Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Kościoły a... > Kultura i Media Nowy wątek Odpowiedz
 19.04.2005 o godzinie 18:04.32 bicie dzwonu obwieściło wybór 265 papieża
 |  Wersja do druku
Edmund Belter
 kwiecień 22 2005 09:21   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/17/03
Postów:: 184

[a jego koncepcja Kościoła jest bardzo bliska (choć nie identyczna) z luterską.

Maćku rozwiń to, proszę! Strasznie mnie to "zajęło".

===

Opin
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 kwiecień 22 2005 09:31   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Quote by opin:
[a jego koncepcja Kościoła jest bardzo bliska (choć nie identyczna) z luterską.

Maćku rozwiń to, proszę! Strasznie mnie to "zajęło".


W dużym skrócie: dla obu Kościół Chrystusowy nie jest tożsamy z Kościołem Rzymsko-Katolickim (ani Ewangelickim), ale także nie jest zbiorem różnych Kościołów partykularnych i wspólnot wyznaniowych, a przenika je wszystkie gromadząc wierzących w Jezusa bez względu na przynależność formalną. Różnica jest w tym, że dla Ratzingera pełnia jest w KRK, a dla Lutra pełnia jest tam, gdzie jest pełnia. Jak to ujął Luter: nie jest tak, że prawda jest tam, gdzie Kościół, ale jest tak, że Kościół jest tam, gdzie prawda. Luter nie stosuje tej gradacji słuszności, jaką stosuje Ratzinger.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Edmund Belter
 kwiecień 22 2005 09:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/17/03
Postów:: 184

Jak to ujął Luter: nie jest tak, że prawda jest tam, gdzie Kościół, ale jest tak, że Kościół jest tam, gdzie prawda. Luter nie stosuje tej gradacji słuszności, jaką stosuje Ratzinger.

No to strasznie mi się to podoba!!!! Serdeczne dzięki!!!
Pozdrawiam!

===

Opin
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 kwiecień 22 2005 10:00   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

Quote by Admin: A pokaż mi gdzie Ratzinger napisał o "jedynozbawczości" Kościoła RK? Najlepiej zacytuj


Dominus Jezus ma podtytul - "O JEDYNOŚCI I POWSZECHNOŚCI ZBAWCZEJ JEZUSA CHRYSTUSA I KOŚCIOŁA" - w domysle KRK, co wynika z reszty dokumentu.

===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Joanna Gacka
 kwiecień 22 2005 10:07   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 01/01/02
Postów:: 290

Quote by hermes:
Dominus Jezus ma podtytul - "O JEDYNOŚCI I POWSZECHNOŚCI ZBAWCZEJ JEZUSA CHRYSTUSA I KOŚCIOŁA" - w domysle KRK, co wynika z reszty dokumentu.


Tak łatwo się nie wykręcisz. Podaj zdanie, w którym Ratzinger pisze, że jedynie w organizacyjnie rozumianym KOŚCIELE Katolickim (bo nieorganizacyjnie to ja też na ten przykład jestem katoliczką ) jest zbawienie - innymi słowy, w którym odmawia prawa do zbawienia osobom będącym poza organizacją jw. Bo tylko takie stwierdzenie można nazwać "jedynozbawczością".

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 kwiecień 22 2005 10:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Quote by hermes:
Quote by Admin: A pokaż mi gdzie Ratzinger napisał o "jedynozbawczości" Kościoła RK? Najlepiej zacytuj


Dominus Jezus ma podtytul - "O JEDYNOŚCI I POWSZECHNOŚCI ZBAWCZEJ JEZUSA CHRYSTUSA I KOŚCIOŁA" - w domysle KRK, co wynika z reszty dokumentu.


Hermes, przeczytaj ZE ZROZUMIENIEM resztę dokumentu, czy choćby podany przeze mnie fragment, a potem pisz.
Każdy Kościół z definicji mówi, że to on jest słuszny i najbliższy Bogu i nikt nie ma prawa mieć do innych pretensji o to, co sam robi.
A ty się nie domyślaj, tylko czytaj. Szanowny kolego: powrót do szkoły średniej i analiza, co autor myślał, kiedy pisał.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 kwiecień 22 2005 10:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

No z baptystycznym to akurat się mylisz, bowiem ta nazwa pochodzi od słowa "baptizdo" czyli "chrzczę" i została nadana przez ludzi z zewnątrz. Słowo "baptyści" ma raczej charakter przezwiska. W Polsce baptyścu bywali nazywani też "chrzczeńcami".

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 kwiecień 22 2005 13:10   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

Tak łatwo się nie wykręcisz. Podaj zdanie, w którym Ratzinger pisze, że jedynie w organizacyjnie rozumianym KOŚCIELE Katolickim (bo nieorganizacyjnie to ja też na ten przykład jestem katoliczką ) jest zbawienie - innymi słowy, w którym odmawia prawa do zbawienia osobom będącym poza organizacją jw. Bo tylko takie stwierdzenie można nazwać "jedynozbawczością".


A czy ja to napisalem , to twoje Asiu rozumienie jedno zbawczosci - KRK ma w tej kwesti inne zdanie.

Hermes, przeczytaj ZE ZROZUMIENIEM resztę dokumentu, czy choćby podany przeze mnie fragment, a potem pisz.
Każdy Kościół z definicji mówi, że to on jest słuszny i najbliższy Bogu i nikt nie ma prawa mieć do innych pretensji o to, co sam robi.
A ty się nie domyślaj, tylko czytaj. Szanowny kolego: powrót do szkoły średniej i analiza, co autor myślał, kiedy pisał.


Czytalem te fragment i nigdzie nie twierdzilem ze poza KRK nie ma zbawinia. NIE ZMIENIA TO FAKTU ze KRK uwaza sie za JEDNOZBAWCZY - czy ci sie to podoba czy nie - uwaza ze protestaci moga byc ZBAWIENI TYLKO dzieki temu ze JEST KRK. I zaraz ci to pokaze. To ze KRK uwaza ze jest sluszny to ja go nie winie ale to ze uwaza ze dzieki niemu jest zbawienie dla innych wyznan to dla mnie to jest herezja.
A teraz czytaj:
" Istnieje zatem jeden Kościół Chrystusowy, który trwa w Kościele katolickim rządzonym przez Następcę Piotra i przez biskupów w łączności z nim 58. Kościoły, które nie będąc w pełnej wspólnocie z Kościołem katolickim, pozostają jednak z nim zjednoczone bardzo ścisłymi więzami, jak sukcesja apostolska i ważna Eucharystia, są prawdziwymi Kościołami partykularnymi 59. Dlatego także w tych Kościołach jest obecny i działa Kościół Chrystusowy, chociaż brak im pełnej komunii z Kościołem katolickim, jako że nie uznają katolickiej nauki o prymacie, który Biskup Rzymu posiada obiektywnie z ustanowienia Bożego i sprawuje nad całym Kościołem 60.

Natomiast Wspólnoty kościelne, które nie zachowały prawomocnego Episkopatu oraz właściwej i całkowitej rzeczywistości eucharystycznego misterium 61, nie są Kościołami w ścisłym sensie; jednak ochrzczeni w tych Wspólnotach są przez chrzest wszczepieni w Chrystusa i dlatego są w pewnej wspólnocie, choć niedoskonałej, z Kościołem 62. Chrzest bowiem sam w sobie zmierza do osiągnięcia pełni życia w Chrystusie poprzez integralne wyznawanie wiary, Eucharystię i pełną komunię w Kościele 63.

«Nie wolno więc wiernym uważać, że Kościół Chrystusowy jest zbiorem — wprawdzie zróżnicowanym, ale zarazem w jakiś sposób zjednoczonym — Kościołów i Wspólnot eklezjalnych. Nie mogą też mniemać, że Kościół Chrystusowy nie istnieje już dziś w żadnym miejscu i dlatego winien być jedynie przedmiotem poszukiwań prowadzonych przez wszystkie Kościoły i wspólnoty» 64. W rzeczywistości «elementy tego Kościoła już nam danego istnieją 'łącznie i w całej pełni' w Kościele katolickim oraz 'bez takiej pełni' w innych Wspólnotach» 65. «Same te Kościoły i odłączone Wspólnoty, choć w naszym przekonaniu podlegają brakom, wcale nie są pozbawione znaczenia i wagi w tajemnicy zbawienia. Duch Chrystusa nie wzbrania się przecież posługiwać nimi jako środkami zbawienia, których moc pochodzi z samej pełni łaski i prawdy, powierzonej Kościołowi katolickiemu»"

proponuje macku zebys przeanalizowal ostatnie zdanie dokadnie - to wlasnie znaczy JEDNOZBAWCZOSC w rozumienia katolikcim i to mialem na mysli - wiec zanim nastepnym razem zaczniesz mi cos zarzucac to tez pomysl co mialem na mysli piszac to - pisalem rano i sie spieszylem wiec nie wyjasnilem o co mi chodzi.

Dalej jeszcze w domunis jezus:
" Dla tych, którzy nie są w sposób formalny i widzialny członkami Kościoła, «Chrystusowe zbawienie dostępne jest mocą łaski, która, choć ma tajemniczy związek z Kościołem, nie wprowadza ich do niego formalnie, ale oświeca ich w sposób odpowiedni do ich sytuacji wewnętrznej i środowiskowej. Łaska ta pochodzi od Chrystusa, jest owocem Jego ofiary i zostaje udzielana przez Ducha Świętego» 81. Ma ona związek z Kościołem, który «swój początek bierze wedle planu Ojca z posłania (ex missione) Syna i z posłania Ducha Świętego» 82."

i na koniec zeby rozwiac wszelkie watpliwosci:
"Wierni zobowiązani są wyznawać, że istnieje historyczna ciągłość — zakorzeniona w sukcesji apostolskiej 53 — pomiędzy Kościołem założonym przez Chrystusa i Kościołem katolickim: «To jest jedyny Kościół Chrystusowy (...), który Zbawiciel nasz po zmartwychwstaniu swoim powierzył do pasienia Piotrowi (por. J 21, 17), zlecając jemu i pozostałym apostołom, aby go krzewili i nim kierowali (por. Mt 28, 18 nn.), i który założył na wieki jako 'filar i podwalinę prawdy' (1 Tm 3, 15). Kościół ten, ustanowiony i zorganizowany na tym świecie jako społeczność, trwa w (subsistit in) Kościele katolickim, rządzonym przez następcę Piotra oraz biskupów pozostających z nim we wspólnocie (communio)» 54. W wyrażeniu «subsistit in» Sobór Watykański II chciał ująć łącznie dwa stwierdzenia doktrynalne: po pierwsze, że Kościół Chrystusowy, pomimo podziału chrześcijan, nadal istnieje w pełni jedynie w Kościele katolickim; po drugie, że «liczne pierwiastki uświęcenia i prawdy znajdują się poza jego organizmem» 55, to znaczy w Kościołach i kościelnych Wspólnotach, które nie są jeszcze w pełnej wspólnocie z Kościołem katolickim 56. Jednak w odniesieniu do tych ostatnich należy stwierdzić, że ich «moc pochodzi z samej pełni łaski i prawdy, powierzonej Kościołowi katolickiemu» 57."

Jasne teraz??

===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 kwiecień 22 2005 13:17   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

Quote by Marcin W: No z baptystycznym to akurat się mylisz, bowiem ta nazwa pochodzi od słowa "baptizdo" czyli "chrzczę" i została nadana przez ludzi z zewnątrz. Słowo "baptyści" ma raczej charakter przezwiska. W Polsce baptyścu bywali nazywani też "chrzczeńcami".


no i to jest chyba ciaglosc od anababtystow - nowochrzczencow.

===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 kwiecień 22 2005 13:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Hermes, to jest TWOJA interpretacja doktryny katolickiej, a nie doktryna katolicka. Naprawdę, najpierw popytaj samych zainteresowanych jak rozumieją swoje własne wypowiedzi, a potem komentuj, bo teraz już tylko udowadniasz, że masz rację za wszelką cenę.
Zobacz cytowaną przeze mnie wypowiedź Karskiego.
I nie bądź taki zacietrzewiony. To ewangelikowi nie przystoi.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 kwiecień 22 2005 15:17   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

"Hermes, to jest TWOJA interpretacja doktryny katolickiej, a nie doktryna katolicka. Naprawdę, najpierw popytaj samych zainteresowanych jak rozumieją swoje własne wypowiedzi,


jak dla mnie to jest jasne - nie ma co interpretowac - poki co czekam na kontrargumnety.

a potem komentuj, bo teraz już tylko udowadniasz, że masz rację za wszelką cenę.


Nic nie udowaniam - pisze tylko co mowi na dany temat DJ i podaje cytaty z niego. Wyjasnilem tylko co mialem na mysli jednozbawczosc. Zreszta zapytaj ratzingera dlaczego nazwal tak ten dokument, bo to nie moja nazwa jednozbawczosc.

Zobacz cytowaną przeze mnie wypowiedź Karskiego.


wlansie przeczytalem - no i tylko potwierdza to moja teze
"Jednym z ważnych punktów spornych jest „defecuts", który Kościół rzymskokatolicki dostrzega w urzędzie Kościoła luterańskiego. Taka ocena nie może, oczywiście, spotkał się z akceptacją strony luterańskiej. Natomiast w odniesieniu do zbawienia lub usprawiedliwienia Kościół rzymskokatolicki nie widzi takiego „defectus" w Kościele luterańskim. Cieszy mnie fakt, że przedstawiciele Watykanu niedawno wyraźnie podkreślili, że Deklaracja „Dominus Iesus" nie wyraża ze strony Kościoła rzymskokatolickiego żadnego „monopolu na zbawienie"."

I nie bądź taki zacietrzewiony. To ewangelikowi nie przystoi."


trudno dyskutowac z czyms takim. to jak komus powiedziec ze kradnie - i czlowiek nie wie co ma powiedziec - bo nie jest przywczajony do bronienia sie przed takimi rzeczami.

===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciej Pasternak
 kwiecień 22 2005 15:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Quote by hermes:
"Hermes, to jest TWOJA interpretacja doktryny katolickiej, a nie doktryna katolicka. Naprawdę, najpierw popytaj samych zainteresowanych jak rozumieją swoje własne wypowiedzi,


jak dla mnie to jest jasne - nie ma co interpretowac - poki co czekam na kontrargumnety.


Ja kontrargumenty podałem. Nie moja wina, że pojęcie "jedynozbawczy" rozumiesz opacznie. Jedynozbawczy, jak wskazuje konstrukcja tego słowa, oznacza przyznawanie sobie WYŁĄCZNOŚCI na zbawienie, na co wskazuje pierwszy człon słowa, czyli: "jedyno".
I w tym rozumieniu DI nigdzie nie stwierdza jedynozbawczości KRK.

Natomiast w twoim rozumieniu tego słowa także KEA uważa się za jedynozbawczy. Dowód:
1. "Prawdziwy Kościół jest tam, gdzie wiernie zwiastowana jeste Ewangelia i poprawnie udzielane sakramenty." (M.Luter);
2. Kościół Chrystusowy obejmuje wszystkich wierzących i zbawionych w imię Pana Jezusa, bez względu na skaramenty. (z Konfesji Augsburskiej);
3. Kościół Ewangelicki uważa, że w nim najwierniej zwiastowana jest Ewangelia i poprawnie udzielane są sakramenty (por. wstęp ks.bpa Narzyńskiego do "Wybranych Ksiąg Symbolicznych KEA" wyd. bodaj z 1975 r.)
4. Z tego wynika, że KEA jest prawdziwym Kościołem, a w innych Kościołach jest prawdziwy Kościół o ile jest zgodny z doktryną KEA (Narzyński mówi wprost o nieomylności KEA).
Z tego wynika, że KEA uważa się za jedynozbawczy.
c.b.d.u

taki dowód można przeprowadzić dla każdego Kościoła. Np. w Zielonoświątkowym dowodem prawdziwości Kościoła są dary Ducha, w baptystycznym chrzest wiary zgodnie z literą Nowego Testamentu, itd. itp.

Ratzinger powiedział głośno to, co inne Kościoły mówią półgębkiem. Zresztą w okresie Reformacji i wojen religijnych Kościoły Ewangelickie głosiły jedynozbawczość, a na pewno wykluczały ze zbawienia katolików (np. purytanie).


a potem komentuj, bo teraz już tylko udowadniasz, że masz rację za wszelką cenę.


Nic nie udowaniam - pisze tylko co mowi na dany temat DJ i podaje cytaty z niego. Wyjasnilem tylko co mialem na mysli jednozbawczosc. Zreszta zapytaj ratzingera dlaczego nazwal tak ten dokument, bo to nie moja nazwa jednozbawczosc.

I nieuczciwie ignorujesz to, że Ratzinger w tekście wyjaśnia wyraźnie, że jedynozbawczość dotyczy Kościoła Chrystusowego, a nie partykularnie Rzymsko-Katolickiego! Ratzinger stosuje najszersze w Kościele Katolickim rozumienie Kościoła Chrystusowego z jakim się spotkałem, bliskie Lutrowi na tyle, na ile pozwalają mu na to dokumenty Soboru. Przytoczony przez mnie wcześniej fragment mówi wyraźnie, że zbawienie nie jest przypisane do KRK, choć zdaniem katolika (i to jest normalne) KRK jest najbliżej Boga.

Zobacz cytowaną przeze mnie wypowiedź Karskiego.


wlansie przeczytalem - no i tylko potwierdza to moja teze
"Jednym z ważnych punktów spornych jest „defecuts", który Kościół rzymskokatolicki dostrzega w urzędzie Kościoła luterańskiego. Taka ocena nie może, oczywiście, spotkał się z akceptacją strony luterańskiej. Natomiast w odniesieniu do zbawienia lub usprawiedliwienia Kościół rzymskokatolicki nie widzi takiego „defectus" w Kościele luterańskim. Cieszy mnie fakt, że przedstawiciele Watykanu niedawno wyraźnie podkreślili, że Deklaracja „Dominus Iesus" nie wyraża ze strony Kościoła rzymskokatolickiego żadnego „monopolu na zbawienie"."

I zignortowałeś taki fragment:
Natomiast w odniesieniu do zbawienia lub usprawiedliwienia Kościół rzymskokatolicki nie widzi takiego „defectus" w Kościele luterańskim. Cieszy mnie fakt, że przedstawiciele Watykanu niedawno wyraźnie podkreślili, że Deklaracja „Dominus Iesus" nie wyraża ze strony Kościoła rzymskokatolickiego żadnego „monopolu na zbawienie"."
Monopol na zbawienie = jedynozbawczość.


I nie bądź taki zacietrzewiony. To ewangelikowi nie przystoi."


trudno dyskutowac z czyms takim. to jak komus powiedziec ze kradnie - i czlowiek nie wie co ma powiedziec - bo nie jest przywczajony do bronienia sie przed takimi rzeczami.


No przesadziłeś. Między zacietrzewieniem będącym skutkiem emocji, a kradzieżą będącą skutkiem świadomego wyboru jest dość istotna różnica
Po prostu proszę, żebyś do tematu podchodził mniej emocjonalnie. Każdy konwertyta jest nastawiony bojowo do poprzedniego Kościoła, bo to element procesu budowania nowej tożsamości i to rozumiem. Ale podejściem ewangelickim, wynikającym choćby z Ksiąg Symbolicznych jest dążenie do porozumienia i zrozumienie z partnerem dialogu, anie najeżdżanie na niego dlatego, że jest tym, kim jest.

P.S.
Nie twórz własnych definicji pojęć, tylko używaj takich, jakie stosuje się powszechnie. Inaczej nie będziesz zrozumiany.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 kwiecień 23 2005 10:54   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

Ja nie mam dzis sil zeby dyskutowac wiec bedzie krotko - ja ci powiem tyle - wyciagasz wniosku ktore z DJ nie wyplywaja - czytasz to co ci sie podoba - a fragmenty ktore ci sie nie podbaja odrzucasz:

I nieuczciwie ignorujesz to, że Ratzinger w tekście wyjaśnia wyraźnie, że jedynozbawczość dotyczy Kościoła Chrystusowego, a nie partykularnie Rzymsko-Katolickiego! Ratzinger stosuje najszersze w Kościele Katolickim rozumienie Kościoła Chrystusowego z jakim się spotkałem


A teraz zajrzyjmy do DJ:
"Istnieje zatem jeden Kościół Chrystusowy, który trwa w Kościele katolickim rządzonym przez Następcę Piotra i przez biskupów w łączności z nim"

Po drugie ja nigdzie nie pisalem ze KRK ma monopol na zbawienie - z tego dokumentu wynika natomiast co innego - ze KRK jest jednozbawczy w sensie takim ze jest posrednikiem miedzy innymi wyznaniami/ludzmi w tych wyznaniach a Bogiem bo (z DJ) " ich «moc pochodzi z samej pełni łaski i prawdy, powierzonej Kościołowi katolickiemu»"

Podoba ci sie czy nie tak tutaj pisze i nic na to nie poradzisz. I jak zes sie juz zdazyles przekonac - nie jest to tylko moja interpretacja.

===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 kwiecień 23 2005 10:55   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

Na koniec pojednawczo - co mi wskazal jeden znajomy w encyklice "Ut unum sint" wydanej przez papieza samego:

"Ten sam Dokument precyzyjnie formułuje implikacje doktrynalne tej sytuacji. Mówiąc o członkach wspomnianych Wspólnot, stwierdza: „Usprawiedliwieni z wiary przez chrzest, należą do Ciała Chrystusa, dlatego też zdobi ich należne im imię chrześcijańskie, a synowie Kościoła katolickiego słusznie ich uważają za braci w Panu”17.

Nawiązując do licznych dóbr, obecnych w innych Kościołach i Wspólnotach kościelnych, Dekret dodaje: „Wszystko to, co pochodzi od Chrystusa i do Niego prowadzi, należy słusznie do jedynego Kościoła Chrystusowego. Nasi bracia odłączeni sprawują wiele chrześcijańskich obrzędów, które — zależnie od różnych warunków każdego Kościoła lub Wspólnoty — niewątpliwie mogą w rozmaity sposób wzbudzić rzeczywiste życie łaski i którym trzeba przyznać zdolność otwierania wstępu do społeczności zbawienia”"

===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,28 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana