Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ekumenizm > Problemy ekumeniczne Nowy wątek Odpowiedz
 Liturgia w KRK
 |  Wersja do druku
Andrzej
 sierpień 01 2006 11:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/24/06
Postów:: 222

Boże dlaczego, mimo to, że widzisz, to nie grzmisz? Pokornie błagam Cię Boże, daj mi w przyszłości kompetencje do nakładania ekskomuniki, a obiecuję Ci, że nie okażę Ci niewdzięczności i będę starał sie jak najlepiej i jak najpełniej korzystać z Twego hojnego daru.

Hermes to wcale nie jest smieszne. To jest profanacja.

Tabernakulum w kształcie Myszki Miki . Haha, ale się uśmiałem, boki zrywać, haha, włożyli Ciało Chrystusa do schowka w kształcie Myszki Miki, ale zabawne, ale im się, żart udał, haha...
A tak nawiasem mówiąc to ten kosciół bardziej przypomina mi tramwaj niż Świątynie Jedynego Boga.

Ksiądz Punk. Ale śmieszny, ale żartowniś. I oczywiście, żeby pokazać poszanowanie dla chrześcijańskiej tradycji, obchodzi pogańskie święto. Haha, ale dowcipniś.
Skoro profanacja munduru wojskowego jest karalna, to o ilez bardziej karalna powinna być profanacja szat liturgicznych?

A co do komunii na ostatnim linku, to nie wiem co oni chcą pokazać odprawiając ją w ten sposób.
Cały ten show (jak trafnie nazwał to Jakub) jest chyba wynikiem ich strachu przed pustymi kościołami. Wiec organizują takie i podobne cyrki po to, żeby przxyciągnąć do Świątyni motłoch, odwołując sie do ich najniższych instynktów.

Na koniec zadam jeszcze takie pytanko: Węże, plemie żmijowe, jak wy możecie ujść potępienia w piekle? Mt 23, 33

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 sierpień 01 2006 13:22   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by Aranen: Boże dlaczego, mimo to, że widzisz, to nie grzmisz? Pokornie błagam Cię Boże, daj mi w przyszłości kompetencje do nakładania ekskomuniki, a obiecuję Ci, że nie okażę Ci niewdzięczności i będę starał sie jak najlepiej i jak najpełniej korzystać z Twego hojnego daru.

I ja Ciebie Panie prosze, daj mu ta wiedzę i kompetencje aby w Twojej Miłości z niech korzystał.
Quote by Aranen:
Hermes to wcale nie jest smieszne. To jest profanacja.

Tabernakulum w kształcie Myszki Miki . Haha, ale się uśmiałem, boki zrywać, haha, włożyli Ciało Chrystusa do schowka w kształcie Myszki Miki, ale zabawne, ale im się, żart udał, haha...
A tak nawiasem mówiąc to ten kosciół bardziej przypomina mi tramwaj niż Świątynie Jedynego Boga.

Ja myszki Miki bym nie zobaczył, gdybym nie został uprzedzony. Ale fakt, kojarzy się. Co do tramwaju, z okna widze szczyt kościoła-piramidy, a moimi ulubionymi w Poznaniu to beczka i wieloryb (szczególnie ten jest świetnie oddany)
Natomiast w "ośmiorniczce" zobaczyłem gorejący krzew, a potem dopiero używajac mocno wyobraźni "ośmiorniczkę"
Quote by Aranen:
Ksiądz Punk. Ale śmieszny, ale żartowniś. I oczywiście, żeby pokazać poszanowanie dla chrześcijańskiej tradycji, obchodzi pogańskie święto. Haha, ale dowcipniś.
Skoro profanacja munduru wojskowego jest karalna, to o ilez bardziej karalna powinna być profanacja szat liturgicznych?

I po zdjęciach oceniasz, nawet nie wiesz, czy to szaty liturgiczne. A co do świąt, to odpowiednik polski nie wywodzi sie tak samo z poganstwa, jak ten irlandzki/amerykański ?
Quote by Aranen:
A co do komunii na ostatnim linku, to nie wiem co oni chcą pokazać odprawiając ją w ten sposób.
Cały ten show (jak trafnie nazwał to Jakub) jest chyba wynikiem ich strachu przed pustymi kościołami. Wiec organizują takie i podobne cyrki po to, żeby przxyciągnąć do Świątyni motłoch, odwołując sie do ich najniższych instynktów.

Na koniec zadam jeszcze takie pytanko: Węże, plemie żmijowe, jak wy możecie ujść potępienia w piekle? Mt 23, 33

Dużo w tobie nienawiści. Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci na nią kamień.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 sierpień 01 2006 13:23   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697


MODLITWA, czyz to nie to, co winniśmy robic i w domu ? Można i w ciszy, mozna i spiewem, mozna i tańcem !


Owszem. Ale w pewnej ciszy, czy skupieniu można i we wspólnocie Kościoła.


Powiedz mi, które z tych spotkan nie możemy przeżywać w radości i w uniesieniu ? Czyżbyś nie lubił w Słowie Bożym tych "śmiesznych" fragmentów (..radujmy się..)?

Dla mnie ten fragment nie jest śmieszny. Mylisz dwa pojęcia....

Równie dobrze można powiedzieć, ze przy tak szerokim spektrum nie można robić żałobnego zawodzenia.

Tez się zgodzę. Aczkolwiek są okresy roku liturgicznego (pokutne), w których człowiek powinien przyjąć dodatkowo bardziej pokutną postawę.


A gdzie się zbiera Kościół ? A gdzie ma chwalić Pana ?
Są różne sposoby wielbienia Pana, różne osobowości i różne potrzeby. Ja najchetniej chodzę na msze "dla matek z dziećmi" (najwięcej jest raczej dziadków, ale co tam) nie ze względu na krótszy czas , ale na większa przejrzystość i przez to na głębsze odczucie wspólnoty Kościoła, a dzieci chodzące przed ołtarzem i zaglądajace księdzu do rękawa (sic!) nikogo nie gorszą. Do innych przemawiaja darcia się i podskoki., jeszce do innych jednogłosowy, ogłuszający męski chorał rzymski.


Kościół zbiera się nie tylko na liturgii, ale także na nabożeństwach, kongreasach etc.
Święta Matka Kościół idąc za głosem wiernych nierzadko wprowadzała nowe nabożeństwa czy formy pobożnosci, równocześnie starając się nie niszczyć swojego rdzenia w Świętej Liturgii (SW2 czy nawet Paweł VI nie mieli intencji niszczenia liturgii).
Nie stoji zatem nic na przeszkodzie, żeby organizować rózne kościele sposoby pobożności a to w formie koncertów muzyki religijnej (np. Sacrosongi), spotkań modlitewno-śpiewnych czy innych.

Wbrew powszechnie panującego błędnego mniemania pierwotna liturgia eucharystyczna Kościoła NIGDY nie była swobodnym hahaniem z podskokami, ale nabożeństwem wzorowanym na liturgii synagogalnej i paschalnej uczcie.

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 sierpień 01 2006 13:33   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by Aranen:
A co do komunii na ostatnim linku, to nie wiem co oni chcą pokazać odprawiając ją w ten sposób.
Cały ten show (jak trafnie nazwał to Jakub) jest chyba wynikiem ich strachu przed pustymi kościołami. Wiec organizują takie i podobne cyrki po to, żeby przxyciągnąć do Świątyni motłoch, odwołując sie do ich najniższych instynktów.

Na koniec zadam jeszcze takie pytanko: Węże, plemie żmijowe, jak wy możecie ujść potępienia w piekle? Mt 23, 33

A propos motłochu, to jeszcze raz to samo, ale nieco obszerniej:
Powiedział też do niektórych, co ufali sobie, że są sprawiedliwi, a innymi gardzili, tę przypowieść: Dwóch ludzi przyszło do świątyni, żeby się modlić, jeden faryzeusz a drugi celnik. Faryzeusz stanął i tak w duszy się modlił: Boże, dziękuję Ci, że nie jestem jak inni ludzie, zdziercy, oszuści, cudzołożnicy, albo jak i ten celnik. Zachowuję post dwa razy w tygodniu, daję dziesięcinę ze wszystkiego, co nabywam. Natomiast celnik stał z daleka i nie śmiał nawet oczu wznieść ku niebu, lecz bił się w piersi i mówił: Boże, miej litość dla mnie, grzesznika. Powiadam wam: Ten odszedł do domu usprawiedliwiony, nie tamten. Każdy bowiem, kto się wywyższa, będzie poniżony, a kto się uniża, będzie wywyższony.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Łukasz Gawryś
 sierpień 01 2006 13:44   
Forum Admin
Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 07/15/03
Postów:: 644

No to jeszcze motyw ze star treka ;-):

http://breviarium.blogspot.com/2006/04/betonowe-sanktuarium.html

Albo msza cyrkowa : "W ornatach w pajacyki, tygryski, słoniki i clownów wystąpił biskup John Kinney oraz księża z parafii św. Marty z Sarasota w USA"

http://breviarium.blogspot.com/2006/03/cyrk-zwany-novus-ordo-missae.html

===

"Trzeba tak się modlić, jakby cała praca była bezużyteczna i tak pracować, jakby wszystkie modlitwy były na nic." M.L.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 sierpień 01 2006 13:50   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by Jakub:
MODLITWA, czyz to nie to, co winniśmy robic i w domu ? Można i w ciszy, mozna i spiewem, mozna i tańcem !


Owszem. Ale w pewnej ciszy, czy skupieniu można i we wspólnocie Kościoła.

Oczywiście.
Quote by Jakub:

Powiedz mi, które z tych spotkan nie możemy przeżywać w radości i w uniesieniu ? Czyżbyś nie lubił w Słowie Bożym tych "śmiesznych" fragmentów (..radujmy się..)?

Dla mnie ten fragment nie jest śmieszny. Mylisz dwa pojęcia....

Okreslenie "śmieszny" było nawiazaniem do artykułu na tym, czy siostranym portalu, okresleniem dzieciecym. Nie, nie myle pojęć, mamy wiele powodów do radości i mówi nam o tym zarówno biblia, jak i tradycja. Szkoda, że tak zadko to dostrzegamy
Quote by Jakub:
Równie dobrze można powiedzieć, ze przy tak szerokim spektrum nie można robić żałobnego zawodzenia.

Tez się zgodzę. Aczkolwiek są okresy roku liturgicznego (pokutne), w których człowiek powinien przyjąć dodatkowo bardziej pokutną postawę.

Co znaczy bardziej pokutna postawę? Bic sie w piersi 2 razy mocniej niz zwykle?? Cenię sobie czas przed Wielkanocą i doceniam jego katechetyczny wymiar. Załozenie, ze to powinien być "bardziej" pokutny czas oznacza, ze zakłada sie i "mniej" pokutny czas, a może wręcz wakacje od pokuty
Quote by Jakub:

A gdzie się zbiera Kościół ? A gdzie ma chwalić Pana ?
Są różne sposoby wielbienia Pana, różne osobowości i różne potrzeby. Ja najchetniej chodzę na msze "dla matek z dziećmi" (najwięcej jest raczej dziadków, ale co tam) nie ze względu na krótszy czas , ale na większa przejrzystość i przez to na głębsze odczucie wspólnoty Kościoła, a dzieci chodzące przed ołtarzem i zaglądajace księdzu do rękawa (sic!) nikogo nie gorszą. Do innych przemawiaja darcia się i podskoki., jeszce do innych jednogłosowy, ogłuszający męski chorał rzymski.


Kościół zbiera się nie tylko na liturgii, ale także na nabożeństwach, kongreasach etc.
Święta Matka Kościół idąc za głosem wiernych nierzadko wprowadzała nowe nabożeństwa czy formy pobożnosci, równocześnie starając się nie niszczyć swojego rdzenia w Świętej Liturgii (SW2 czy nawet Paweł VI nie mieli intencji niszczenia liturgii).
Nie stoji zatem nic na przeszkodzie, żeby organizować rózne kościele sposoby pobożności a to w formie koncertów muzyki religijnej (np. Sacrosongi), spotkań modlitewno-śpiewnych czy innych.

Ależ Jakubie, ja nigdy nie miałem zamiaru dyskryminowac zadnej liturgi. Mówię tylko o i różnych potrzebach i różnych sposobach chwalenia Pana. Jeżeli cos nie jest zabronione, to jest dozwolone. Dlaczego i nie ma być nabozeństw, w których zamiast np. "Barki" (która tez sie przedzierała topornie i gdyby nie JP2 to moze i nie byłaby znana "dorosłym" wiernym) nie spiewać "Hosanna" i nie klaskac w dłonie ? Dlaczego mają byc gorsze na mszy od "a kowalski ty pijak jestes, a ta młodziez na boisku nie lepsza" skandowania typu "Kto jest Panem? Jezus! Kto jest Panem? JEZUS! KTO JEST PANEM?? JEZUS!!!" ?
Quote by Jakub:
Wbrew powszechnie panującego błędnego mniemania pierwotna liturgia eucharystyczna Kościoła NIGDY nie była swobodnym hahaniem z podskokami, ale nabożeństwem wzorowanym na liturgii synagogalnej i paschalnej uczcie.

Wbrew błędnej opini, to wiekszość pierwszych chrzescijan nie znało liturgi synagonalnej, bo i nawet nigdy w synagodze nie byli. Ale prawda, tak właśnie sie gromadzili, zgodnie z tradycja rabinowska - nauczyciel i wokoło słuchacze/uczniowie, a nie kapłan, a reszta za jego plecami.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Bartek
 sierpień 01 2006 14:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/14/05
Postów:: 288

Hermes, to są ŁAgiewniki heehhe

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 sierpień 01 2006 14:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/24/06
Postów:: 222

Zgodzę się z cyrkiem. Tylko ja bym to określenie nadał większości zdjęć z tych linków. I tak oto nam ze świątyni cyrko zrobili...

Nie zgodzę się z tym, że jestem pełen nienawiści, najłatwiej powiedzieć, że skoro ktoś przywiązuje wagę do tego by pewne rzeczy pozostały niezmienne to jest pełen nienawiści. Ja jestem oczywiście jak najbardziej za klasyczną oprawą mszy świętej, ale niektóre nowości są jak najbardziej trafne. Podoba mi się na przykład wprowadzenie do liturgii gitary czy też bardziej aktywnej oprawy chóru. Co do samego klaskania, tańca itd. to nie mam nic przeciwko. Sam byłem na spotkaniu papieża (BXVI) z młodzieżą, sam brałem w czymś podobnym udział (nie podobało mi się tylko to, że co chwila dostawałem jakąś flagą po twarzy, ale to szczegół ). Pewne rzeczy w klasycznej oprawie mszy też i się nie podobają. Na przykład stara pieśń religijna, stosowana podczas mszy: "...o wznieśmy ręce wielbiąc jego imię,...", którą nie dość, że spiewają (przeciągając strasznie) prawie same mohery, to jeszcze nikt nawet na minimetr palca przy niej nie podniesie. Dlatego mogliby się powstrzymac od jej spiewania. Jestem za tym, żeby msze dla dzieic i młodzieży różniły się od mszy tradycyjnej, jednak nie zapominając o tym, że jest to dalej msza a nie cyrk. W pewnych miejscach i w pewnym czasie powinniśmy zachować powagę.

Kolejna sprawa. Okresy pokuty. To to, że pewne okresy są tak nazywane nie znaczy, że reszta to wakacje od pokuty. Pan Bóg nie odbiera nam przyjemności i zabawy, On chce żebyśmy także cieszyli się zyciem. Ale dobrze jest także, abyśmy w pewnych okresach w roku, np. przed Wielkanocą, zastanowili się nad naszym życiem, postarali się je odmienić na lepsze.

Dalej. Ja się wcale nie modlę jak faryzeusz. Nie mówię do Boga: Boże, dziekuje Ci, że nie jestem jak inni ludzie..., bo sam byłem kiedyś taki sam jak inni, a i teraz daleko mi do doskonałości, dlatego ja raczej przepraszam za wszystko co złe robię (jak celnik) i dziękuje za to, że Pan pozwolił mi się uwolnić od grzechu, prosząc jednocześnie za innych, żeby na mnie nie poprzestawał, bo inni także potrzebują jego miłosierdzia.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 sierpień 01 2006 16:41   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Jeżeli Ciebie obraziłem, to przepraszam.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 sierpień 01 2006 17:05   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Mam za to nadzieje, że sprowokowałem do refleksji.

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 sierpień 01 2006 19:12   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

"Bardziej pokutna postawa", to był pewien eufemizm, liczyłem, na to, że katolik go zrozumie.

Wyraża się ona katechezami i kazaniami o charakterze pokutnym, częstszym postem i rezygnacją z niektórych przyjemnosco (zabaw hucznych, etc.)...


Odpowiedż na moją wypowiedź o formach pobożnosći zupełnie chybiłeś...
Niemniej jednak Matka Kościół niekwestionuje różnych form chwalenia Pana (pod warunkiem, że przynoszą dobre owoce, nie niszcząc wyczucia sacrum czy eucharystycznej wiary w realną obecność Chrystusa). Równocześnie Matka Kościół, nieomylnie wiedziona Duchem Świętym, pewne formy, tj liturgię, będącą szczytem chwalby Bożej i modlitwy chrześcijańskiej zastrzega i określa, aby były wolne od błędu i ryzyka profanacji.

Co do lit. synagogalnej się mylisz, albowiem wielu pierwotnych chrześcijan to judeochrześcijanie. Ponadto, Apostołowie, nauczając przekazywali również to co dziś byśmy nazwali rdzeniem liturgii Kościoła. Rdzeń ten wywodzi się z prawdopodobnie z synagogalnego oficjum "jocer" oraz Żydowskiej Paschy (za Lit. Kościoła Prawosławnego, wyd. M, Kraków)

Co do odprawiania tyłem, to historycy do dziś się głowią jak i dlaczego. Wiemy jedynie, że odprawianie tyłem pojawiało się stopniowo na wschodzie jak i zachodzie od około VIII wieku.

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 sierpień 01 2006 19:52   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by Jakub: "Bardziej pokutna postawa", to był pewien eufemizm, liczyłem, na to, że katolik go zrozumie.

Wyraża się ona katechezami i kazaniami o charakterze pokutnym, częstszym postem i rezygnacją z niektórych przyjemnosco (zabaw hucznych, etc.)...

Rozumiem, rozumiem Jakubie, troszke mnie nie doceniasz. Jak juz powiedziałem doceniam charakter katechetyczny, trudno mi się pogodzić jako z okresem "szczególnej" pokuty. Nie uwazam bowiem, aby Komunia była lepsza, czy gorsza w Wielkanoc od tej powiedzmy 1 sierpnia, choć indywidualnie może być donioślej odczuwana. cały okres pokuty pochodzi z czasów, gdy przystepowano go Stołu raz w roku - w Wielkanoc. Herezję, ze my, motłoch nie jesteśmy godni Stołu w inny dzien niż Wielkanoc już daaawno potępiono.
Quote by Jakub:
Odpowiedż na moją wypowiedź o formach pobożnosći zupełnie chybiłeś...
Niemniej jednak Matka Kościół niekwestionuje różnych form chwalenia Pana (pod warunkiem, że przynoszą dobre owoce, nie niszcząc wyczucia sacrum czy eucharystycznej wiary w realną obecność Chrystusa). Równocześnie Matka Kościół, nieomylnie wiedziona Duchem Świętym, pewne formy, tj liturgię, będącą szczytem chwalby Bożej i modlitwy chrześcijańskiej zastrzega i określa, aby były wolne od błędu i ryzyka profanacji.

No i rozmawiamy jak głuchy ze slepym.
Quote by Jakub:
Co do lit. synagogalnej się mylisz, albowiem wielu pierwotnych chrześcijan to judeochrześcijanie. Ponadto, Apostołowie, nauczając przekazywali również to co dziś byśmy nazwali rdzeniem liturgii Kościoła. Rdzeń ten wywodzi się z prawdopodobnie z synagogalnego oficjum "jocer" oraz Żydowskiej Paschy (za Lit. Kościoła Prawosławnego, wyd. M, Kraków)

Tak, częśc to byli judochrzescijanie. Trudno mi się nie oprzeć wrażeniu, że zdecydowana mniejszość. Tak, napewno apostołowie wzorowali sie na czymś, co znali, choćby z przyzwyczajenia, daleko jednak z tego do opinii, że nabozenstwo było wzorowane na liturgi synagonalnej. To wg mnie naduzycie, choc za eksperta sie nie podaję. W kilku synagogach byłem i nijak mi to nie pasuje.
Quote by Jakub:
Co do odprawiania tyłem, to historycy do dziś się głowią jak i dlaczego. Wiemy jedynie, że odprawianie tyłem pojawiało się stopniowo na wschodzie jak i zachodzie od około VIII wieku.
Jedni sie głowią, jak to możliwe, inni wołaja, ze profanacja, bo kapłan sie znów obrócił - ale to nie ten temat

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 sierpień 01 2006 22:15   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697


Rozumiem, rozumiem Jakubie, troszke mnie nie doceniasz. Jak juz powiedziałem doceniam charakter katechetyczny, trudno mi się pogodzić jako z okresem "szczególnej" pokuty. Nie uwazam bowiem, aby Komunia była lepsza, czy gorsza w Wielkanoc od tej powiedzmy 1 sierpnia, choć indywidualnie może być donioślej odczuwana. cały okres pokuty pochodzi z czasów, gdy przystepowano go Stołu raz w roku - w Wielkanoc. Herezję, ze my, motłoch nie jesteśmy godni Stołu w inny dzien niż Wielkanoc już daaawno potępiono.


I tak i nie. Okresy liturgiczne znane są już od trzeciego wieku. Wtedy jeszcze było daleko do pogladu o niegodnosci laików do czestego przyjmowania komunii. Tertulian już w drugim wieku wspomina o dwudniowym poście, a od Soboru Nicejskiego mamy już 40 dni.

Jest wiec WP okresem czestszych praktyk pokutnych i wyrzeczeń jeszcze z dawnych czasów.

No i rozmawiamy jak głuchy ze slepym.

Nie czuję się, ani nie jestem ani głuchym ani ślepym...


Tak, napewno apostołowie wzorowali sie na czymś, co znali, choćby z przyzwyczajenia, daleko jednak z tego do opinii, że nabozenstwo było wzorowane na liturgi synagonalnej. To wg mnie naduzycie, choc za eksperta sie nie podaję. W kilku synagogach byłem i nijak mi to nie pasuje.


Zgadzać się nie musisz, ale tęższe głowy od naszych dwóch razem wziętych to już dawno ustaliły...

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 sierpień 01 2006 22:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/24/06
Postów:: 222

Rafi, liturgia istniałajuż za czasów apostolskich, przeczytaj to, czyli Didache - nauka Dwunastu Apostołów, dzieło spisane jeszcze przed napisaniem niektórych Ksiąg Nowego Testamentu.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
piotr.
 sierpień 02 2006 10:19   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167


Chcecie skakać kwicząc przed ołtarzem to sobie skaczcie. Kościół Rzymskokatolicki to nie dyskoteka, jak to słusznie już tu zauważono. I szczerze mówiąc nic wam do naszej liturgii. My chwalimy Pana na własny sposób.
Nie oznacza to jednak ze liturgia w Krk jest zawsze strasznie sztywna. To zależy. Byłem na wielu mszach dla młodzieży, które znacząco różniły się atmosferą od tych o których mowa.

===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 sierpień 02 2006 10:30   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Quote by piotr.:
Chcecie skakać kwicząc przed ołtarzem to sobie skaczcie. Kościół Rzymskokatolicki to nie dyskoteka...


Szybkie pytanie. Uwazasz, ze koscioly, w ktorych uwielbienie jest zywiolowe, polaczone z tancem i gra na nieco innych instrumentach jest skakaniem i kwiczeniem w dyskotece??

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 sierpień 02 2006 11:31   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/24/06
Postów:: 222

Jak widać pogaństwo nie zostało jeszcze ostatecznie wyplenione...

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
piotr.
 sierpień 03 2006 06:41   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167

Szybkie pytanie. Uwazasz, ze koscioly, w ktorych uwielbienie jest zywiolowe, polaczone z tancem i gra na nieco innych instrumentach jest skakaniem i kwiczeniem w dyskotece??


Szybka odpowiedź: nie interesje mnie to w jaki sposów inni okazuję Bogu uwielbienie. nie widzę problemu o ile zachowywane są granice przyzwoitości. to tyle

===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Maciek Janson
 sierpień 03 2006 09:27   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/02/05
Postów:: 1687

Quote by piotr.:
Szybkie pytanie. Uwazasz, ze koscioly, w ktorych uwielbienie jest zywiolowe, polaczone z tancem i gra na nieco innych instrumentach jest skakaniem i kwiczeniem w dyskotece??


Szybka odpowiedź: nie interesje mnie to w jaki sposów inni okazuję Bogu uwielbienie. nie widzę problemu o ile zachowywane są granice przyzwoitości. to tyle


Zachowuja sie tak wlasnie jak to bylo widac na filmie. Napisales o nich ze kwicza i skacza. Czy sa przez to gorsi? Nie unikaj odpowiedzi tylko napisz co sadzisz.

===

Dwie rzeczy są nieskonczenie wielkie. Glupota ludzka i Boze milosierdzie
 
 Profil   Email 
 Cytat 
piotr.
 sierpień 04 2006 01:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 12/24/05
Postów:: 1167


Powiem krótko. Jestem "fanem" mszy trydenckiej (patrz moj avatar)

===

Sancta Maria, Mater Ecclesia, omnes sancti Angeli orate pro nobis.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Rafi F
 sierpień 04 2006 13:14   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by Jakub:
Rozumiem, rozumiem Jakubie, troszke mnie nie doceniasz. Jak juz powiedziałem doceniam charakter katechetyczny, trudno mi się pogodzić jako z okresem "szczególnej" pokuty. Nie uwazam bowiem, aby Komunia była lepsza, czy gorsza w Wielkanoc od tej powiedzmy 1 sierpnia, choć indywidualnie może być donioślej odczuwana. cały okres pokuty pochodzi z czasów, gdy przystepowano go Stołu raz w roku - w Wielkanoc. Herezję, ze my, motłoch nie jesteśmy godni Stołu w inny dzien niż Wielkanoc już daaawno potępiono.


I tak i nie. Okresy liturgiczne znane są już od trzeciego wieku. Wtedy jeszcze było daleko do pogladu o niegodnosci laików do czestego przyjmowania komunii. Tertulian już w drugim wieku wspomina o dwudniowym poście, a od Soboru Nicejskiego mamy już 40 dni.

Jest wiec WP okresem czestszych praktyk pokutnych i wyrzeczeń jeszcze z dawnych czasów.

Nie mówię, że nie, Wielkanoc jest szczególnym dniem dla Chrześcijan i zarówno postjak i reflekcja przed Wielkanocą jest zrozumiała. MOIM zdaniem jednak robienie z tego długiego okresu przygotowań i "pokuty" jest nieporozumieniem. Wszystko zalezy jak pokutę rozumiemiy : odwrócenie sie od grzechu i walka z nim w nas samych w wyniku wiary, "biczowanie" i odmawianie sobie "przyjemnosci" jako "zapłata" za grzechy, czy też pilnowanie aby "dobre" uczynki przeważały na złymi. W MOIM rozumieniu nie ma szczególnych okresów pokuty bowiem Chrześcijanin pokutuje cały czas walcząc z grzechem i to nie dla nagrody, ale z obowiazku, bowiem obowiązkiem sługi jest czynić swoje, a nawet nadto, co Pan oczekuje.
Quote by Jakub:
No i rozmawiamy jak głuchy ze slepym.

Nie czuję się, ani nie jestem ani głuchym ani ślepym...

Więc niech ja będe głuchy i ślepy, pn. dotychczas nie znalazłem obowiązującej instrukcji Episkopatu potępiającej gitarę. Bez tej instrukcji o "podskokach" w takt gitary nie mam co z toba rozmawiać.
Quote by Jakub:

Tak, napewno apostołowie wzorowali sie na czymś, co znali, choćby z przyzwyczajenia, daleko jednak z tego do opinii, że nabozenstwo było wzorowane na liturgi synagonalnej. To wg mnie naduzycie, choc za eksperta sie nie podaję. W kilku synagogach byłem i nijak mi to nie pasuje.


Zgadzać się nie musisz, ale tęższe głowy od naszych dwóch razem wziętych to już dawno ustaliły...

Quote by Aranen: Rafi, liturgia istniałajuż za czasów apostolskich, przeczytaj to, czyli Didache - nauka Dwunastu Apostołów, dzieło spisane jeszcze przed napisaniem niektórych Ksiąg Nowego Testamentu.

Przeczytałem. Oprócz bardzo praktycznych wskazówek, co do życia i modlitwy, jest o dzieleniu sie Chlebem i Winem i sĸadaniu podziękowania Panu. Jeżeli to jest cała liturgia, to nie dosyć, że Kościół jej nie zachował, to jeszcze zniekształcił i rozszerzył nazwę "liturgia" na nauczanie i wspólną modlitwę.
Quote by Aranen:
Jak widać pogaństwo nie zostało jeszcze ostatecznie wyplenione...
Co przez to rozumiesz ? Że "poganie" śpiewem i tańcem chwalili Pana, a rzymianie stali na baczność za kapłanem składającym ofiare któremus z bożków Olimpu ?

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 sierpień 04 2006 13:35   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

1. http://www.kkbids.episkopat.pl/dokumentydlep/muzyka.htm

Polecam szczególnie punkt 15. oraz 20. Punkt 29. w sposób ściły wyłącza niektóre instrumewnty z liturgii mszalnej.

Ufam, że czujesz się usatysfakcjonowany.

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Anna
 sierpień 12 2006 23:46   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 07/20/06
Postów:: 10

Zawsze, gdy otwieram kronikę Novus Ordo, zspadam z krzesła z pwodu potężnego podmuchu pychy, jaki wieje z tej strony. Przedewszystkim uważam, ze autorzy tego blogu nie znają pojęcia pokory, a na stronie pełno jest szyderstw i poniżania. Jaki jest cel w wyśmiewaniu kształtów tabernakulum? Ta "myszka miki" wcale mi się nie podoba, ale dopatrywanie się tam kształtów postaci z kreskówek to czysta złośliwość. Ja widzę tam jedynie brak gustu...
Jesli chodzi o liturgię. Uważam, ze wszędzie potrzebne jest pewne wyczucie. Też nie jestem zwolenniczką różnego rodzaju show podczas Mszy Św., ale żeby krytykować Mszę polową, za to tylko, ze jest polowa, to juz przesada. Oczywiście nie chodzi o to, zeby rezygnowac z kosćiołów i przenosić się na łono przyrody, ale uważam, ze w pewnych okolicznościach jest dopuszczalan i dobra. Na naszych obozach, gdy tylko jest z nami kapelan, budujemy kaplicę - jest ołtarz, zawsze przykryty czystym obrusem przywiezionym przez księdza i krzyż. Oczywiście nikt nie buduje tabrnakulum i nie przechowujamy tam Najświętszego Sakramentu. Ale gramy na gitarach, co oburza niektórych tradycjonalistów. Ja nie widzę nic w tym złego, byleby starać się zoribć to starannie, jak najlepiej oraz nie próbować zastąpić coniedzielnej Mszy Św. w kosćiołach Mszami "harcerskimi". Nie chciałabym do kościoła wprowadzać gitary, ani innych instrumentów zamiast organów. Ale uważam, ze są dopuszczalne na podczas liturgii dla małych wspólnot. Oczywiście takie Msze harcerskie np. odbywają się w szczególnych przypadkach: podczas obozó (czasem do najbliższego kościoła jest bardzo daleko. Oczywiście zawsze tam idziemy, gdy nie ma możliwośći odparawienia Maszy polowej), podczas zlotów, oraz specjlanych spotkań.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Esteban
 wrzesień 03 2006 21:24   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/02/06
Postów:: 11

kościół to miejsce wychwalania Boga, Jego świątynia gdzie nas gości, częstuje chlebem i winem, gdzie z nami rozmawia, gdzie chce abyśmy czuli sie jak u siebie w domu. Jeżeli jest to sposób na zachęcenie ludzi do odwiedzania Boga to dlaczego nie? czy Bóg sie obrazi? czy będzie rzucał piorunami bo ludzie go kochają, śpiewają Mu, oddają Mu cześc i radują się w jego świątyni?to daje efekty

a co sie stanie jak wierni odejdą od kościoła?kościoły na sprzedaż-tego należy sie bać

myśle że śpiewy i tańce w świątyniach to świetny pomysł nie jest to wariacja ale nowy sposób wielbienia Pana. drżyjmy raczej aby koścół nie zwariował w droga strone;psy w kościele

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
karol_dabrowski
 wrzesień 03 2006 23:21   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 08/31/06
Postów:: 366

To co mozna obejrzeć na tych filmach napełnia tylko optymizmem. Przyjemność i radośc sprawia mi oglądanie ludzi spontanicznie wielbiących Boga i radujących się Jego Obecnością. Sednem chrześcijaństwa jest relacja z zywym Bogiem i bardzo cieszę się iż ta prawda coraz głębiej przenika do katolickich świątyń i wspólnot. Dla oburzonych zachowaniem tych ludzi oraz obecnych tam duchownych gorąco polecam lekturę Drugiej Księgi Samuela 6:14 - 23.
Pozdrawiam

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
ags
 październik 27 2006 15:03   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 08/18/06
Postów:: 220

Quote by ania2609: gdy otwieram kronikę Novus Ordo, zspadam z krzesła z pwodu potężnego podmuchu pychy, jaki wieje z tej strony. Przedewszystkim uważam, ze autorzy tego blogu nie znają pojęcia pokory, a na stronie pełno jest szyderstw i poniżania.

Strona ta pokazuje nadużycia, które dla lepszego efektu są przejaskrawione. Ale masz rację, często autor (autorzy?) przekraczają granicę dobrego smaku (eufemizm). Z drugiej strony co powiedzieć o księżach, którzy pozwalają na takie "zabawy" w kościele.

Quote by ania2609:Jaki jest cel w wyśmiewaniu kształtów tabernakulum? Ta "myszka miki" wcale mi się nie podoba, ale dopatrywanie się tam kształtów postaci z kreskówek to czysta złośliwość. Ja widzę tam jedynie brak gustu...
NIe wiem, być może taki właśnie efekt zamierzył projektant "tabernakulum"? Wtedy jest to coś więcej niż brak gustu.

Quote by ania2609:Jesli chodzi o liturgię. Uważam, ze wszędzie potrzebne jest pewne wyczucie. Też nie jestem zwolenniczką różnego rodzaju show podczas Mszy Św., ale żeby krytykować Mszę polową, za to tylko, ze jest polowa, to juz przesada.

A za to że nie spełnia przepisów dotyczących liturgii?

Quote by ania2609:
Oczywiście nie chodzi o to, zeby rezygnowac z kosćiołów i przenosić się na łono przyrody, ale uważam, ze w pewnych okolicznościach jest dopuszczalan i dobra. Na naszych obozach, gdy tylko jest z nami kapelan, budujemy kaplicę - jest ołtarz, zawsze przykryty czystym obrusem przywiezionym przez księdza i krzyż. Oczywiście nikt nie buduje tabrnakulum i nie przechowujamy tam Najświętszego Sakramentu.
Ale outaż ten służy tylko i wyłacznie do sprawowania ofiary mszy świętej. Wtedy jet to naprawdę ołtarz...

===

"Kościół nie może iść z duchem czasów - z tego prostego powodu, że duch czasów donikąd nie idzie." Gilbert Keith Chesterton
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,50 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana