|
![]() |
Forum > Ekumenizm > Problemy ekumeniczne |
![]() |
![]() |
![]() |
| | Wersja do druku |
Anna |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/20/06 Postów:: 10 |
Witajcie! Od dłuższgo czasu przyglądam się forum, jednak dzisiaj postanowiłam się dołączyć do Waszgo grona, ponieważ zrodziło się w mojej głowie pewne pytanko. |
||||||
|
|||||||
Bartek |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/14/05 Postów:: 288 |
Witaj! Cieszym sie, że z nimi jesteś. |
||||||
|
|||||||
Raf |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 03/19/06 Postów:: 140 |
Quote by Bartek.D:Moja odpowiedź jest krótka: kto odrzuca Trójce św. nie ejst chrześcijaninem. Nie jest chrześcijaninem, czy też nie jest ortodoksyjnym chrześcijaninem. Doprecyzuj pojęcie. Pozdrawiam. Raf
===
"Wszystkie przenośnie są imionami dobra i zła: nie przemawiają one, przyzywają tylko. Głupcem ten, kto chce od nich wiedzy." Tako rzecze Zaratustra (Nietzsche) |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/24/06 Postów:: 222 |
Nie są, w ogóle! |
||||||
|
|||||||
Thomas Z |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/02/06 Postów:: 306 |
Dorzucę dwa linki: |
||||||
|
|||||||
LuterAnka |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/30/05 Postów:: 87 |
Hmm... a co z Kościołem Chrześcijan Dnia Sobotniego? Oni sami nazywają się chrześcijanami. Chrzczą w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego, ale Trójcy Świętej nie uznają. Bóg jest jeden - Bóg Ojciec. Jezus to syn Boży, ale nie Bóg, a Duch Święty to też nie osoba Boska a jedynie moc Boża. Co z nimi - są chrześcijanami czy nie? |
||||||
|
|||||||
Jakub Retmaniak |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/11/05 Postów:: 85 |
Bardzo trudno jest wytoczyć granice Chrześcijaństwa. Większość uważa, że granice wyznacza dogmat o Trójcy Św.
===
Słowo Twoje jest pochodnią nogom mym. Słowo Twoje jest światłością ścieżce mej (Śpiewnik Ewangelicki #346) |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/24/06 Postów:: 222 |
Jeżeli ktoś nie jest ochrzczony W imię Ojca i Syna i Ducha Świętego tak jak to nakazał Chrystus, to trudno taki chrzest uznać za ważny... |
||||||
|
|||||||
Mateusz Markiewicz |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 12/17/03 Postów:: 1091 |
Quote by kubiak:Moim zdaniem Chrześcijaninem jest ten, kto się nim czuje. A jeśli Osama Bin Laden czuje się chrześcijaninem, bo uznaje Jezusa za proroka?
===
"Nikt nie może się zbawić, jeżeli nie trwa w łonie Kościoła katolickiego i w łączności z nim." Sobór Florencki |
||||||
|
|||||||
Jakub Piotr Sowiński |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/26/05 Postów:: 697 |
Quote by kubiak: Bardzo trudno jest wytoczyć granice Chrześcijaństwa. Większość uważa, że granice wyznacza dogmat o Trójcy Św. Wg takiego rozumowania w chrześcijaństwie nie ma mariawitów katolickich,unitarian, braci polskich, mormonów i świadków Jehowy. Gdyby zaś przyjąć, że do chrześcijan należą ochrzczenii w imię Ojca, Syna i Ducha Św to zamknęlibyśmy drogę do chrześcijaństwa salwacjonistom i jehowym. Zapewne w pierwszych więkach pogląd o Trójjedyności Boga nie miał poparcia wszystkich Chrześcijan,. Moim zdaniem Chrześcijaninem jest ten, kto się nim czuje. Na forum było i bodajże w artykule Macka Pasternaka to juz było dyskutowane. Nie dam sobie głowy uciąć ale generalnie większość się zgodziła, że warunki konieczne i wystarczające określają pierwsze sobory powszechne, tj: -Credo -dogmat o Trójcy Świętej -dogmat o Theotokos jako zresztą pochodna bóstwa Chrystusa -i oczywiście chrzest w Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego. Amen.
===
Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison! |
||||||
|
|||||||
Bartek |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/14/05 Postów:: 288 |
"Wg takiego rozumowania w chrześcijaństwie nie ma mariawitów" |
||||||
|
|||||||
Anna |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/20/06 Postów:: 10 |
Ja np. bym Śwoadków Jehowy nie nazwała crześcijanami, niestety trudo byłoby mi ich uznać za jeden z chrzescijańskioch kościołów... |
||||||
|
|||||||
Jakub Piotr Sowiński |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/26/05 Postów:: 697 |
Quote by ania2609: Ja np. bym Śwoadków Jehowy nie nazwała crześcijanami... Świadkowie Jehowy chrześcijanami nie są. Odrzucają bóstwo Jezusa, a nawet jakąkolwiek osobowość/bytność Ducha Świętego Spór filioque wychodzi chyab z dwóch płaszczyzn. Tedy po pierwsze Kosciol na zachodzie, poza soborem dodał go... Ponadto w prawosławnej teologii pomimo równości osób boskich Syn z racji synostwa jest jakby niżej , jest poddany Ojcu, a wychodzenie Ducha tylko z Ojca jakby podkreśla tą monarchię w Trójcy świętej....tak mi to przynajmniej kiedys tłumaczono...
===
Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison! |
||||||
|
|||||||
Jakub Retmaniak |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 08/11/05 Postów:: 85 |
Quote by Bartek.D: "Wg takiego rozumowania w chrześcijaństwie nie ma mariawitów" Mariawici mają Trójce św! Starokatoliccy owszem. Ale w KKM zreinterpretowano ten dogmat. Tzn z tego co pamiętam uznali, że Maria była wcieleniem Pierwszej Osoby, Jezus Drugiej, a Mateczka Trzeciej.
===
Słowo Twoje jest pochodnią nogom mym. Słowo Twoje jest światłością ścieżce mej (Śpiewnik Ewangelicki #346) |
||||||
|
|||||||
Oless |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 03/30/05 Postów:: 39 |
W sensie najogólniejszym chrześcijaninem (sama nazwa oznacza zwolennika Chrystusa) jest każda osoba która uznaje że Jezus Chrystus był i jest Synem Bożym, Zbawicielem świata. Unitarianie w to przecież wierzą więc nie rozumiem w czym problem.
===
"..taka jest moja koncepcja, tak ja to widzę.." |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/24/06 Postów:: 222 |
Nie! |
||||||
|
|||||||
Maciek Janson |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/02/05 Postów:: 1687 |
Quote by Aranen: Nie! Sama wiara w to nie wystarcza. Bo czy [sama] wiara zdoła go zbawić? (Jk 1, 14b). Nie, bo Tak jak ciało bez ducha jest martwe, tak też jest martwa wiara bez uczynków. (Jk 1,26). Chrześcijanin, który tylko wierzy (często nawet tylko mówi, że wierzy) to martwy chrześcijanin, a Bóg nie jest [Bogiem] umarłych, lecz żywych. (Mt 22, 32b), czyli martwy chrześcijanin, to w istocie nie chrześcijanin. Wiarę trzeba podeprzeć uczynkami miłosierdzia, głoszeniem Dobrej Nowiny, ale także trzeba ją najpierw zapoczątkować chrztem w Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego (Mt 28, 19b). Bzdura kwadratowa. Zbawia jedynie wiara. Uczynki dowodza jednak wiary - Ilez jeszcze?? chrest nie jest warunkiem koniecznym dla zbawienia - Jestesmy wzywani do zanurzenia w wodzie na znak naszego chrzescijanstwa... Zreszta... Gdyby taki chrzest byl koniecznoscia wszyscy katolicy znajdowaliby sie w drodze do piekla. Chrzest jest znakiem wiary, ale nie rodzicow, tylko chrzczonego... Chcrzescijaninem jest ten, ktorego zna Jezus. Kazdy sam musi sobie odpowidziec na pytanie czy tak jest. No wiec jak to jest?? Zna Cie Jezus?? Duch Swiety wieje roznymi drogami i daje sie poznac w roznych miejscach. Oczywistym jest, ze chrzescijanie wierza w okreslone prawdy. Nie to jednak czyni chrzescijaninem. No juz z cala pewnoscia nie dowodza uczynki...
===
Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie |
||||||
|
|||||||
Oless |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 03/30/05 Postów:: 39 |
Quote by Aranen:Chrześcijanin, który tylko wierzy to martwy chrześcijanin, a Bóg nie jest [Bogiem] umarłych, lecz żywych., czyli martwy chrześcijanin, to w istocie nie chrześcijanin. To tylko Twoja teologia. Inni mają teologię że każdy nie 'narodzony na nowo' to nie chrześcijanin. Natomiast w tym wątku rozpatrywana jest tylko kwestia systematyki.A gdybyś miał przydzielić do jakiegoś wyznania unitarianizm to jest to odmiana chrześcijaństwa. I tyle.
===
"..taka jest moja koncepcja, tak ja to widzę.." |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Hm, wyznanie wiary unitarian
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Anna |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/20/06 Postów:: 10 |
Czy wiecie może jeszcze czy prowadzą oni jakiś dialog z Kościołami chrzescijańskimi? Czy ich obecność na stronie EAI coś znaczy? |
||||||
|
|||||||
Anna |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/20/06 Postów:: 10 |
przperaszam, cos mi się pokićkało i post mi się podwoił... |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
A propos "sporu", to polecam Wspólną Deklaracje w sprawie Nauki o Usprawiedliwieniu
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Maciek Janson |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/02/05 Postów:: 1687 |
Quote by ania2609: Czy wiecie może jeszcze czy prowadzą oni jakiś dialog z Kościołami chrzescijańskimi? Czy ich obecność na stronie EAI coś znaczy? PS Maxurd. Skoro sama wiara wystarczy do Zbawienia, to dlaczego apostoł w swoim liście pyta : "Na coż przyda się bracia moi, jeśli kotś powie, ze ma wiarę, lecz nie bedzie miec uczynków? Czyż sama wiara zdoła go zbawić?" Jk II, 14 (cytat podany przez Aranena, który pomylił się w numerze rozdziału). Dalej apostoł pisze, ze demony też wierzą...i, ze dopiero dopiero uczynki dopełniają wiarę. Dla mnie ten fragment z listu Jakuba jest wystarczającp jasny co do koeniecznośći uczynków do zbawienia. Wiem, ze na ten temat toczy się odwieczna dyskusja katolików z protestantami, ale jestm ciekawa jak tłumaczą oni (protestanci) ten tekst. Nie czynie dobrze by byc zbawionym, ale czynie dobrze, bo zbawiony jestem. Moja wiara, moja milosc do Boga sprawiaja, ze on przeze mnie moze dokonywac rzeczy dobrych. Nie ja sam o swoich silach, ale On przeze mnie. Ja z siebie juz nic nie moge, ale wszystko moge w Tym, ktory mnie umacnia. Zaden dobry uczynek nie ma znaczenia, jezeli nie wyrasta z mojej wiary. Na nic Ci dobry uczynek jezeli nie bedziesz mial wiary w Jezusa. Na nic wspanialy cud, jezeli Jezus nie nazwie Cie swoim przyjacielem. Z tego co pisze Rafi to unitarianie nie sa chrzescijanami...
===
Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by maxurd: Z tego co pisze Rafi to unitarianie nie sa chrzescijanami... Doszedłem do takiego samego wniosku.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Anna |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/20/06 Postów:: 10 |
no właśnie, ja tez tak myslę. Tylko zasntanowiło mnie to, ze na stronie http://www.ekumenizm.pl/ sa umieszczeni w dziale, gdzie znajduja sie inne Kościoły. Owszem, mozna uznac, ze niekoniecznie chrzescijańskie "kościoły", ale inne wyznania majace "koscielna" organizację . Ale np. mormoni, są w dziale "inne religie", choc sami sie za chrzescijan uwazaja..... Chyba wyslę pytanie do redakcji, bo mnie to zaciekawiło... |
||||||
|
|||||||
Anna |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/20/06 Postów:: 10 |
PS gdyby dobre uczynki były automatycznym skutkiem wiary, apostoł nie ostrzegałby przed wiara bez uczynków, bo po prostu byłoby to niemożliwe. |
||||||
|
|||||||
Maciek Janson |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/02/05 Postów:: 1687 |
Quote by ania2609: PS gdyby dobre uczynki były automatycznym skutkiem wiary, apostoł nie ostrzegałby przed wiara bez uczynków, bo po prostu byłoby to niemożliwe. Apostol mowi, ze wiara bez uczynkow nie jest wiara - Nie mowi, ze uczynki sa potrzebne do zbawienia. Cala ewangelia jest o tym, ze zbawienie nie jest z uczynkow. Nie mamy zwyczajnie wierzyc (wiara w istnienie Boga), ale mamy wierzyc, ku przemianie - z tej przemiany, z Ducha Swietego jest nowe zycie. Nasza wiara oznacza cos wiecej niz przekonanie o tym, ze autobus jedzie w okreslonym kierunku. Nasza wiara wymaga aby do autobusu wsiasc. A kiedy do autobusu wsiadziemy wtedy rodza sie uczynki... Teoria, ze do zbawienia potrzebne sa uczynki rodzi sie z niezrozumienia Jakuba. Z niezrozumienia wywolanego czytaniem Jakuba w oderwaniu od reszty pism. Jakub mowi, ze wiara, ktora przynosi zbawienie to cos wiecej niz przekonanie o istnieniu Boga. Ostrzega przed mysleniem, ktore wlasciwe jest katolikom odnosnie zbawienia z laski : Moge nic nie robic a bede zbawiony. To jest naiwne i dzieciece myslenie.
===
Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie |
||||||
|
|||||||
Anna |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/20/06 Postów:: 10 |
no właśnie nie!!! |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/24/06 Postów:: 222 |
Apostoł Jakub jasno mówi, że wiara bez uczynków jest martwa i samą wiara nie można osiągnąc zbawienia. I dlatego Luter chciał go z kanonu usunąć, bo nie zgadzało się to z jego koncepcją chrześcijaństwa. Cala ewangelia jest o tym, ze zbawienie nie jest z uczynkow. Buhaha . Szczególnie w tym miejscu : Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim, wtedy zasiądzie na swoim tronie pełnym chwały. I zgromadzą się przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli jednych [ludzi] od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów. Owce postawi po prawej, a kozły po swojej lewej stronie. Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: "Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata! Bo byłem głodny, a daliście Mi jeść; byłem spragniony, a daliście Mi pić; byłem przybyszem, a przyjęliście Mnie; byłem nagi, a przyodzialiście Mnie; byłem chory, a odwiedziliście Mnie; byłem w więzieniu, a przyszliście do Mnie". Wówczas zapytają sprawiedliwi: "Panie, kiedy widzieliśmy Cię głodnym i nakarmiliśmy Ciebie? spragnionym i daliśmy Ci pić? Kiedy widzieliśmy Cię przybyszem i przyjęliśmy Cię? lub nagim i przyodzialiśmy Cię? Kiedy widzieliśmy Cię chorym lub w więzieniu i przyszliśmy do Ciebie?" A Król im odpowie: "Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili". Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom! Bo byłem głodny, a nie daliście Mi jeść; byłem spragniony, a nie daliście Mi pić; byłem przybyszem, a nie przyjęliście Mnie; byłem nagi, a nie przyodzialiście Mnie; byłem chory i w więzieniu, a nie odwiedziliście Mnie." Wówczas zapytają i ci: "Panie, kiedy widzieliśmy Cię głodnym albo spragnionym, albo przybyszem, albo nagim, kiedy chorym albo w więzieniu, a nie usłużyliśmy Tobie?" Wtedy odpowie im: "Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, czego nie uczyniliście jednemu z tych najmniejszych, tegoście i Mnie nie uczynili". I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego». Mt 25, 31-46 A pogląd, że uczynki miłosierdzia nie sa nam potrzebne do zbawienia, to pogląd nieprawdziwy, ale po prostu najwygodniejszy. |
||||||
|
|||||||
Anna |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 07/20/06 Postów:: 10 |
Dobra! Narazie proszę nie zwracać na moje wywody o wierze i uczynkach uwagi, bo nie wiem,czy jakiejś herezji nie popełniłam. Zakręciłam się sama przy tym. Proszę mi dać czas, żebym odnalazła się porządnie w nauce mojego Kościoła na ten temat |
||||||
|
|||||||
Zawartość wygenerowana w: 0,57 sekund
|
|
|
|