Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ekumenizm > Problemy ekumeniczne Nowy wątek Odpowiedz
 Czy Sedewakantyści dostąpią Zbawienia ?
 |  Wersja do druku
eviva
 luty 01 2008 10:19   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

medieval man

Nigdzie nie napisałem, że zbawia nas Kościół, bo zbawił nas Jezus (nie Duch Chrystusowy), ale to zbawienie jest dostepne w świecie dzięki Kościołowi.

Przez jaki Kościół to zbawienie jest dostępne i w jaki sposób się ono dokonuje?
Jeśli wg Ciebie nas już raz zbawił Jezus,to jak jest możliwe,że zbawienie staje się dostępne dopiero dzięki jakiemuś Kościołowi? Czyżby Bóg czegoś nie dopatrzył i dalszą część zbawienia zostawił w rękach "pośredników do zbawienia" tworzących Kościół? Bo na to mi wygląda z tego co piszesz.

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Piotr
 luty 01 2008 10:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/21/08
Postów:: 529

wg słownika języka polskiego:

Kościół «wspólnota ludzi jednego wyznania, zwłaszcza wspólnota chrześcijańska»

===

Mt6:7-8 [..]Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani. Nie bądźcie podobni do nich!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
matejanka
 luty 01 2008 11:26   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/05/06
Postów:: 2775

Medieval man!
W porządku odpuszczam Ci blebleble, i wracajmy do tematu.
Czy nie uważasz, że w samym pytaniu o to, czy ktoś, lub jakaś grupa ludzi zostanie zbawiona ukryta jest odpowiedź, że wierzący dzielą ludzi na tych zbawionych i tych nie zbawionych, a przez to żyją w nieustannym lęku o własne zbawienie przesłaniające im prawdziwe przesłanie nauki chrześcijańskiej?
A przecież ta Nauka ma być Dobrą Nowiną dla wszystkich ludzi bez ograniczeń?
Czy fakt, że takich pytań o zbawienie jest coraz węcej nie powinien niepokoić kaznodziei, że ich nauka nie odzwierciedla tegoczego nauczał Mistrz?
Jezus swoją nauką porywał rzesze ludzi i wszyscy za Nim szli i nie byli to bynajmniej sprawiedliwi z którymi On jadał i pijał.Był Bogiem na ziemi i dopuszczał do Siebie i kochał grzeszników. Czy odrzucił jawnogrzesznicę gdy Mu łzami zalewała stopy wycierajac je swoimi włosami?
Czy Jezus stawiał jej warunki przebaczenia i nakładał na nią jakieś obowiązki rytualne?
Ona sama nie chciała już grzeszyć z miłości do Jezusa, a nie ze strachu, że nie będzie zbawiona.
Nauka chrześcijanska zgubiła gdzieś to nauczanie miłości zastępując je podporządkowaniem zarządzeniom i wykonywaniem czynności rytualnym.
Chociażby np. spowiedź jest tak naprawdę farsą.
Gdy idzie się do ślubu trzeba mieć zaświadczenie od księdza, że się było u spowiedzi!
Ci którzy chodzą do kościoła uważają się za zbawionych z powodu samego faktu chodzenia do kościoła i podporzadkowywania się jego nakazom!
W większości nie zastanawiają się nad tym, co to jest to zbawienie.
Czy o taką postawę chodzi kościołowi? Czy chodzi o to żeby cżłowiek był niewolnikiem porządku i przepisów?
Czy taką naukę zostawił nam Jezus Chrystu?
Te pytania zaczeli sobie ludzie zadawać odkąd nastała większa wolność duchowa, odkąd tak wielu odważyło się opuścić mury kościoła nie potrafiąc żyć w konflikcie z własnym sumieniem, które coraz jaśniej pokazuje człowiekowi co naprawdę jest ważne w wierze i w oddawaniu czci Bogu!
Możesz oczywiście wszystko co piszę kwitować bleble!
Mozesz lekceważyć fakt, że ludzki duch odważa się dzisiaj samodzielnie myśleć, pytać, dociekać i nie zgadzać sie na przyjęcie czegoś ,co jest sprzeczne z ludzkim pojmowaniem i ze zwykłą logiką!
Chrzescijańska teologia sformułowała swoje prawdy w skoplikowanych wywodach zarezerwowanych dla wąskiej grupy, przy czym pozostali wierni powinni ich zdaniem zadowolić się dogmatami i im ślepo wierząc stawać się niewolnikiem ich poglądów.
Ten sposób nauczania o Bogu funkcjonował przez całe stulecia nie wymagając od chrześcijańskiej teologii żadnych zmian, żadnego postępu i dlatego dzisiaj gdy jest pytana powołuje się na ojców kościoła z przed setek lat.
Czy kośćół nie widzi rozwoju intelektualnego ludzi!?
Czy jeszcze można wmawiać im , że ziemia jest płaska?
Do niewątpliwych zdobyczy myśli pierwszych ojców kościoła powinny wciąż dochodzić nowe coraz bardziej światłe i korygujące to , w czym ci ojcowie się pomylili.
A dotyczy to niebagatelnej sprawy lecz właśnie życia wiecznego człowieka i drogi do Jego uzyskania!!!!
Przecież chodzi o Zbawienie każdego człowieka, a nie o to, żeby kościół istniał Gdyż to nie ludzie mają żyć dla kościoła, lecz kościół dla ludzi!
Pozdrawiam

===

Nikt na ziemi nie zna całej Boskiej Prawdy, a człowiek powinien znać z Niej tyle, ile potrafi przyjąć i zrozumieć, aby w chwili doświadczenia nie zwątpił
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
eviva
 luty 01 2008 12:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

matejanka

Czy nie uważasz, że w samym pytaniu o to, czy ktoś, lub jakaś grupa ludzi zostanie zbawiona ukryta jest odpowiedź, że wierzący dzielą ludzi na tych zbawionych i tych nie zbawionych, a przez to żyją w nieustannym lęku o własne zbawienie przesłaniające im prawdziwe przesłanie nauki chrześcijańskiej?
A przecież ta Nauka ma być Dobrą Nowiną dla wszystkich ludzi bez ograniczeń?
Czy fakt, że takich pytań o zbawienie jest coraz więcej nie powinien niepokoić kaznodziei, że ich nauka nie odzwierciedla tego,czego nauczał Mistrz?

Napisałaś o tych samych problemach dotyczących zbawienia,które i ja mam.

Ciekawi mnie,czy Dobra Nowina o zbawieniu ,którą głosili Apostołowie,jest tą samą Dobrą Nowiną,którą głosi obecnie kościół np.KrK?

W większości nie zastanawiają się nad tym, co to jest to zbawienie.

Bardzo mało jest ludzi,którzy zastanawiają się czym jest zbawienie i na czym ono polega.

Ci którzy chodzą do kościoła uważają się za zbawionych z powodu samego faktu chodzenia do kościoła i podporzadkowywania się jego nakazom!

Święta prawda,chociaż dla niektórych może być to blebleble co piszesz,bo nie widzą istoty zagadnienia.Woleliby,żeby na wiarę i bez zastrzeżeń przyjmować dogmaty wiary.A,że się nie zgadza z tym co pisze w Nowym Testamencie?Co za różnica i tak przecież wszyscy jesteśmy zbawieni.

Zbawieni,czy odkupieni? Bo to jest bardzo istotna różnica.

Czy o taką postawę chodzi kościołowi?

A po co ludzie mają dochodzić prawdy?
Czy chodzi o to żeby człowiek był niewolnikiem porządku i przepisów?

Może i o to chodzi?

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 luty 01 2008 13:54   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by matejanka: Medieval man!
W porządku odpuszczam Ci blebleble, i wracajmy do tematu.
Czy nie uważasz, że w samym pytaniu o to, czy ktoś, lub jakaś grupa ludzi zostanie zbawiona ukryta jest odpowiedź, że wierzący dzielą ludzi na tych zbawionych i tych nie zbawionych, a przez to żyją w nieustannym lęku o własne zbawienie przesłaniające im prawdziwe przesłanie nauki chrześcijańskiej?

przypominam Ci, gdybyś nie zauwazyła, że to nie ja postawiłem pytanie o to czy Sedewakantyści dostapią Zbawienia.
A więc nie ja ukryłem w tym pytaniu odpowiedź, że jedni dostąpią a inni nie dostąpią.
Takie pytanie zresztą powinno byc postawione samemu Bogu, a nie żadnemu człowiekowi.
Przesłanie Ewangelii jest jasne.
Ewangelia znaczy Dobra Nowina.
To Dobra Nowina o Zbawieniu, co do którego Jezus powiedział podczas rozesłania Apostołów:
"Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony"
I nie ma tu co kombinować.
Sam Jezus powiedział, że jedni będą zbawieni (ci, którzy uwierzyli) a inni nie będą (ci, którzy nie uwierzyli)
Zbawienie jest więc dla tych, ktorzy uwierzyli w Ewangelię.
I nie ma powodu wygadywać, że jest to tylko część Prawdy, bo Bóg nie mógł w czasach Jezusa powiedzieć wszystkiego, i mówi to dopiero przez meksykańskich chłopów

Zdrowa teologia w oparciu o te, i inne słowa Jezusa może co najwyżej zastanawiąć się czym jest Ewangelia, co znaczy uwierzyć w Ewangelię, czy ci, ktorzy Ewangelii nie z wlasnej winy nie uslyszeli też dostąpią zbawieni i na jakich zasadach, oraz na czym polega zbawienie, a na czym potępienie.

Quote by matejanka:

Nauka chrześcijanska zgubiła gdzieś to nauczanie miłości zastępując je podporządkowaniem zarządzeniom i wykonywaniem czynności rytualnym.

Bzdury wypisujesz
Quote by matejanka:

Te pytania zaczeli sobie ludzie zadawać odkąd nastała większa wolność duchowa, odkąd tak wielu odważyło się opuścić mury kościoła nie potrafiąc żyć w konflikcie z własnym sumieniem, które coraz jaśniej pokazuje człowiekowi co naprawdę jest ważne w wierze i w oddawaniu czci Bogu!

Jakoś znam sporo ludzi, którym najgłębszy sens wiary wcale nie przeszkadza w wypełnianiu wymogów formalnych.
Budowanie przez Ciebie takiej antynomii jest nieuzasadnione i wręcz szkodliwe

Quote by matejanka:
Możesz oczywiście wszystko co piszę kwitować bleble!

Tylko wtedy, gdy piszesz: ble, ble, to znaczy gdy wpadasz w ton kaznodziejski bez merytorycznych treści

Quote by matejanka:
Mozesz lekceważyć fakt, że ludzki duch odważa się dzisiaj samodzielnie myśleć, pytać, dociekać i nie zgadzać sie na przyjęcie czegoś ,co jest sprzeczne z ludzkim pojmowaniem i ze zwykłą logiką!

Nie duch ludzki, matejanko, tylko ludzka pycha, egoizm.
To, że pyszałkowaci, niedokształceni ludzie uważają się za najmądrzejszych i najpobożniejszych może wzbudzać tylko śmiech

Quote by matejanka:
Chrzescijańska teologia sformułowała swoje prawdy w skoplikowanych wywodach zarezerwowanych dla wąskiej grupy, przy czym pozostali wierni powinni ich zdaniem zadowolić się dogmatami i im ślepo wierząc stawać się niewolnikiem ich poglądów.

Znowu bzdury, matejanko, bez pokrycia.
Jezus tez mówił w trudny sposób.
I w pewnym momencie stało się tak, że spośród Jego uczniów, którzy to usłyszeli, wielu mówiło: "Trudna jest ta mowa. Któż jej może słuchać?"
To byli pierwsi obrażeni na teologię.
Co zrobili?
"Odtąd wielu uczniów Jego się wycofało i już z Nim nie chodziło"
Do dzisiaj wielu "uczniów" wycofuje się i już z Nim nie chodzi, bo twierdzą:
Chrzescijańska teologia sformułowała swoje prawdy w skoplikowanych wywodach zarezerwowanych dla wąskiej grupy
I odchodzą.
Znasz kogoś takiego?
matejanko?

Quote by matejanka:
Ten sposób nauczania o Bogu funkcjonował przez całe stulecia nie wymagając od chrześcijańskiej teologii żadnych zmian, żadnego postępu i dlatego dzisiaj gdy jest pytana powołuje się na ojców kościoła z przed setek lat.

matejanko
Ten argument jest bezczelnością
Autorytatywnie stwierdzasz, że przez stulecia nie bylo w teologii postepu, co jest już bzdurą.
Zarzucasz teologii, że chce zachowywac ciągłość poprzez odwoływanie się do Ojców Kościoła, co jest jeszcze większą bzdurą.
Sama nie wiesz czego chcesz!
W jednym miejscu zarzucasz teologii, że w ogóle jest, a w innym, że się nie rozwija.
Bądź chociaż raz rozsądna!

Quote by matejanka:
Czy kośćół nie widzi rozwoju intelektualnego ludzi!?

Powiem złośliwie: w twoim przypadku na pewno Kościół nie widzi żadnego rozwoju intelektualnego, lecz co najwyżej regres.
Jakie pytanie taka odpowiedź.

Quote by matejanka:
Czy jeszcze można wmawiać im , że ziemia jest płaska?

naprawde przezywasz chyba regres cywilizacjny!
Halo, matejanko!
Tu Ziemia
Wracaj

Quote by matejanka:
Do niewątpliwych zdobyczy myśli pierwszych ojców kościoła powinny wciąż dochodzić nowe coraz bardziej światłe i korygujące to , w czym ci ojcowie się pomylili.

jak wyżej.
Co, regresująca matejanko przeczytałaś z prac teologicznych opropcz Ojców Kościola?
A może to jedna wielka tabula rasa w twoim umyśle?

Quote by matejanka:
A dotyczy to niebagatelnej sprawy lecz właśnie życia wiecznego człowieka i drogi do Jego uzyskania!!!!
Przecież chodzi o Zbawienie każdego człowieka, a nie o to, żeby kościół istniał Gdyż to nie ludzie mają żyć dla kościoła, lecz kościół dla ludzi!
Pozdrawiam

Ble, ble ble

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
eviva
 luty 01 2008 14:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

medieval man

Przesłanie Ewangelii jest jasne.
Ewangelia znaczy Dobra Nowina.
To Dobra Nowina o Zbawieniu, co do którego Jezus powiedział podczas rozesłania Apostołów:
"Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony"
I nie ma tu co kombinować.

W NT pisze:"Jedna wiara,jeden chrzest".
Jaki kościół głosi tą Dobrą Nowinę o Zbawieniu i jaka jest jej treść?

Zbawienie jest więc dla tych, ktorzy uwierzyli w Ewangelię.

KKK 1741:"Przez swój chwalebny Krzyż,Chrystus wysłużył zbawienie wszystkim ludziom."

Bo dzięki zbawczej śmierci Jezusa,wszyscy zostaliśmy ochrzczeni Duchem Świętym.Wszyscy go posiadamy jako Zbawienie naszej duszy.Zbawienie napisane jest z dużej litery,bo chodzi tu o obecną w nas osobę Ducha Świętego jako naszego Osobistego Zbawiciela.Dlatego wszyscy jesteśmy świątynią Ducha Świętego i tylko dzięki temu tworzymy Prawdziwy Kościół Chrystusowy.

Ducha Świętego nie zawdzięczamy żadnemu Kościołowi,tylko Chrystusowi.

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 luty 01 2008 18:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by eviva: medieval man
Przesłanie Ewangelii jest jasne.
Ewangelia znaczy Dobra Nowina.
To Dobra Nowina o Zbawieniu, co do którego Jezus powiedział podczas rozesłania Apostołów:
"Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony"
I nie ma tu co kombinować.

W NT pisze:"Jedna wiara,jeden chrzest".
Jaki kościół głosi tą Dobrą Nowinę o Zbawieniu i jaka jest jej treść?

jaka jest jej treeść?
Przeczytaj jeszcze raz to, co jest wyżej
Jaki Kościoł?
Oczywiście Kościół, który jest Ciałem Chrystusa. Nie ma innego.
Quote by eviva:

Zbawienie jest więc dla tych, ktorzy uwierzyli w Ewangelię.

KKK 1741:"Przez swój chwalebny Krzyż,Chrystus wysłużył zbawienie wszystkim ludziom."

Czy i dla tych, ktorzy ewangelię odrzucają?
Quote by eviva:

Bo dzięki zbawczej śmierci Jezusa,wszyscy zostaliśmy ochrzczeni Duchem Świętym.Wszyscy go posiadamy jako Zbawienie naszej duszy.Zbawienie napisane jest z dużej litery,bo chodzi tu o obecną w nas osobę Ducha Świętego jako naszego Osobistego Zbawiciela.

jesteś nudna ze swoimi przeinaczeniami.
To nie Duch Święty nas zbawił, ale Jezus, Syn Boży

Quote by evivaBig Grinlatego wszyscy jesteśmy świątynią Ducha Świętego i tylko dzięki temu tworzymy Prawdziwy Kościół Chrystusowy.

Ducha Świętego nie zawdzięczamy żadnemu Kościołowi,tylko Chrystusowi.

Nie wszyscy jesteśmy światynią, ale kazdy z nas jest świątynią. Jest różnica.
Kościoła nie tworzymy dlatego, że w każdym z nas zamieszkuje Duch Święty, ale dlatego, że to Jezus buduje swe Ciało.


Ale po co z Tobą rozmawiać? I tak nadal przekręcasz wszystko

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
WcWojen
 luty 06 2008 18:36   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/30/06
Postów:: 146

Quote by eviva: Wszyscy wcześniej lub później dostąpią zbawienia


W takim razie czemu Bóg (w twoim rozumieniu jak mniemam byt wszechmocny, wszechwiedzący, przejaw bezgranicznego dobra i miłosierdzia) w ogóle każe nam się rodzić tu, na ziemi?

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
eviva
 luty 07 2008 11:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

Quote by WcWojen:
Quote by eviva: Wszyscy wcześniej lub później dostąpią zbawienia


W takim razie czemu Bóg (w twoim rozumieniu jak mniemam byt wszechmocny, wszechwiedzący, przejaw bezgranicznego dobra i miłosierdzia) w ogóle każe nam się rodzić tu, na ziemi?
Bóg dał nam wszystkim wolną wolę i nikomu nic nie karze.Żyliśmy w Niebie jako boskie istoty,w duchu siostry i bracia Chrystusa.Z własnej woli oddaliliśmy się od Boga i stworzyliśmy grzeszną duszę,którą teraz trzeba zbawiać na Ziemi.W duchowych obszarach oczyszczania,nie ma takich możliwości szybkiego oczyszczenia się duszy z grzechów.Na Ziemi ciało fizyczne choruje,cierpi i tym samym przejmuje część grzechów na siebie.Przez to duszy jest łatwiej pozbywać się swoich grzechów,zwłaszcza dzięki pomocy obecnego w nas Chrystusa,który jest Panem naszej duszy i naszą Głową,jak pisze w NT.
-----------

medieval man

KKK 1741:"Przez swój chwalebny Krzyż,Chrystus wysłużył zbawienie wszystkim ludziom."

Czy i dla tych, ktorzy ewangelię odrzucają?

Chrystus jest jedynym duszpasterzem wszystkich dusz.Jest Panem każdej duszy i Głową każdego z nas.


To nie Duch Święty nas zbawił, ale Jezus, Syn Boży.

Synem Bożym to jest Chrystus.On nas nie zbawił,ale odkupił.Wg Jak.1.21,zbawić nas może obecne w nas Słowo{Boże},jako obecny w nas Chrystus.

Kościoła nie tworzymy dlatego, że w każdym z nas zamieszkuje Duch Święty, ale dlatego, że to Jezus buduje swe Ciało.

W każdym z nas jest obecny Chrystus,przez swojego Ducha Świętego.Każdy człowiek jest świątynią,a wszyscy razem tworzymy Prawdziwy Kościół Chrystusowy.Ponieważ chodzi o ten Kościół wewnętrzny,to aby go nie mylić z tym kościołem zewnętrznym,prawidłowa jego nazwa może powinna być taka:

"Prawdziwy Wewnętrzny Kościół Chrystusowy".

Ale po co z Tobą rozmawiać? I tak nadal przekręcasz wszystko

Ja tylko prostuję to,co Ty przekręcasz.

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
WcWojen
 luty 07 2008 18:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/30/06
Postów:: 146

Wybacz, ale jakoś twoja pokrętna logika wcale mnie nie przekonuje...

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
eviva
 luty 07 2008 19:19   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

Quote by WcWojen: Wybacz, ale jakoś twoja pokrętna logika wcale mnie nie przekonuje...

Nie wiem,czy to dotyczy mojej skromnej osoby,ale jeśli tak,to zapewne nie zgadzasz się z nazwą kościoła:

"Prawdziwy Wewnętrzny Kościół Chrystusowy".

To była tylko moja propozycja,aby go odróżnić od kościoła zewnętrznego.Wszystko zależy,co kto uważa za swoją Głowę?

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
WcWojen
 luty 07 2008 21:05   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/30/06
Postów:: 146

Nazwa może być lepsza lub gorsza, ale chyba nie ona jest tu najważniejsza...

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
eviva
 luty 08 2008 19:54   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

Quote by WcWojen: Nazwa może być lepsza lub gorsza, ale chyba nie ona jest tu najważniejsza...

Z nazwą to jest tak jak z Biurem Podróży.Jak źle trafisz, to cię wywiozą w niewłaściwym kierunku i w niewłaściwe miejsce.

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Reguly
 luty 08 2008 22:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/07/05
Postów:: 1964

Udajesz, czy naprawde sadzisz, ze wlasnie o to wyzje chodzilo? A nazwe ktora uzylas do jakiego biura turystycznego porownasz? Bo raczej nie do powszechnie znanego i z juz wyrobiona renoma...

===

Świętowit Widzi Więcej Bo Ma Cztery Twarze
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,22 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana