Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ekumenizm > Problemy ekumeniczne Nowy wątek Odpowiedz
 No i gdzie ten Indult?
 |  Wersja do druku
Jakub Retmaniak
 kwiecień 07 2006 18:59  (Czytany 6370 razy)  
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/11/05
Postów:: 85

Mamy 7 Kwietnia, a indultu nie ma. Mam nadzieję, że nigdy nie będzie.
A tak się lefebry cieszyły, ale stare przysłowie mówi "nie mów hop póki nie przeskoczysz".

===

Słowo Twoje jest pochodnią nogom mym. Słowo Twoje jest światłością ścieżce mej (Śpiewnik Ewangelicki #346)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Bartek
 kwiecień 07 2006 19:05   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/14/05
Postów:: 288

O tak!
DZIEKI CI BOZE.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Retmaniak
 kwiecień 07 2006 19:08   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/11/05
Postów:: 85

Widać te pogłoski na temat indultu to jakieś ploty były

===

Słowo Twoje jest pochodnią nogom mym. Słowo Twoje jest światłością ścieżce mej (Śpiewnik Ewangelicki #346)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 kwiecień 07 2006 19:41   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Dajcie se na wstrzymanie. Nic wam do tego! Socjuchy....fuuuj.

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Grzegorz Gacki
 kwiecień 07 2006 20:00   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 03/12/03
Postów:: 134

Quote by Jakub: Dajcie se na wstrzymanie. Nic wam do tego! Socjuchy....fuuuj.


Jakub, "kto w młodości nie był socjalistą, to na starość będzie łajdakiem" [przypisywane Bismarckowi] lub: "kto przed trzydziestką nie był socjalistą jest świnią, a kto nim pozostał - jest głupcem"

GG

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 kwiecień 07 2006 20:08   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

A skąd wiecie, że Papież nie ogłosił tej decyzji dzisiaj kardynałom? A można prosić o uzasadnienie tej nienawiści do Mszy św. w rycie klasycznym? Ale nie jakieś półprawdy, tylko wskazać konkretne elementy, które wzbudzają taką nienawiść.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Retmaniak
 kwiecień 07 2006 20:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/11/05
Postów:: 85

Msza Trydencka jest przesiączona charakterem ofiarniczym. A w Biblii jest wyraźnie napisane,że powtórki ofiary Jezusa są zbyteczne i niepotrzebne

===

Słowo Twoje jest pochodnią nogom mym. Słowo Twoje jest światłością ścieżce mej (Śpiewnik Ewangelicki #346)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 kwiecień 07 2006 20:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Quote by kubiak: Msza Trydencka jest przesiączona charakterem ofiarniczym. A w Biblii jest wyraźnie napisane,że powtórki ofiary Jezusa są zbyteczne i niepotrzebne


Poproszę CYTATY.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Retmaniak
 kwiecień 07 2006 20:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/11/05
Postów:: 85

Proszę bardzo cytuję:
Hbr 10,8-12 , Hbr 10,18

===

Słowo Twoje jest pochodnią nogom mym. Słowo Twoje jest światłością ścieżce mej (Śpiewnik Ewangelicki #346)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
dawid1976
 kwiecień 07 2006 21:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/03
Postów:: 692

Quote by kubiak: Proszę bardzo cytuję:
Hbr 10,8-12 , Hbr 10,18


Kubiak, daj spokój Dawanie cytaty Biblijne Mateuszowi to jak sypnięcie łyżki mąki do beczki wody!

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 kwiecień 07 2006 21:37   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

kubiak musim Te zklamat (podoba mi się ten zwrot na zawodzenie kogoś)...

Otóż każda katolicka i prawosławna a nawet koptyjska i marionicka a takze monofizycka liturgia jest jak to pięknie piszesz "przesiąknięta"...
Nawet NOM jest ofiarniczy.
I:za nich składamy tę ofiarę, przyjmij łaskawię tę ofiarę, ofiarę czysta swieta i doskonałą
II: Ofiarujemy Tobie Chleb życia i Kielich zbawienia
III:...przynieślimy Tobie na ofiarę /.../ skłądamy żywą i świętą ofiarę
IV:składamy Ci Boże, Jego CIało i Krew jako ofiarę miło tobie i dla świata zbawienną

Anafora św. Jana Złotoustego:
będą Ci się podobac prawe ofiary, dary i całopalenia /.../
Diakon: Stańmy godnie z bojaźnią....aby złożyć Świętą Ofiarę.
/.../
To co jest Twoje przynosimy Tobie...
/.../
Składając Ci w ofierze tę duchową i bezkrwawą Służbę.
/.../
Składamy Ci d=tę duchową Ofiarę.

ANAFORA ŚW. BAZYLEGO (na jej bazie powstała nieco krótsza II i chyba IV ME):
"co Twoje Tobie ofiarujemy"...
i podobnie jak u św. Jana

niestety do innych modlitw chwilowo nie mam dostepu...


Z drugiej strony - dzień się nie skońćzył a decyzja moze być już na biurku.

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 kwiecień 07 2006 22:37   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Quote by kubiak: Proszę bardzo cytuję:
Hbr 10,8-12 , Hbr 10,18


Ludzie grzechy popełniają i popełniać będą. Tam jest napisane "ofiara za grzechy". Lecz nie ma napisane jaka to ofiara. Chodziło o ofiarę za grzechy dotychczas popełnione. Msza to powtórzenie Ofiary Krzyża, Ofiara za grzechy popełnione po Ukrzyżowaniu.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 kwiecień 07 2006 22:39   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Quote by Jakub: kubiak musim Te zklamat (podoba mi się ten zwrot na zawodzenie kogoś)...

Otóż każda katolicka i prawosławna a nawet koptyjska i marionicka a takze monofizycka liturgia jest jak to pięknie piszesz "przesiąknięta"...
Nawet NOM jest ofiarniczy.
I:za nich składamy tę ofiarę, przyjmij łaskawię tę ofiarę, ofiarę czysta swieta i doskonałą
II: Ofiarujemy Tobie Chleb życia i Kielich zbawienia
III:...przynieślimy Tobie na ofiarę /.../ skłądamy żywą i świętą ofiarę
IV:składamy Ci Boże, Jego CIało i Krew jako ofiarę miło tobie i dla świata zbawienną

Anafora św. Jana Złotoustego:
będą Ci się podobac prawe ofiary, dary i całopalenia /.../
Diakon: Stańmy godnie z bojaźnią....aby złożyć Świętą Ofiarę.
/.../
To co jest Twoje przynosimy Tobie...
/.../
Składając Ci w ofierze tę duchową i bezkrwawą Służbę.
/.../
Składamy Ci d=tę duchową Ofiarę.

ANAFORA ŚW. BAZYLEGO (na jej bazie powstała nieco krótsza II i chyba IV ME):
"co Twoje Tobie ofiarujemy"...
i podobnie jak u św. Jana

niestety do innych modlitw chwilowo nie mam dostepu...


Z drugiej strony - dzień się nie skońćzył a decyzja moze być już na biurku.


Ale przecież oni i tak uparli się tylko na Missa Mundi. Jakos fakt, że Ofiara przejawia się we wszystkich rytach wschodnich i zachodnich starszych od Reformacji ich nie przekonuje. To tak, jakby Duch Św. przestał działać w Kościele i zaczął ponownie dopiero w 1517.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 kwiecień 07 2006 22:50   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Nawet ME Hipolita która buduje chyba trójkę albo czwórkę zawiera ofiarnicze wstawki - ato przecież 3-4 wiek !

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 kwiecień 07 2006 22:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Zresztą po każdym ofiarowaniu darów jest: Módlcie się bracia i siostry, aby moją i waszą OFIARĘ przyjął Bóg Ojciec Wszechmogący.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 kwiecień 07 2006 23:29   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

Quote by Jakub: Nawet ME Hipolita która buduje chyba trójkę albo czwórkę zawiera ofiarnicze wstawki - ato przecież 3-4 wiek !


A Klemens Aleksandryjski (II wiek - w kobiercach o ile dobrze pamietam) uwazal komunie symbolicznie... Dopoki Sobor Trydnecki (1545-63) nie uznal ze KRK wyznaje transubstancjacje, to tez byly wiele roznych doktryny funkcjonujacych na ten temat.

To samo bylo w sporach trynitarnych do 325-381 - zanim ustalono trynitaryzm, chrzescijansnie wierzyli chyba we wszyskie mozliwe doktryny (modalizm, adopcjonizm, arianizm, subordynacjonizm itd) tylko nie w trynitaryzm .

Mowienie definitywne ze przed jasnym ustalniem doktryny w danym Kosciele, Kosciol ja wyznawal jest mocnym naduzyciem. Koscioly wybieraly po prostu wg nich wlasciwa sposrod istniejacych.

===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Retmaniak
 kwiecień 08 2006 07:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/11/05
Postów:: 85

Jezus złożył za nasze grzechy, jedną niepowtarzalną ofiarę. A to, że nie tylko w mszy trydenckiej jest ofiara to nie jest żaden argument. Mi nie potrzebne są żadne inne ofiary. Jakbyś się głębiej wczytał w ten tekst Mateuszu to pewnie nie miałbyś żadnych wątpliwości, że OFIARA ZA GRZECHY JEST JEDNA I NIEPOWTARZALNA. Nie wiem jakiego tłumaczenia używasz, ale w mojej (Tysiąclecia) jest tak wyraźnie napisane

===

Słowo Twoje jest pochodnią nogom mym. Słowo Twoje jest światłością ścieżce mej (Śpiewnik Ewangelicki #346)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marek
 kwiecień 08 2006 11:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/28/05
Postów:: 770


Oczywiście, ofiara za grzechy jest jedna i niepowtarzalna. Eucharystia bowiem to TA SAMA OFIARA, którą Chrystus złożył na krzyżu. Poczytaj Mikołaja Kabazilasa albo innych teologów prawosławnych, Kubiak, a potem pogadamy o ofiarniczym charakterze Eucharystii.

Pozdrawiam,
Marek

PS. Zresztą, czytałem gdzieś jakiś dokument Światowej Rady Kościołów, że ofarniczy charakter jest do przyjęcia przez protestantów, jeśli się w odpowiedni sposób do tego podejdzie. Jak znajdę, to podrzucę.

===

Flp 4:4
 
 Profil   Email 
 Cytat 
piotr.
 kwiecień 08 2006 12:21   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167

Sprawowanie Eucharystii w Krk to ta sama ofiara, którą złożył jeden raz na wieki Jezus na krzyżu, i nic tej ofierze nie jest ani ujmowane ani dodawane. Eucharystia to przypomnienie o tej jednej jedynej ofierze Jezusa - zgodnie z poleceniem Pana jest ciągle potwarzana na jego pamiątkę. Natomiast przystąpienie do Komunii Św. to udział wiernych w tej ofierze. Jezus złożył w ofierze swoje Ciało
na ołtarzu krzyża, jednak zanim to zrobił ustanowił uobecnienie tej ofiary pod postacią chleba i wina podczas Ostatniej Wieczerzy. Wyraźnie widać, że jest to ta sama ofiara i że nie jest ona nową ofiarą za przebłaganie naszych grzechów.

===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mateusz Markiewicz
 kwiecień 08 2006 12:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/17/03
Postów:: 1091

Quote by kubiak: Jezus złożył za nasze grzechy, jedną niepowtarzalną ofiarę. A to, że nie tylko w mszy trydenckiej jest ofiara to nie jest żaden argument. Mi nie potrzebne są żadne inne ofiary. Jakbyś się głębiej wczytał w ten tekst Mateuszu to pewnie nie miałbyś żadnych wątpliwości, że OFIARA ZA GRZECHY JEST JEDNA I NIEPOWTARZALNA. Nie wiem jakiego tłumaczenia używasz, ale w mojej (Tysiąclecia) jest tak wyraźnie napisane


Ofiara jest jedna. Ale Chrystus nie składał Ofiary za przyszłe grzechy. Składał za popełnione grzechy. Za nasze grzechy trzeba POWTARZAĆ Ofiarę. Ale jest to ta sama, jedna Ofiara.

A to, że wątek ofiarniczy jest od tak dawna powinno czegoś uczyć. Że pierwsi chrześcijanie jakoś uważali za konieczne powtarzanie Ofiary Krzyża.

===

"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 kwiecień 08 2006 12:37   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by mateuszwroc: Ofiara jest jedna. Ale Chrystus nie składał Ofiary za przyszłe grzechy. Składał za popełnione grzechy. Za nasze grzechy trzeba POWTARZAĆ Ofiarę.


Że co?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marek
 kwiecień 08 2006 12:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/28/05
Postów:: 770

Cóż, Mateuszu, pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą. Otóż Chrystus złożył ofiarę za wszystkie grzechy, przeszłe i przyszłe. Przecież ta prawda przebija aż przez całe Pismo! Taki jest sens Ofiary Chrystusa - zmazuje wszystkie grzechy tych, którzy na to pozwolą.

Eucharystia to nie powtórzenie Ofiary Chrystusa, tylko jej uobecnienie. 'Powtórzeniem' możemy nazwać to o tyle, że my z perspektywy czasu spoglądamy na działanie Boga, który jest wobec czasu transcendenty. Uobecnia on Ofiarę Chrystusa w Eucharystii, a my, jako istoty ograniczone postrzeganiem mniej lub bardziej związanym z czasem, postrzegamy to, jakby to było powtórzenie, chociaż w swojej istocie powtórzeniem nie jest.

===

Flp 4:4
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Retmaniak
 kwiecień 08 2006 13:04   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/11/05
Postów:: 85

Tak dla protestantów słowo ofiara jest do zaakceptowania i luteranie ofiarę uznają, ale na luterańskich nabożestwach nie składana jest bezkrwawa ofiara będąca pamiątka tej wielkopiątkowej, ale to sam Jezus ofiaruje się nam w eucharystii

===

Słowo Twoje jest pochodnią nogom mym. Słowo Twoje jest światłością ścieżce mej (Śpiewnik Ewangelicki #346)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
piotr.
 kwiecień 08 2006 14:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167

Quote by mateuszwroc:
Ofiara jest jedna. Ale Chrystus nie składał Ofiary za przyszłe grzechy. Składał za popełnione grzechy. Za nasze grzechy trzeba POWTARZAĆ Ofiarę. Ale jest to ta sama, jedna Ofiara.

A to, że wątek ofiarniczy jest od tak dawna powinno czegoś uczyć. Że pierwsi chrześcijanie jakoś uważali za konieczne powtarzanie Ofiary Krzyża.


Mateusz, jako katolik nie zgadzam się z Tobą. Ofiara Jezusa na krzyżu była jedna i wystarczająca - była to ofiara za wszystkie grzechy. W Jego śmierci i Zmartwychwstaniu dokonało się dzieło odkupienia ludzkości i żadnej innej ofiary nie potrzeba. Podczas mszy nie składamy nowej ofiary, lecz powtarzamy ją na pamiątkę zbawczej śmierci Jezusa, zgodnie z poleceniem mistrza "to czyńcie na moją pamiątkę". Jest to jednak ciągle ta sama ofiara, uobecniony Chrystus w chlebie i winie na ołtarzu to ten sam Chrystus, który złożył w ofierze swoje Ciało na ołtarzu krzyża za poprzednie, obecne i przyszłe grzechy. NIE SŁADAMY CO NIEDZIELA OFIARY ZA NASZE GRZECHY - MY UPAMIĘTNIAMY OFIARĘ KRZYŻOWĄ CHRYSTUSA TAK JAK NAM POLECIŁ W WIECZERNIKU I TAK JAK TO CZYNILI APOSTOŁOWIE ZBIERAJĄC SIĘ NA ŁAMANIE CHLEBA ORAZ PRZYSTĘPUJEMY DO KOMUNII ŚW. ABY MIEĆ W TEJ OFIERZE UCZESTNICTWO. Porozmawiaj ze swoim proboszczem na ten temat. Zresztą formuła którą mówimy brzmi: "Niech Pan przyjmie ofiarę z rąk twoich, na cześć i chwałę swojego imienia a także na pożytek nasz i całego Kościoła Świętego" a nie "... na odkupienie grzechów naszych".

===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Retmaniak
 kwiecień 08 2006 17:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/11/05
Postów:: 85

Czy wielkoczwartkowa wieczerza była ofiarą? Nie chociaż była z nią trochę powiązana gdyż zwiastowała ofiarę Jezusa na krzyżu. Jezus mówiąc "to czyńcie na moją pamiątkę miał na myśli powtarzanie komunii a nie ofiary.
Tak więc moim zdaniem, dzisiejsza eucharystia nie jest ofiarą (a przy najmniej nie powinna być), ale za jej sprawą powinniśmy wspominać ofiarę Jezusa na krzyżu.
Ofiara przesiąknęła do Chrześcijaństwa także za sprawą pogaństwa i judaizmu. Obie religie lubiły składać ofiary.

===

Słowo Twoje jest pochodnią nogom mym. Słowo Twoje jest światłością ścieżce mej (Śpiewnik Ewangelicki #346)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 kwiecień 08 2006 18:32   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Owszem ofiara przeniknęła do nas z judaizmu. Jednakże niezapomnij że chrześcijaństwo miało fazę (żeby nie powiedzieć świra) w pewnym momencie na oczyszczanie się z judaizmu i za cholere poganmstwa nie akceptowało (odrzucano na bardzo długo używanie kadzidła czy organów piszczałkowych)

Ale ogólnie, w taikm razie mylić się musieli juz apostołowie, gdyż najstarsze ryty, któych fragmenty zachowąły się do dziś mówią o ofierze. Cytowałem wyżej rózne anafory (modlitwy eucharystyczne). Dwie z podanych pochodzą z czwartego wieku ! Liturgia św. Marka, sprawowana do dziś przez prawosławnych również zawiera takie odniesienia a ma swoje korzenie jeszcze wcześniej... (zgadnij od którego Marka wzięła nazwę).

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Jakub Retmaniak
 kwiecień 08 2006 19:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/11/05
Postów:: 85

I co dla tego, że chrześciajnie w 4 wieku tak czynili mamy i dzisaj czynić. W Biblii jest wszystko wyraźnie napisane

===

Słowo Twoje jest pochodnią nogom mym. Słowo Twoje jest światłością ścieżce mej (Śpiewnik Ewangelicki #346)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
piotr.
 kwiecień 08 2006 19:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167

Quote by kubiak:Czy wielkoczwartkowa wieczerza była ofiarą? Nie chociaż była z nią trochę powiązana gdyż zwiastowała ofiarę Jezusa na krzyżu.
Jezus mówiąc "to czyńcie na moją pamiątkę miał na myśli powtarzanie komunii a nie ofiary.
Tak więc moim zdaniem, dzisiejsza eucharystia nie jest ofiarą (a przy najmniej nie powinna być), ale za jej sprawą powinniśmy wspominać ofiarę Jezusa na krzyżu.
Ofiara przesiąknęła do Chrześcijaństwa także za sprawą pogaństwa i judaizmu. Obie religie lubiły składać ofiary.


Ciekawe dlaczego "nie powinna nią być" - brzmi to troszkę dziwnie, jak czytam to Twoje stwierdzenie.

===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 kwiecień 08 2006 20:48   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Quote by kubiak: I co dla tego, że chrześciajnie w 4 wieku tak czynili mamy i dzisaj czynić. W Biblii jest wszystko wyraźnie napisane


Zgodnie z Twoją wydumaną teorią chrześcijanie od początku się mylili i przyszedł wielki Luter, który się nie mylił?

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Jakub Retmaniak
 kwiecień 08 2006 21:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/11/05
Postów:: 85

Chrześcijanie nie mieli tak łatwego dostępu do Bibli jak obecnie. Prościej było więc o herezje i niebiblijne mieszanie się z pogaństwem czyli synkretyzm religijny.

===

Słowo Twoje jest pochodnią nogom mym. Słowo Twoje jest światłością ścieżce mej (Śpiewnik Ewangelicki #346)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,26 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana