Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ekumenizm > Problemy ekumeniczne Nowy wątek Odpowiedz
 Gdzie jest Bóg?
 |  Wersja do druku
Andrzej
 lipiec 11 2006 16:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/24/06
Postów:: 222

Silawnas uważam ze robisz w swoim poszukiwaniu jeden błąd, chcesz aby Bóg którego znajdziesz w którejś z religii był właśnie tym prawdziwym. A jest to z założenia niemożliwe, gdyz Bóg będąc wiecznym niezaleznym od nas i wszechwiedzącym Bytem jest dla zadnej religii nie do ogarnięcia całkowicie i siłą rzeczy w każdej znajdziesz cześciowo prawdę o Bogu i częściowo wymysł człowieka. ( w jednej mniej w innej więcej) Wynika to z ludzkiej wolnej woli będącej darem danym cżłowiekowi przez Boga i dlatego chociaż On objawia Siebie nam , my często dla własnej wygody i interesów powodowani samowolą interpretujemy, przekręcamy i wmuszamy innym wiedzę o Stwórcy. Natomiast jezeli zapoznasz się ze wszystkimi religiami i ludzkimi wierzeniami to zauwazysz w zaleznosći od stopnia rozwoju danej grupy, elementy wspólne, lub takie które się nawzajem uzupełniają dając logiczny obraz. I wtedy mozesz powiedzieć że odrobinę poznałeś Boga. Pamiętam jak sama, gdy poszukiwałam Prawdy zrobiłam jedno załozenie: jezeli Bóg jest to muszą być Jego Ślady na świecie, gdyż mało prawdopodobne wydawało mi się aby stworzył świat i więcej sie nim nie interesował. I to założenie pozwoliło mi znaleźć Boga i wejść z Nim w intymny kontakt. Ale jest to proces i raczej nie spodziewaj się, że efekt ten nastapi od razu, chociaz kto wie czasem jest to możliwe. W kazdym razie najwazniejsza jest otwartość na ludzi, literaturę i zdarzenia, które będziesz na swojej drodze spotykał, gdyz wszystko to będzie Ci dawane przez Boga, abyś mógł Go łatwiej znaleźć. Całkiem po prostu zdaj sie na Boga i jezeli będziesz ze szczerym sercem pragnął Go znaleźć to On tylko na to czeka. A imię Jego Jest Ten, Który Jest: Ojciec całego Stworzenia.
pozdrawiam Cię serdecznie matejanka


Jak ty możesz pisać takie pierdoły? Oczywiście, że Bóg jest po trosze do poznania w różnych religii, ale tylko jedna jest prawdziwa i pokazuje nam Boga takim, jaki ten chce sie objawić ludziom (po to istnieje religia). Wiesz w jakkich okolicznościach powstał buddyzm, islam, hinduizm, konfucjanizm? Nic nie wiesz! A próbujesz coś (nie bardzo wiadomo co) tworzyć.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
matejanka
 lipiec 11 2006 17:21   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Trochę wiem
pozdrawiam matejanka

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Gocek
 lipiec 11 2006 19:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

To po pierwsze nie jest wszystko ("wszystko wskazuje na to..."), a po drugie te dowody są, a raczej nie są dowodami godnymi uwagi.

Piwo bezalkoholowe

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
dobry_dziekan
 październik 09 2006 15:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/08/06
Postów:: 48

Quote by Aranen: To po pierwsze nie jest wszystko ("wszystko wskazuje na to..."), a po drugie te dowody są, a raczej nie są dowodami godnymi uwagi.

Tak, oczywiście. Najlepiej być ślepo wierzącym i nie zwracać uwagi na to że fakty historyczne są "nieco" sprzecznę z "prawdami" głoszonymi przez biblię.

===

Zmartwychwstanie? Bóg? Nie wierzę w bajki ; -)
 
 Profil   Email 
 Cytat 
kobieta
 październik 09 2006 15:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/12/06
Postów:: 891

"...że fakty historyczne są "nieco" sprzecznę z "prawdami" głoszonymi przez biblię."

A konkretnie które?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gocek
 październik 09 2006 17:44   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Adam i Ewa, Arka Noego, Wieża Babel etc.

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
kobieta
 październik 09 2006 17:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/12/06
Postów:: 891

"Adam i Ewa, Arka Noego, Wieża Babel etc."

Sorry, ale co "fakty historyczne" mówią na ten temat i dlaczego są z nimi sprzeczne??
A co kryje się pod pojęciem "etc"?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gocek
 październik 09 2006 20:54   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Sorry, ale co "fakty historyczne" mówią na ten temat i dlaczego są z nimi sprzeczne??
A co kryje się pod pojęciem "etc"?

Fakty historyczne mówią na ten temat to samo, co na temat greckiej mitologii, bądź wydarzeń w Koranie (patrz. cuda).
Et cetera - i tak dalej.

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
kobieta
 październik 09 2006 21:12   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/12/06
Postów:: 891

Widzę Gocku, że nie możemy sie dogadać

Ja Cię pytam o konkrety, Ty mnie zbywasz masłem maślanym.
Nie pytałam co znaczy skrót, pytałam, co jeszcze
Ale dzieki za wyjaśnienie

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
eviva
 październik 10 2006 08:38   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

Aranen

Jak ty możesz pisać takie pierdoły? Oczywiście, że Bóg jest po trosze do poznania w różnych religii, ale tylko jedna jest prawdziwa i pokazuje nam Boga takim, jaki ten chce sie objawić ludziom (po to istnieje religia). Wiesz w jakkich okolicznościach powstał buddyzm, islam, hinduizm, konfucjanizm? Nic nie wiesz! A próbujesz coś (nie bardzo wiadomo co) tworzyć.


Nie wiem o co czepiasz się matejanki.Pisze o Bogu,a nie o religii.To ten sam Bóg jest w różnych religiach,jeśli zakłada się,że jest jeden.Wierzysz tak jak matejanka,że Bóg przez Swojego Ducha jest w Tobie i w każdym człowieku.Masz z nim trwały kontakt,o którym mówili:Jezus,E.Cayce,H.Bławatska i inni?Doprowadziła cię Twoja religia do takiego kontaktu z Bogiem,że nie musisz szukać Prawdy w religii,tylko w Nim?

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 październik 10 2006 09:35   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by eviva:
Masz z nim trwały kontakt,o którym mówili:Jezus,E.Cayce,H.Bławatska i inni?Doprowadziła cię Twoja religia do takiego kontaktu z Bogiem,że nie musisz szukać Prawdy w religii,tylko w Nim?


Czy Cayce był Synem Bozym? A Bławatska Bożą Córką zrodzoną przedwiecznie ?

Bądź łaskawa zachowywać proporcje

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Gocek
 październik 10 2006 21:32   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Widzę Gocku, że nie możemy sie dogadać

Fakty historyczne nic nie mówią o cudach, gdyż w nauce, a historia jest nauką nie ma miejsca na cuda. Nauka jak wiesz - toczą się co do istoty Jezusa spory, także wspomina o takiej postaci, jednak nie uświadczysz tam, że w roku 33 a.d. Jezus zmartwychwstał. Tylko będziesz miała datę ukrzyżowania pewnej osoby za tłumulty na tle politycznym, bądź rewolucyjno-religijnym, zagrażającym integralności Cesarstwa, spokojowi prowincji, Judaizmowi. Uznają to za datę powstania religii Chrześcijańskiej itd.

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
eviva
 październik 10 2006 22:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

silawnas

To ludzie wypaczyli pojecie wiary, religii, zmieniajac ja i interpretujac dla swoich celow. Nie wierze w instytucje kosciola, nie chodze do spowiedzi, moim konwesjonalem jest moje sumienie. Jesli zadaje "Bogu" pytania, njie uzywam formulek, po prostu rozmawiam z nim.


Gdzie jest Bóg mówił Jezus:
Mat.6.33.Ale szukajcie najpierw Królestwa Bożego i sprawiedliwości Jego,a wszystko inne będzie wam dodane.
Łuk.17.21...oto bowiem Królestwo Boże jest w was.
Bóg jest w Niebie,ale przez Swojego Ducha-Królestwo Boże,jest obecny w każdym człowieku.Bardzo dużo ludzi mówiło i pisało,jak można usłyszeć głos Boga,który jest w nas.Jeśli nawet początkowo ludzie nie słyszą tego głosu,to i tak Bóg słyszy nas.

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
eviva
 październik 10 2006 23:13   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

medieval man

Czy Cayce był Synem Bozym? A Bławatska Bożą Córką zrodzoną przedwiecznie ?

Jeśli Bóg stworzył nas w Niebie jako czyste istoty duchowe,to wszyscy jesteśmy jego dziećmi.

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
kobieta
 październik 11 2006 01:15   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/12/06
Postów:: 891

Cytat:
"Fakty historyczne nic nie mówią o cudach, gdyż w nauce, a historia jest nauką nie ma miejsca na cuda. Nauka jak wiesz - toczą się co do istoty Jezusa spory, także wspomina o takiej postaci, jednak nie uświadczysz tam, że w roku 33 a.d. Jezus zmartwychwstał. Tylko będziesz miała datę ukrzyżowania pewnej osoby za tłumulty na tle politycznym, bądź rewolucyjno-religijnym, zagrażającym integralności Cesarstwa, spokojowi prowincji, Judaizmowi. Uznają to za datę powstania religii Chrześcijańskiej itd."

Gocku, nie wiem jakie kryteria Ty stosujesz, aby okreslić, że coś jest albo nie jest źródłem historycznym i czy mówi prawdę.

Rozsądnym wydaje się, aby stosować takie same kryteria dla wszystkich dokumentów historycznych, bez względu na to, czy materiał badany jest natury religijnej, czy świeckiej.

Ponieważ głównym źródłem historycznym o Jezusie jest Nowy Testament, to wielu historyków kwestionuje jego wiarygodność, mimo że oskarzenia o niehistoryczność i niewiarygodność tych źródeł zostały już obalone dzięki odkryciom i badaniom archeologicznym.
Do ocenianego dowodu powinno podchodzić się bez przyjmowania z góry określonych koncepcji, czy uprzedzeń.
Gdybyś chciał podważyć autentyczność wydarzeń opisanych w NT, musiałbyś najpierw zakwestionować wiarygodność świadków, opisujących dane wydarzenia.
A właśnie w tym źródle jest opis cudów i zmartwychwstania.
Dopóki nie da się obalić prawdomówności świadków, na podstawie postępowania dowodowego, bo tylko tę metodę możemy zastosować w tym wypadku, trzeba uznać, że świadkowie mówią prawdę.
A, że komus nie chce się w to wierzyć, to nie ich wina.
Prawda nie przestaje być prawdą, nawet gdy ktoś nie przyjmuje jej do wiadomości.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 październik 11 2006 12:01   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by eviva: medieval man
Czy Cayce był Synem Bozym? A Bławatska Bożą Córką zrodzoną przedwiecznie ?

Jeśli Bóg stworzył nas w Niebie jako czyste istoty duchowe,to wszyscy jesteśmy jego dziećmi.


Jeśli...
Tymczasem:
Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia Rdz 2,7

Jesteś na forum chrześcijańskim a nie spirytualistycznym...
Skoro nie jesteś chrześcijanką, to zaznacz to wyraźnie.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Maciek Janson
 październik 11 2006 15:12   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Quote by Gocek:
Widzę Gocku, że nie możemy sie dogadać

Fakty historyczne nic nie mówią o cudach, gdyż w nauce, a historia jest nauką nie ma miejsca na cuda. Nauka jak wiesz - toczą się co do istoty Jezusa spory, także wspomina o takiej postaci, jednak nie uświadczysz tam, że w roku 33 a.d. Jezus zmartwychwstał. Tylko będziesz miała datę ukrzyżowania pewnej osoby za tłumulty na tle politycznym, bądź rewolucyjno-religijnym, zagrażającym integralności Cesarstwa, spokojowi prowincji, Judaizmowi. Uznają to za datę powstania religii Chrześcijańskiej itd.


Fakty historyczne mowia o faktach historycznych. Jezeli faktem historycznym jest cud to fakty historyczne mowia o cudach. Odmawianie zmartwychwstaniu przymiotu faktu historycznego wynika tylko z uprzedzeni i zupelnie anty naukowego podejscia wg ktorego, skoro cos sie nie powtarza to nie moze byc faktem historycznym... Przez litosc nie bede pytal czy koronacja Chrobrego jest faktem skoro nigdy sie nie powtorzyla... Fakt historyczny to okreslone wydarzenie majace miejsce w historii (cud - to okreslone zdarzenie, ktore mialo miejsce/ lub nie mialo - wtedy to mistyfikacja) Jezeli cud pozostaje cudem a nie mistyfikacja to jest to fakt historyczny...

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gocek
 październik 11 2006 16:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Fakty historyczne mowia o faktach historycznych. Jezeli faktem historycznym jest cud to fakty historyczne mowia o cudach.

Historia jest nauką, która bada rzeczywistość, a fakty które odnoszą się do rzeczywistości, nazywamy faktami historycznymi. Cud natomiast jest zjawiskiem, które tłumaczy się działaniem sił nadprzyrodzonych. Nauka nigdy nie zaakceptuje sił nadprzyrodzonych pokroju Bogów o szczególnych cechach i upodobaniach. Nauka będzie szukała przyczyn, powodu, racjonalnego, obiektywnego logicznego wyjaśnienia, a nie zmartwychwstania, które uznają Chrześijanie i nikt inny.
Odmawianie zmartwychwstaniu przymiotu faktu historycznego wynika tylko z uprzedzeni i zupelnie anty naukowego podejscia wg ktorego, skoro cos sie nie powtarza to nie moze byc faktem historycznym...

Zmartwychwstanie nie jest faktem historycznym jak np: istnienie Sparty (na które ktoś tu już się powoływał na forum). Totalnie antynaukowym podejściem jest właśnie wiara w zmartwychwstanie człowieka. I właśnie to ciągłe powtarzanie i myślenie zbiorowe - wpojone w dzieciństwie w procesie indoktrynacji religijnej, powoduje, że trudno jest się tych "faktów religijnych" pozbyć i spojżeć na to w sposób naukowy - choćby historyczny.
Przez litosc nie bede pytal czy koronacja Chrobrego jest faktem skoro nigdy sie nie powtorzyla...

Królowie często byli koronowani, zarówno w Polsce jak i na większości części świata - i nałożenie korony nie jest cudem, lecz czymś co można wyłumaczyć naukowo. Natomiast zmartwychwstanie już jest wyjątkowo oparte na wierze i korzyściach z niej płynących.
Fakt historyczny to okreslone wydarzenie majace miejsce w historii (cud - to okreslone zdarzenie, ktore mialo miejsce/ lub nie mialo - wtedy to mistyfikacja)

Fakt to coś co zaszło lub zachodzi w rzeczywistości. Zmartwychwstanie, podobnie jak wędrówka dusz, czy chodzący bogowie na Ziemii, nie jest faktem historycznym, lecz religijnym. Choć niektórzy starają się to zmienić.
Jezeli cud pozostaje cudem a nie mistyfikacja to jest to fakt historyczny...

Zastanów się co właśnie napisałeś i odnieś to do innych cudów, któych nie da się demistyfikować - a takich jest multum w różnych kulturach - powodzenia! Nie ma to jak wszystko uprościć. Niektórzy chcą zrównać naukę do absurdu pokroju wiary religijnej w zmartwychwstania, czy raj z winem i dziewicami.
Polecam "Kłopoty z nauką" Robina Dubnara. Syntetyczne wyjaśnienie metody naukowej.

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
kobieta
 październik 11 2006 17:45   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/12/06
Postów:: 891

"Fakt to coś co zaszło lub zachodzi w rzeczywistości. Zmartwychwstanie, podobnie jak wędrówka dusz, czy chodzący bogowie na Ziemii, nie jest faktem historycznym, lecz religijnym. Choć niektórzy starają się to zmienić."

Na jakiej podstawie odrzucasz Zmartwychwstanie jako fakt historyczny, bo nie rozumiem?
Został opisany w źródle historycznym i powinien być tak samo traktowany jak inne wydarzenia historyczne.


"Nauka nigdy nie zaakceptuje sił nadprzyrodzonych pokroju Bogów o szczególnych cechach i upodobaniach"
Skąd wiesz ?
Nigdy nie mów nigdy!

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
eviva
 październik 12 2006 10:23   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

medieval man

Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia Rdz 2,7

Jesteś na forum chrześcijańskim a nie spirytualistycznym...
Skoro nie jesteś chrześcijanką, to zaznacz to wyraźnie.

1.Z tego co piszesz {Rdz 2.7},to Ty nie masz ducha w sobie? Nie sądzę aby Bóg się pomylił odnośnie Twojej osoby,czy każdej innej.To skąd masz ducha? Nie wyglądasz na takiego,który by potrafił go ukraść komuś innemu.Jak to jest ,że ja i np.matejanka uważamy się za nieśmiertelnego ducha-duszę,a Ty za śmiertelny proch ziemi?

2.To jest forum ekumeniczne.O naszym pochodzeniu pisze też Nowy Testament.Gdzie Ty tu widzisz spirytualizm? Kogo uważa się za chrześcijanina wg Ciebie?

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gocek
 październik 12 2006 18:04   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Na jakiej podstawie odrzucasz Zmartwychwstanie jako fakt historyczny, bo nie rozumiem?
Został opisany w źródle historycznym i powinien być tak samo traktowany jak inne wydarzenia historyczne.

Został opisany w źródle religijnym - chrześcijan. Zmartwychwstanie byłoby faktem historycznym, gdyby było opisywane także przez Muzułmanów, albo inaczej: gdyby zmartwychwstanie było czymś co się zdarza - a druga sprawa wtedy nie byłoby mowy o wierze. W fakty się nie wierzy. Fakt jest czymś co zaszło lub zachodzi, a nie wierzy.
"Nauka nigdy nie zaakceptuje sił nadprzyrodzonych pokroju Bogów o szczególnych cechach i upodobaniach"
Skąd wiesz ?
Nigdy nie mów nigdy!

Bo wiem, czym jest nauka i czym się różni choćby od teologii. Wiem na czym polega metoda badań naukowych - na sceptycyzmie, powodach, dowodach, doświadczeniu i krytyce.
Dlatego podli kreacjoniści próbują ze swoim ID przejść na grunt interpretacji naukowej głosząc "naukę o stworzeniu", stawiając ją na równi z naukową teorią ewolucji. Już nie mówią o boskim projekcie, lecz nauce o stworzeniu - ala nauka o bogu - teologia .

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
kobieta
 październik 12 2006 22:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/12/06
Postów:: 891

Nie wiemy na pewno, czy doniesienia o cudach są fałszywe.
Nikt nie ma nieomylnej wiedzy na temat praw natury, zeby mógł wykluczyć możliwośc ich wystapienia. Nauka może nam powiedzieć co sie wydarzyło, ale nie może powiedzieć co może, albo nie może się wydarzyć.
Nauka obserwuje i opisuje wydarzenia, ale ich nie stwarza.
Historyk natomiast nie decyduje o tym co ma zawierać historia, tylko bada ją rzetelnie, odrzucając własne uprzedzenia.

Poza Ewangeliami istnieje 39 starożytnych źródeł historycznych, które wymieniają około 100 faktów dotyczących działalności, nauki, ukrzyżowania i zmartwychwstania Jezusa.
Tacyt mówi na przykład o przewrotnym przesądzie chrześcijan i pisze, że ogromna liczba ludzi wierzyła w Niego, tak mocno,że gotowa byla raczej zginąć, niz zaprzeć się tej wiary.

Z tego co wiem, nikt dotąd nie wykazał, ze Ewangeliści byli kłamcami, w związku z tym nie mamy powodu sądzić, że to co mówią jest nieprawdą.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gocek
 październik 13 2006 18:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Nie wiemy na pewno, czy doniesienia o cudach są fałszywe.

Zmartwychwstanie człowieka, czy innego rodzaju życia nie jest czymś normalnym i spotykanym na świecie. To tak jakbyś wierzyła w Zombie ale takie, które różnią się od tych filmowych tym, że są wszystkiego świadome. Zrozum, że możliwe jest mnóstwo rzeczy (np: istnienie życia na innej planecie), a nawet to, że samym Bogiem są obcy, bardziej od nas rozwinięci.
Nauka, którą jest historia bada rzeczywistość, fakty, procesy, które zaszły. Słowo nauka dotyczy metodologii i specyficznego podejścia. Bo co się działo w paleolicie możemy tworzyć różne fantasmagorie - nauka opisuje to, na co są jakiekolwiek dowody i to, co nie odbiega zbytnio od rzeczywistości i korelacji z innymi dziedzinami wiedzy.
Nikt nie ma nieomylnej wiedzy na temat praw natury, zeby mógł wykluczyć możliwośc ich wystapienia.

A Ci co myślą, że znają Boga za takich się nie uważają? Bój się Tych właśnie, a nie sceptyków i odkrywców.
Nauka może nam powiedzieć co sie wydarzyło, ale nie może powiedzieć co może, albo nie może się wydarzyć.

Truizm. Jednak nie widzę tutaj nic pejoratywnego, wręcz przeciwnie.
Nauka obserwuje i opisuje wydarzenia, ale ich nie stwarza.

Od tego są fantazje i bajki.
Historyk natomiast nie decyduje o tym co ma zawierać historia, tylko bada ją rzetelnie, odrzucając własne uprzedzenia.

Żeby tak było. Zależy jaki historyk od LPR, czy niezależny badacz . Historią, nauką też można manipulować (Historię piszą zwycięscy - Cyceron), dlatego sama nauka nakłada na siebie pewne cenzusy i wymogi metodologiczne, żeby do tego nie dopuścić, a tego typu postępowania są piętnowane.
Poza Ewangeliami istnieje 39 starożytnych źródeł historycznych, które wymieniają około 100 faktów dotyczących działalności, nauki, ukrzyżowania i zmartwychwstania Jezusa.

Wymień chociaż jedno niechrześcijańskie. Z chęcią przeczytam.
Tacyt mówi na przykład o przewrotnym przesądzie chrześcijan i pisze, że ogromna liczba ludzi wierzyła w Niego, tak mocno,że gotowa byla raczej zginąć, niz zaprzeć się tej wiary.

Czy coś w tym dziwnego? Mało takich ludzi? Niektórzy potrafią popełnić samobójstwo, bo ich dziewczyna rzuciła , bądź stracili majątki.
Z tego co wiem, nikt dotąd nie wykazał, ze Ewangeliści byli kłamcami, w związku z tym nie mamy powodu sądzić, że to co mówią jest nieprawdą.

Jeżeli coś czego dotyczą tezy wykracza poza rzeczywistość - nie można tego obalić. Mówię, że nasz wrzechświat jest atomem pod paznokciem olbrzyma - z prawdziwego świata. Czy możesz wykazać, że kłamię?

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
kobieta
 październik 14 2006 16:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/12/06
Postów:: 891

Gocku:
"Jeżeli coś czego dotyczą tezy wykracza poza rzeczywistość - nie można tego obalić"

Rozwiń tę myśl, bo nie wiem co dalej w związku z tym - czy należy uznać to za prawdę, czy za kłamstwo, czy powiedzieć nie wiem czy to prawda i nie interesuje mnie to?

"Mówię, że nasz wszechświat jest atomem pod paznokciem olbrzyma - z prawdziwego świata. Czy możesz wykazać, że kłamię?"

Na jakich przesłankach opierasz swoje twierdzenie?
Wziąłeś je z kapelusza?
Jeśli nie, to proszę udowodnij, że to prawda.
Przedstaw jakiś wiarygodny dowód na poparcie swojej (hipo)tezy.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gocek
 październik 14 2006 16:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

Gocku:
"Jeżeli coś czego dotyczą tezy wykracza poza rzeczywistość - nie można tego obalić"

Rozwiń tę myśl, bo nie wiem co dalej w związku z tym - czy należy uznać to za prawdę, czy za kłamstwo, czy powiedzieć nie wiem czy to prawda i nie interesuje mnie to?

Można i uznaje się to za prawdę religijną - dla wierzących Chrześcijan jest to prawda absolutna. Dla niewierzących, bądź wyznawców innych religii jest to kłamstem na takiej samej zasadzie jak dla Ciebie kłamstwem są inne święte księgi - choćby te co klasyfikują ludzi w kasty.
To co można obiektywnie uznać za prawdziwe, odnosi się do rzeczywistości i niezależnie od wyznwanej wiary na każdego działa tak samo.
Na jakich przesłankach opierasz swoje twierdzenie?

Wziąłeś je z kapelusza?

Na objawieniu.
Jeśli nie, to proszę udowodnij, że to prawda.

Nigdy nie zrozumiesz tego jak Ja - musisz uwierzyć, bo wszyscy Ci co nie uwierzą będą potępieni. Kontroluje was zły duch, którego olbrzym stworzył a ten się zbuntował i chce wyzwolenia świata z pod paznokcia
Przedstaw jakiś wiarygodny dowód na poparcie swojej (hipo)tezy.

No ale tak jest - mówię Ci musisz poznać olbrzyma, jak będziesz miała szczęście może Ci też się objawi - a jeżeli nie to i tak poniesiesz wszelkie konsekwencje, bo on tak chce i to jest prawda.

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
kobieta
 październik 14 2006 17:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/12/06
Postów:: 891

Gocku:
"Mówię, że nasz wszechświat jest atomem pod paznokciem olbrzyma - z prawdziwego świata.

1.Oparte na objawieniu.

2. Nigdy nie zrozumiesz tego jak Ja - musisz uwierzyć, bo wszyscy Ci co nie uwierzą będą potępieni. Kontroluje was zły duch, którego olbrzym stworzył a ten się zbuntował i chce wyzwoleNadal nie przedstawiłeś żadnych dowodów.nia świata z pod paznokcia

3. No ale tak jest - mówię Ci musisz poznać olbrzyma, jak będziesz miała szczęście może Ci też się objawi - a jeżeli nie to i tak poniesiesz wszelkie konsekwencje, bo on tak chce i to jest prawda"

To trochę za mało, aby zbudować system religijny.
Gdyby chrześcijaństwo miało opierać się na takich podstawach już dawno by upadło.
Takie opowiastki istniały pewnie też i zostały wyparte jako fałszywe systemy już dawno temu, właśnie dlatego, że błądziły po omacku na obrzeżach ludzkiej wyobraźni.
Ale szukaj dalej.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Mehmed
 październik 14 2006 18:19   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/05/05
Postów:: 30

"alah akbar"(alah jest wielki)?

ja powiem tyle...nie allach tylko ISA AKBAR
hehe

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Gocek
 październik 15 2006 12:08   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/07/05
Postów:: 1294

To trochę za mało, aby zbudować system religijny.

Spoko jak znajdę kilku cfaniaczków to może napiszemy jakąś objawioną księgę. Boga trzeba będzie dopasować do aktualnych problemów egzystencjalnych i społecznych ludzkości. Może nie będzie to wielki olbrzym, może go trochę wyabstrachujemy. Możemy nazwać go Słowem, Prawdą, Miłością, Moralnością, Wszystkim, Jedynym...
Pozbędziemy się tego, co niszczy Biblię od środka (sprzeczności, symbole, alegorie). Stworzymy wszystko tak, żeby nie można było tego obalić nawet za miliony lat. Nie bedzie odniesienia do rzeczywistości, lecz wszystko będzie odbywało się w świecie fantazji i ludzkiej psychiki. Będzie to religia psychologiczna z Bogiem psychologii, takim którego wogóle nie będzie mozna podważyć - bo będzie totlanie nie z tego świata.
Gdyby chrześcijaństwo miało opierać się na takich podstawach już dawno by upadło.

Zauważ jak się Chrześcijaństwo zmienia - teraz jest to personalizm i egzystencjalizm. Gdzie większość to symbolika i alegoria.

===

"Wydaje się, że wiara w cuda znika w jednej dziedzinie tylko po to, by zagnieździć się w innej." Karol Marks
 
 Profil   Email 
 Cytat 
kobieta
 październik 15 2006 22:08   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/12/06
Postów:: 891

Cytat:
"Spoko jak znajdę kilku cwaniaczków to może napiszemy jakąś objawioną księgę. Boga trzeba będzie dopasować do aktualnych problemów egzystencjalnych i społecznych ludzkości. Może nie będzie to wielki olbrzym, może go trochę wyabstrahujemy."

Próbuj Gocku, jak Ci się uda pogadamy
Ale zawsze bedziesz tylko nieudolną kalką - taki mały "copycat"
Już byli tacy - marnie skończyli.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
ags
 październik 16 2006 12:33   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/18/06
Postów:: 220

Quote by silawnas:Urodziliscie sie w Polsce i dlatego wierzycie w Boga chrzescijanskiego.

Wierzymy. Ale to jest forum ekumeniczne i wypowiadają się przedstawiciele różnych kościołów, niekoniecznie Jedynego Prawdziwego Kościoła Rzymsko-Katolickiego. Wypowiadają się też osoby niewierzące w Boga, oraz takie których wiara nie mieści się w żadnym z kościołów.

Quote by silawnas:Moim zdaniem, jesli jest Bog, to ma wiele roznych imion, wzaleznosci szerokosci i dlugosci geograficznej.

Ciekawe twierdzenie. Ale maoim zdaniem nieprawdziwe.
1) Wciąż istnieje wiele religii politeistycznych. Nie da się pogodzić monoteizmu z politeizmem. Któreś trzeba odrzucić;-)
2) Spośród religii Monoteistycznych (zakładam że politeizmy odrzuciłeś...) odrzuciłbym te, które swoich początków szukają mniej niż powiedzmy 3000lat temu. (Ponieważ Bóg stworzył ludzi, ludzie na początku byli świadomi że Bóg ich stworzył, a miało to miejsce "nieco" wcześniej)
3) Zostało Ci z zasadzie tylko Chrześcijaństwo, Judaizm i Islam - wszystkie opierają się na Bibli ;-)
4) Jeśli wierzysz w istnienie Jezusa z Nazaretu, i w to że nie był on tylko zwykłym człowiekiem, odpada Judaizm.
5) Pozostaje tylko ocenić która z tych dwu religi jest prawdziwa. Czy święty Paweł zniekształcił nauczanie Chrystusa? Czy Bóg potrzebowałby aż 600lat, żeby to naprawić?
6) Nie zniechęcaj się do jakiejś religi, tylko dlatego,że Bóg do szerzenia Dobrej Nowiny używa niedoskonałych narzędzi
BTW Allach to to samo co polskie Bóg.

Quote by Gocek: Zmartwychwstanie człowieka, czy innego rodzaju życia nie jest czymś normalnym i spotykanym na świecie.

Zmartwychwstanie było koronnym argumentem za boskością Jezusa z Nazaretu. Dlatego nigdy takie wydarzenie się nie powtórzy. Swoją droga spróbuj z substancji nieorganicznych ("pierwotnej zupy") wytworzyć proste białko (na razie nie wymagam, abyś stworzył życie) - do tej pory nikomu się nie udało. Historia nie jest nauką eksperymentalną, tu żeby udowodnić fakt nie trzeba niczego powtarzać. J.K.Chodkiewicz (o ile dobrze pamiętam?) Okupował swego czasu Kreml. Czy żebyś w to uwierzył podobnego wyczynu musi dokonać p. min. R.Sikorski?

Quote by Gocek:To tak jakbyś wierzyła w Zombie ale takie, które różnią się od tych filmowych tym, że są wszystkiego świadome.

Cóż - z góry (to znaczy bez badania tej sprawy) odrzucasz istnieniaa Zombie. To się nazywa kierowanie się uprzedzeniami

Quote by Gocek:Nauka, którą jest historia bada rzeczywistość, fakty, procesy, które zaszły.

Więc jeśli zdarzył się cud, i jest dobrze udokumentowany, to przez historię jest on uznany za fakt. Poszukaj w necie np informacji na temat cudu eucharystycznego w Lanciano. Zbadany przez niezależnych naukowców...

Quote by Gocek:Bo co się działo w paleolicie możemy tworzyć różne fantasmagorie - nauka opisuje to, na co są jakiekolwiek dowody i to, co nie odbiega zbytnio od rzeczywistości i korelacji z innymi dziedzinami wiedzy.


Quote by Gocek:Żeby tak było. Zależy jaki historyk od LPR, czy niezależny badacz . Historią, nauką też można manipulować (Historię piszą zwycięscy - Cyceron), dlatego sama nauka nakłada na siebie pewne cenzusy i wymogi metodologiczne, żeby do tego nie dopuścić, a tego typu postępowania są piętnowane.

Historyk od LPR czasami może mieć mniej uprzedeń, niż badacze uznani przez Ciebie za niezależnych. Zobacz historię KL Warschau, o którym 6(?) lat temu IPN twierdził że nie istniał. Teraz jest uznany za fakt ;-)

Quote by Gocek:Wymień chociaż jedno niechrześcijańskie. Z chęcią przeczytam.

Problem w tym, że sceptyczni badacze w zetknięciu z cudem odrzucają swój sceptycyzm i stają się ludźmi wierzącymi. Miedzy inneymi po to Bóg czyni cuda. Jakbyś zobaczył Boga, też byś twierdził, że jesteś sceptykiem, i że Boga nie ma ?!?

Quote by Gocek:Czy coś w tym dziwnego? Mało takich ludzi? Niektórzy potrafią popełnić samobójstwo, bo ich dziewczyna rzuciła , bądź stracili majątki.

Czym innym jest popełnienie samobójstwa, a czym innym udowodnienie własą śmiercią prawdziwości nauki którą się głosi.

Quote by Gocek:Jeżeli coś czego dotyczą tezy wykracza poza rzeczywistość - nie można tego obalić.
Ale taka jest rzeczywistość ;-)


Quote by Gocek:Mówię, że nasz wrzechświat jest atomem pod paznokciem olbrzyma - z prawdziwego świata. Czy możesz wykazać, że kłamię?
Nie bo nie kłamiesz. Kłamstwo jest świadomym wprowadzeniem kogoś w błąd, a Twoja wiedza nie sięga nawet "krańców" wszechświata ;-). Jeśli chodzi o prawdziwość użytej przez Ciebie tezy - tu już nic powiedzieć się nie da...

===

"Kościół nie może iść z duchem czasów - z tego prostego powodu, że duch czasów donikąd nie idzie." Gilbert Keith Chesterton
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,40 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana