtrzymac propozycje modlitwy... Bog jest wiekszy niz cokolwiek w co weszlo wasze dziecko a modlitwa sprawiedliwego moze wiele ...

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
zaniepokojony
 styczeń 16 2006 19:01   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/15/06
Postów:: 12

nie zachecaja do brania narkotykow tylko opisuja je, to im trzeba przyznac, przemyslenie napisane. Pewnie jakis prawnik maczal w tym palce.

Co do modlitwy: ile razy papiez modlil sie o pokoj na swiecie? Dalo to cos?

A co do mojej wiary, to nie obraz sie, ale jest to moja osobista sprawa. Nie o to chodzi w tym temacie

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 styczeń 16 2006 23:26   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072


W wielkim skrócie: wszelkie szlabany i zakazy są psu na budę. Niech sobie w internecie siedzi, byleby był w domu i miał z Wami kontakt. Co do szczegółów dalszego postępowania proszę poszukać specjalistów. W KRK duże kontakty i zasługi w uwalnianiu z sekt mają Dominikanie i zwrócenie się do nich jest wg mnie dla człowieka wierzącego, w polskich realiach, najbardziej rozsądne - bez względu na wyznanie.

My możemy sobie gadać - od tego jest forum, ale tutaj trzeba działać. Teraz.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
INGA@
 styczeń 16 2006 23:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/17/05
Postów:: 41

Quote by maxurd: Jezeli pyta chrzescijanin to chrzescijanin powinien odpowiadac, a nie poganin...

dziwne... a co to ma do rzeczy??????? czlowiek prosi o pomoc, szuka wsparcia, zrozumienia, podpowiedzi.....ktos mu odpowiada, bo chce mu doradzic...i tyle!!!! Nie twoja sparwa jest oceniac innych!!!!!!!!!!!!! i nie twoja sprawa jest chyba "szufladkowanie", prawda? Masz cos do powiedzenia Zaniepokojonemu? Chcesz cos doradzic? Ok zrob to...ale nie staraj sie szydzic z innych

Zaniepokojony, trzymaj sie !!!! Miej nadzieje i wierz w to, ze wszystko sie ulozy....dzieciaki w tym wieku maja rozne "glupie" pomysly...czasami trzeba to przeczekac, przetrwac i BYC po prostu z takim "buntownikiem"...miej ufnosc w Bogu, szukaj wsparcia nie tylko w koscielnych instytucjach....mysle, ze trafisz na czlowieka, ktory pomoze Ci prawdziwie i szczerze dotrzec do Twojego syna...Trzymam kciuki i powodzenia, bracie NIE USTAWAJ w szukaniu pomocy ! A Twoja wytrwalosc z pewnoscia bedzie wynagrodzona !!!!

===

..." A gdy Go nie przestawali pytać, podniósł się i rzekł do nich : Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci na nią kamieniem."...
 
 Profil   Email 
 Cytat 
INGA@
 styczeń 16 2006 23:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/17/05
Postów:: 41

Quote by maxurd: Jezeli pyta chrzescijanin to chrzescijanin powinien odpowiadac, a nie poganin...

dziwne... a co to ma do rzeczy??????? czlowiek prosi o pomoc, szuka wsparcia, zrozumienia, podpowiedzi.....ktos mu odpowiada, bo chce mu doradzic...i tyle!!!! Nie twoja sparwa jest oceniac innych!!!!!!!!!!!!! i nie twoja sprawa jest chyba "szufladkowanie", prawda? Masz cos do powiedzenia Zaniepokojonemu? Chcesz cos doradzic? Ok zrob to...ale nie staraj sie szydzic z innych

Zaniepokojony, trzymaj sie !!!! Miej nadzieje i wierz w to, ze wszystko sie ulozy....dzieciaki w tym wieku maja rozne "glupie" pomysly...czasami trzeba to przeczekac, przetrwac i BYC po prostu z takim "buntownikiem"...miej ufnosc w Bogu, szukaj wsparcia nie tylko w koscielnych instytucjach....mysle, ze trafisz na czlowieka, ktory pomoze Ci prawdziwie i szczerze dotrzec do Twojego syna...Trzymam kciuki i powodzenia, bracie NIE USTAWAJ w szukaniu pomocy ! A Twoja wytrwalosc z pewnoscia bedzie wynagrodzona !!!!

===

..." A gdy Go nie przestawali pytać, podniósł się i rzekł do nich : Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci na nią kamieniem."...
 
 Profil   Email 
 Cytat 
INGA@
 styczeń 17 2006 00:00   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/17/05
Postów:: 41

Quote by maxurd: Jezeli pyta chrzescijanin to chrzescijanin powinien odpowiadac, a nie poganin...



dziwne... a co to ma do rzeczy??????? czlowiek prosi o pomoc, szuka wsparcia, zrozumienia, podpowiedzi.....ktos mu odpowiada, bo chce mu doradzic...i tyle!!!! Nie twoja sparwa jest oceniac innych!!!!!!!!!!!!! i nie twoja sprawa jest chyba "szufladkowanie", prawda? Masz cos do powiedzenia Zaniepokojonemu? Chcesz cos doradzic? Ok zrob to...ale nie staraj sie szydzic z innych

Zaniepokojony, trzymaj sie !!!! Miej nadzieje i wierz w to, ze wszystko sie ulozy....dzieciaki w tym wieku maja rozne "glupie" pomysly...czasami trzeba to przeczekac, przetrwac i BYC po prostu z takim "buntownikiem"...miej ufnosc w Bogu, szukaj wsparcia nie tylko w koscielnych instytucjach....mysle, ze trafisz na czlowieka, ktory pomoze Ci prawdziwie i szczerze dotrzec do Twojego syna...Trzymam kciuki i powodzenia, bracie NIE USTAWAJ w szukaniu pomocy ! A Twoja wytrwalosc z pewnoscia bedzie wynagrodzona !!!!

===

..." A gdy Go nie przestawali pytać, podniósł się i rzekł do nich : Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci na nią kamieniem."...
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Beata
 styczeń 17 2006 00:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/16/06
Postów:: 55

Módl się z ufnością do Boga a jeszcze Go będziesz chwalił, przyjmuj w intencji syna Komunię Św. - a zobaczysz, że Bóg wyprowadzi z tego doświadczenia dobro.

===

Panie wskaż mi do nieba drogę!!!!!
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 styczeń 17 2006 08:48   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by maxurd: Jezeli pyta chrzescijanin to chrzescijanin powinien odpowiadac, a nie poganin...


A gdzie to jest napisane? Toz to jawna dyskryminacja

Wiekszej bzdury juz dawno nie slyszalem... Czy jak chrzescijanin zwroci sie z pytaniem np. do informacji kolejowej to odpowiedzi tez udzielic mu powinien wylacnzie chrzescijanin? Skad zalozenie ze ekspertami (pomijajac w tym miejscu chocby kwestie obiketywizmu) odnosnie sekt (czy generalnie innych zwiazkow wyznaniwych) sa wylacznie organizacje chrzescijanskie??? Twoje anse bylyby moze i zrozumiale gdyby pytanie dotyczylo kwesti wyznaniowych chrzescijanstwa, ale w tym konkretnie przypadku tak nie jest - w tym watku bardziej na miejscu wydaje sie opinia socjologa lub pedagoga.

Quote by maxurd:Wypadaloby przynajmniej uczciwe zaznaczyc ze sie ma inne poglady...


Inne poglady? Niby w czym? W podejściu do sekt destrukcyjnych i zagrozn, ktore niosą? W kwestii przestrzegania obowiązującego prawa??? Zakladam, ze tu mamy akurat z autorem tego watku jak najbardziej zbierzne poglady. Zupełnie czym innym jest natomiast kwestia mojego wyznania, którego notabene nigdy nie staralem sie ukrywac (co jednoczesnie nie znaczy, ze musze sie z nim - co zapewne dopiero wzbudzilo by anse - afiszowac). Jak natomiast zostalo napisane wyzej - to ze jestem innego wyznania widac chocby po moim autopodpisie (notabene z powodu ktorego rowniez swojego czasu spotkalem sie z krytyka - i tak zle i tak nie dobrze...). Do uscislenia tego moze tez sluzyc profil kazdego zarejestrowanego urzytkownika (co w moim przypadku ma miejsce). Jesli wiec mozesz skup sie raczej na poruszonym w tym watku problemie...

Jezeli masz luzny stosunek do sprawy wyznawanych prawd to nie bardzo jest powod do martwienia sie o syna jak dlugo nie zajmuje sie nim wymiar sprawiedliwosci...


Masz chyba dzisiaj wysyp wybitnie blyskotliwych mysli... Sorry ale jak sie jego synem zacznie interesowac wymiar sprawiedliwosci to samo martwienie sie juz nie wystarczy - dla tego wlasnie martwi sie o niego juz teraz, by do tego nie dopuscic. Co zas do modlitwy to znasz kawal o gosciu ktory sie zarliwie modlil o wygrana w ToTolotka? Poscil, zyl w cnocie i sie modlil... Rok, dwa, trzy lata... Piec, dziesiec... Tak sie i modlil i modlil, az sie w koncu Bog zniecierpliwil i do niego przemowil:
- to moze bys w koncu kupil los?
Innymi slowy mozesz wierzyc w magiczna moc modlitwy ale tej modlitwie wypadaloby jeszcze pomoc...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Reguly
 styczeń 17 2006 09:01   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by zaniepokojony:O religioznastwie mamy pare ksiazek i moze do niech siegnac jesli bedzie chcial. Podobnie z filozifia: nietzsche, kant itp


Jesli moge cos zasugerowac, proponowalbym do tego jeszcze dozucic cos Jiddu Krishnamurti'ego np. Wolność od znanego - co prawda nie jest to publikacja chrzescijanska (ani też z Rodzimowierstwa Slowianskiego - do ktorego odwolywac lubie sie najbardziej) czy tez nawet lekka w odbiorze, jednak potrafi skutecznie zmusic do samodzielnego myslenia i krytycznego spojerzenia na pewne powszechnie przyjete zagadnienia wyznaniowe i wynikajace z tego zagrozenia.

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Maciek Janson
 styczeń 17 2006 10:08   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

"Mam 37 lat, od 16 jestem zonaty. 15 lat temu urodzil nam sie syn. I wlasnie jest z nim problem
Mianowicie od jakiegos czasu zaczal sie interesowac zjawiskami paranormalnymi i o zgrozo okultyzmem. Odmawia juz chodzenia z nami do Kosciola, przyjmowania Sakrametow Swietych"

Tak napisal na poczatku zaniepokojony... Stad moj wniosek, ze chodzi o duchowy aspekt sprawy. Jak sie pozniej okazalo nie chodzi. Za nieporozumienie przepraszam. Jezeli jednak by o taki watek chodzilo to jasne jest ze doradzac powinna osoba, ktora jest chrzescijaninem i rozumie takie problemy. Np czym jest okultyzm dla Boga... Od co. Jezeli jednak w ogole nie ma mowy o tym tylko syn ma takie zainteresowania i sobie lubi poczarowac albo poczytac o chaosie to przeciez jeszcze nic zlego? Jezeli ta organizacja nie jest sekta to zwyczajnie trzeba sie pogodzic z tym ze syn ma inne zdanie. Ktos tu poradzil isc do Dominikanow. Nie pisac list ale isc poprostu do najblizszego takiego miejsca kolo miejsca zamieszkania. Poza tym nie pisac ale isc na Policje...

Reguly:
I wszystko, o cokolwiek byście prosili w modlitwie z wiarą, otrzymacie.
Mateusza 21:22

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 styczeń 17 2006 10:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by maxurd:Tak napisal na poczatku zaniepokojony... Stad moj wniosek, ze chodzi o duchowy aspekt sprawy.


Szkoda, ze twoj wniosek opierasz tylko na tym (wygodnym dla twej argumentacji) fragmencie, a nie na calosci dyskusji prowadzonej do mometu, w ktorym po raz pierwszy zabrales w niej glos. Inna sprawa, ze wypadaloby w pierw zwerifikowac slusznosc swojego wniosku, zanim pokusiles sie o wysownaie tego rodzaju tez.

Jak sie pozniej okazalo nie chodzi.


I znow wysowasz wniosek ktorego slusznosci nie raczyles nawet zweryfikowac (mimo, ze znacznie latwiej o to, niz o kolejne stawianie atorytatywnych tez w cudzym imieniu a do tego przedstawianie ich jako stanu faktycznego). Za chwile znow bedziesz za nie przepraszal konczac swe przeprosiny wysunieciem kolejnych niepotwierdzonych wnioskow? Może po prostu chodzi o innych aspekt duchowy albo tez twoje rozumienie duchowsci jest innego od rozumienia duchowosci przez twojego rozmowce? Czy zamiast przyjmowac pewne zalozenia w czyims imieniu (by nastepnie je obalac) oraz przedstawiac swoje wnioski jako stan rzeczywisty, jestes w stanie wypowiedziec cos w wlasnym imieniu? Zamiast pisac co jest lub co nie jest, pisac co jest a co nie jest wg ciebie, w twoim mniemaniu. wg tego co ci sie wydaje?...

Jezeli jednak by o taki watek chodzilo to jasne jest ze doradzac powinna osoba, ktora jest chrzescijaninem i rozumie takie problemy. Np czym jest okultyzm dla Boga... Od co.


Gdyby autorowi tego watku szczegolnie o to wlasnie chodzilo, z pewnoscia nie omieszkalby zaznaczyc ze zwraca sie ze swym pytaniem do danej grupy/spolecznosci wyznaniowej... Od co. Szczegolnie zas poprosilby wyraznie o adwkoata, gdyby takowego potencjalnie potrzebowal...

Jezeli jednak w ogole nie ma mowy o tym tylko syn ma takie zainteresowania i sobie lubi poczarowac albo poczytac o chaosie to przeciez jeszcze nic zlego?


Po tej wypowiedzi smiem watpic w szczerosc twoich wczesniejszych przerposin. To twoj kolejny blyskotliwy wniosek, ktory mamy uznac za stan faktyczny, rzeczywistosc? Jeszcze raz wiec zapytam skad u ciebie zalozenie, ze chrzescijanie sa wylacznymi ekspertami w pewnych omawianych tu kwestiach (szczegolnie, ze jak do tej pory raczej nic konkretnego nie zazuciles udzielonym przeze mnie radom)?

Jezeli ta organizacja nie jest sekta to zwyczajnie trzeba sie pogodzic z tym ze syn ma inne zdanie.


Kolejny 'wniosek'?... Zaniepokojony wyraznie zaznaczyl ze nie ma dostatecznych dowodow by zglosic to na policje - masz problem ze zrozumieniem kontekstu?

I wszystko, o cokolwiek byście prosili w modlitwie z wiarą, otrzymacie.
Mateusza 21:22


Moglbym zacytowac to co ponizej ale rowniez dostrzegam w tym pewna sprzecznosc... dodatkowo, po co mialbym ci na to odpowiadac skoro najwyrazniej znow umknol ci kontekst wczesniejszej wypowiedzi?

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
kobieta
 styczeń 17 2006 10:52   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/12/06
Postów:: 891

Do Zaniepokojonego
Cytat"
"Odmawia juz chodzenia z nami do Kosciola, przyjmowania Sakrametow Swietych."
i drugi
"dziekuje, ale nie uwazam, zeby modlitwa mogla cos pomoc".

Przepraszam, gdzieś tu jest sprzeczność. Więc o co w ogóle chodzi w tym wszystkim?
Życzę powodzenia w tej sprawie w oparciu o ludzkie działania, chociaż nie wierzę, że się uda.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
zaniepokojony
 styczeń 17 2006 11:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/15/06
Postów:: 12

przepraszam, ale ja tutaj sprzecznosci nie widze. To, ze uwazam, ze sama modlitwa nie pomoze juz nie kwalifikuje mnie na chrzescijanina? To, ze wole zamiast siedziec i sie modlic zaczac DZIALAC znaczy, ze nie jestem chrzescijaninem?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 styczeń 17 2006 11:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by zaniepokojony: przepraszam, ale ja tutaj sprzecznosci nie widze. To, ze uwazam, ze sama modlitwa nie pomoze juz nie kwalifikuje mnie na chrzescijanina? To, ze wole zamiast siedziec i sie modlic zaczac DZIALAC znaczy, ze nie jestem chrzescijaninem?


Osobiscie - piszac, ze dostrzegam tu pewna sprzecznosc - mialem na mysli, ze nawet zakladajac hipotetycznie slusznosc w twierdzeniu maxurd'a - ze o cokolwiek byście prosili w modlitwie z wiarą, (wyłacznie dzieki tej modlitwie) otrzymacie - trudno sprawdzic czy nawet udowodnic jakiego rodzaju i w jakiej skali modlitwa tego czy owego miala wplyw na pokuj swiatowy... Jednak, jak juz wczesniej zanzaczylem, nawet najbardziej zarliwej modlitwie 'z wiara' pomoze niewatpliwie czynne dzialanie w tej samej intencji. Mozna sie bowiem modlic o pokuj na swiecie ale jesli sie o niego w rownej wierze modlisz, a do tego jeszcze cos w tym kierunku robisz/czynnie dzialasz, to niewatpliwie w drugim przypadku masz wieksza szanse, ze to o co sie modlisz zostanie zrealizowane (aczkolwiek osobiscie uwazam, ze jakikolwiek Bog zsprzyjajacy danemu zagadnieniu, bardziej od jakiejkolwiek modlitwy wyzej ceni czynne dzialanie w danej intecji).

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Maciek Janson
 styczeń 17 2006 11:59   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Quote by zaniepokojony: przepraszam, ale ja tutaj sprzecznosci nie widze. To, ze uwazam, ze sama modlitwa nie pomoze juz nie kwalifikuje mnie na chrzescijanina? To, ze wole zamiast siedziec i sie modlic zaczac DZIALAC znaczy, ze nie jestem chrzescijaninem?


Nikt Ci tutaj nie powiedzial, ze trzeba sie tylko modlic. Oczywiscie porzadane jest podejmowanie krokow. Zwraca sie tylko uwage, ze modlitwa jest tutaj kluczowa, bo Bog jest kluczowy dla kazdego chrzescijanina i on ma rozwiazanie kazdej sytuacji. I nie chodzi o klepniecie 5 x ojcze nasz ale o zarzyla relacje z Bogiem, ktora pozwala slyszec to co on do nas mowi. U niego jest rozwiazanie kazdego naszego problemu a przez modlitwe mowimy mu u tym. Jezus powiedzilal zeby wszyscy zmeczeni przychodzili do niego... A Bog moze zrobic wiele cudownych rzeczy, moze otworzyc drzwi w Policji w ten sposob, ze wyjatkowo zainteresuja sie sprawa, moze poslac Ci ludzi ktorzy kiedys tkwili w czyms takim. Bog moze wszystko a z jest Bogiem zywym odpowiada na modlitwy tych, ktorzy sie do niego nawrocili i do niego naleza... Mocno trzymam kciuki za cala sprawe...

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
kobieta
 styczeń 17 2006 12:20   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/12/06
Postów:: 891

Do Zanipokojonego

Bardzo przepraszam, ale moim zdaniem, ktoś kto odrzuca modlitwę do Boga, odrzuca Jego samego. Więc oczywiste, że nie jest prawdziwym chrześcijaninem. Zaniedbywanie modlitwy jest grzechem. Jezus też się modlił i wskazał nam abysmy to czynili.
Podstawą chrześcijaństwa jest wiara w Zmartwychwastałegh Jezusa, który powiedział:
" Jeśli więc wy, choć źli jesteście, umiecie dawać dobre dary swoim dzieciom, o ileż bardziej Ojciec wasz, który jest w niebie, da, to co dobre tym, którzy Go proszą."
Mat. 7:11
Pozdrawiam.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 styczeń 17 2006 12:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Quote by maxurd:
Quote by zaniepokojony: przepraszam, ale ja tutaj sprzecznosci nie widze. To, ze uwazam, ze sama modlitwa nie pomoze juz nie kwalifikuje mnie na chrzescijanina? To, ze wole zamiast siedziec i sie modlic zaczac DZIALAC znaczy, ze nie jestem chrzescijaninem?

Nikt Ci tutaj nie powiedzial, ze trzeba sie tylko modlic.


A czy On powiedzial, ze ktos mu powiedzial?... Przeczytaj jeszcze raz uwaznie jego wypowiedz: uwazam, ze sama modlitwa nie pomoze.

Oczywiscie porzadane jest podejmowanie krokow. Zwraca sie tylko uwage, ze modlitwa jest tutaj kluczowa, bo Bog jest kluczowy dla kazdego chrzescijanina i on ma rozwiazanie kazdej sytuacji.


Chyba troche ci sie pomieszala kolejnosc... W takim razie skoro kluczowy jest sam Bog, to rownie kluczowe (jak owa modlitwa) bedzie dzialanie w ktorym ten Bog bedzie sie przejawial (dzialanie, ktore w intecji tego Boga jest podejmowane)...

I nie chodzi o klepniecie 5 x ojcze nasz ale o zarzyla relacje z Bogiem, ktora pozwala slyszec to co on do nas mowi. U niego jest rozwiazanie kazdego naszego problemu a przez modlitwe mowimy mu u tym.


To w koncu polega na mowieniu czy na sluchaniu?
Rozwiązanie natomiast, ktore jest u niego, zapewne znacznie lepiej realizuje sie przez pokierowane jego reka konkretne dzialanie...

A Bog moze zrobic wiele cudownych rzeczy, moze otworzyc drzwi w Policji w ten sposob, ze wyjatkowo zainteresuja sie sprawa, moze poslac Ci ludzi ktorzy kiedys tkwili w czyms takim.


Aczkolwiek moze otworzyc je predzej, jesli sie racjonalnie i obiektywnie do tego przygotujesz...

Bog moze wszystko a z jest Bogiem zywym odpowiada na modlitwy tych, ktorzy sie do niego nawrocili i do niego naleza... Mocno trzymam kciuki za cala sprawe...


Szczegolnie natomiast sprzyja tym, ktorzy swa wiare przekladaja nie tylko na mdlitwe ale rowniez na dzialanie.

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,64 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana