Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ekumenizm > Ekumenizm w Polsce Nowy wątek Odpowiedz
 Kto korzysta z tego forum?
 |  Wersja do druku
Zbigniew Szalast
 marzec 24 2009 04:01   
Forum


Status: offline

Zarejestrowany: 01/15/09
Postów:: 322

Blyy już Homo nie Wiadomo nie ma jest za to Homo Sapiens Sapiens Blyy a czy to ważne jak jesteś postrzegany przez innychRolling Eyes ważne że można z tobą pisać i kłucić się w miarę rozsądku czasem nawet i na nie powarznie. bo nie mósimy wyznawać tych samych idei. pozdro cieplutko. Smile

===

I będę błogosławił błogosławiącym tobie, a przeklinających cię przeklinać będę; I będą w tobie błogosławione wszystkie plemiona ziemi 1Moj.12:3
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Yasmin
 październik 22 2009 21:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/30/09
Postów:: 386

Quote by: Dezerter

Quote by: Rafi+F


No wiesz, reklamy cudownego medalika, ornatów, alb - to nie jest klimat pociągający protestanta Cool


Medalik jest w całej sieci - natykam się na niego wszędddddddddzie!
ale to admini decydują jakie jest forum i jakie reklamy dopuszczają/preferują a jakie nie (tak sądzę)
Czyżby Państwo Gaccy stali się katolikami?, pewnie nie, bo Kościol.pl jest nadal protestancko-ekumeniczny, to tylko forum odleciało na Rzym Wink


Oj Dezerter, jak odleciało na Rzym, kiedy Rafi nazywa moje opinie herezją, nawet ich nie rozumiejąc, a opinie katolików nazywa bzdurą, egzorcyzmy cyrkiem itd? Obaj śmiejecie się z medalika, to jaki to odlot?
Nie mogę mieć odmiennych poglądów, nie mogę bronić katolików, bo to awantura. I co?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 październik 23 2009 22:58   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Rozumiem, ze przedstawiasz się nam jako obrończyni medalików i katolików...czyżbyś była z Częstochowy Wink
a tak na poważnie to przed kim chcesz bronić katolików - jak tu prawie sami katolicy
a z Rafim to ja się w wielu tematach się nie zgadzam więc tłumaczyć go nie zamierzam.

Szkoda, że coraz mniej ludzi korzysta z tego forum CZYNNIE czyli pisząc, ale na szczęście jeszcze wielu czyta - pozdrawiam czytelników i namawiam, do ożywienia tego forum szczególnie przez inne kościoły chrześcijańskie i wolnych chrześcijan, których jest wielu, adwentystów, czy mesjanistów
szalom

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Yasmin
 październik 24 2009 07:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/30/09
Postów:: 386

Quote by: Dezerter

Rozumiem, ze przedstawiasz się nam jako obrończyni medalików i katolików...czyżbyś była z Częstochowy Wink
a tak na poważnie to przed kim chcesz bronić katolików - jak tu prawie sami katolicy
a z Rafim to ja się w wielu tematach się nie zgadzam więc tłumaczyć go nie zamierzam.

Szkoda, że coraz mniej ludzi korzysta z tego forum CZYNNIE czyli pisząc, ale na szczęście jeszcze wielu czyta - pozdrawiam czytelników i namawiam, do ożywienia tego forum szczególnie przez inne kościoły chrześcijańskie i wolnych chrześcijan, których jest wielu, adwentystów, czy mesjanistów
szalom


Mnie medalik nie przeszkadza, nie przeszkadza mi też krzyż, a także „Magen Davi”. Nie przeszkadzają mi też odmienne opinie na temat dogmatów wiary, cudów, objawień, opętania, bo to są sprawy trudne i niełatwo je poznać ludzkim umysłem. Przeszkadza mi natomiast kpina z cudzej religii i przed tym bronię katolików, ale równie dobrze iinnych wyznawców naszego Boga. Nie dziwię się, ze niewiele osób tu pisze. Dlaczego? Czekałam kilka miesięcy na mozliwość logowania, a teraz przenosi się moje niewygodne teksty, oskarża o awanturnictwo, insynuuje jakieś urojone poglądy, których nigdy nie wypowiadałam, bo są mi obce.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 październik 24 2009 21:54   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Jasmin - masz możliwość pokazania, że nie jest Ci obca chrześcijańska cnota
przebaczenie i miłosierdzie względem brata w wierze

A ty Wielki Bracie popraw się! - bo jeśli tylu narzeka na ciebie to powinno ci to dać do myślenia Idea
EOT

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Yasmin
 październik 25 2009 08:14   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/30/09
Postów:: 386

Quote by: Dezerter

Jasmin - masz możliwość pokazania, że nie jest Ci obca chrześcijańska cnota
przebaczenie i miłosierdzie względem brata w wierze

A ty Wielki Bracie popraw się! - bo jeśli tylu narzeka na ciebie to powinno ci to dać do myślenia Idea
EOT


Ależ owszem, nie ma sprawy, wcale nie noszę w sercu urazy do Rafiego. Nie jestem oburzona, ani nic z tych rzeczy. Po ludzku nie zgadzam się na pewne sprawy, a pewne mnie czasem denerwują i mówię o tym wprost. Może zbyt bezpośrednoi? Nie mogę się przecież zgadzać na wszystko, jednak nie używam słów obraźliwych, a jeśli czymś Cię mimowolnie dotknęłam Dezerter, to przepraszam. Może źle mnie zrozumiałeś.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Dezerter
 październik 25 2009 21:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by: Yasmin

a jeśli czymś Cię mimowolnie dotknęłam Dezerter, to przepraszam. Może źle mnie zrozumiałeś.


To chyba Ty mnie, bo przepraszać mnie nie masz za co
pozdrawiam

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 październik 26 2009 04:06   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: Dezerter


A ty Wielki Bracie popraw się! - bo jeśli tylu narzeka na ciebie to powinno ci to dać do myślenia Idea

Dziękuję. Temperuję już swój język. I gdyby mnie poniosło proszę o interwencje innych modów.
Dez, a może ty przejmiesz pałeczkę?

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 październik 26 2009 15:06   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by: Rafi+F

Quote by: Dezerter


A ty Wielki Bracie popraw się! - bo jeśli tylu narzeka na ciebie to powinno ci to dać do myślenia Idea

Dziękuję. Temperuję już swój język. I gdyby mnie poniosło proszę o interwencje innych modów.
Dez, a może ty przejmiesz pałeczkę?


Tak mi źle życzysz Wink
brachu ja Ci współczuje i rozumiem i w pewnym sensie podziwiam, ale wiesz czasami ci dowalę, bo wrażliwy jestem na...

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Rafi F
 październik 26 2009 17:42   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 06/11/05
Postów:: 3072

Quote by: Dezerter

.... ale wiesz czasami ci dowalę, bo wrażliwy jestem na...

Każdy potrzebuje hamulca Mr. Green
Jak taki Paweł potrzebował, to co dopiero taki maluczki Rolling Eyes

===

czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
WcWojen
 październik 30 2009 19:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/30/06
Postów:: 146

Quote by: opok

Tutaj Dezerter napisał:

"Pozostali prawie sami katolicy , ateiści i pojedyncze osoby innych wyznań..."


Czy rzeczywiście nie ma tu już innych wyznań?



Nie - wszystkich wytępiliśmy... W ramach chrześcijańskiego miłosierdzia... Twisted Evil

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
WcWojen
 październik 30 2009 20:48   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 11/30/06
Postów:: 146

Nie - wszystkich wytępiliśmy... [/p][/QUOTE]

...a w zasadzie to Rafii Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

===

 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
med
 kwiecień 09 2012 16:16   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 03/02/06
Postów:: 60

Z tego forum korzystam też ja, który jestem wisznuitą, ale też z powodu aktu chrztu nadal pozostaję członkiem Kościoła. Swego czasu zaangażowany byłem tutaj w polemikę z jednym z moderatorów o imieniu medieval, ale to ze dwa lata temu. Teraz zaglądam czasami.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 kwiecień 26 2012 20:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by: medor

Z tego forum korzystam też ja, który jestem wisznuitą, ale też z powodu aktu chrztu nadal pozostaję członkiem Kościoła. Swego czasu zaangażowany byłem tutaj w polemikę z jednym z moderatorów o imieniu medieval, ale to ze dwa lata temu. Teraz zaglądam czasami.



Hmmm. Nigdy nie byłem moderatorem na tym forum. Polemiki tez sobie nie przypominam. Chodzi o jakiegos innego medievala?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Dezerter
 maj 01 2012 17:28   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/17/06
Postów:: 1841

Quote by: medieval_man

Quote by: medor

Z tego forum korzystam też ja, który jestem wisznuitą, ale też z powodu aktu chrztu nadal pozostaję członkiem Kościoła. Swego czasu zaangażowany byłem tutaj w polemikę z jednym z moderatorów o imieniu medieval, ale to ze dwa lata temu. Teraz zaglądam czasami.



Hmmm. Nigdy nie byłem moderatorem na tym forum. Polemiki tez sobie nie przypominam. Chodzi o jakiegos innego medievala?


Nie ma innego ! ty jesteś (byłeś?) na tym forum, kimś więcej niż moderatorem więc nie dziw się, że cię zapamiętano jako ważną personę, jedną z najważniejszych...
a ponieważ wygląda na to, że forum się kończy ...
pozwól, że ci podziękuję, za wzbogacającą, wartościową i na rzadko spotykanym w necie poziomie dyskusję
wiele błogosławieństw dla Ciebie
szalom

===

Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 maj 02 2012 21:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Też właśnie boję się, że to forum się kończy, choć mam nadzieję, że jeszcze się odrodzi... Twoje podziękowania są nieadekwatne. Sam odczuwam, że przyczyniłem się do odejścia niektorych osób, za co przepraszam. A może przesadzam? I może nie żegnajmy się jeszcze, ale spróbujmy to forum ożywić. Pozdrawiam Cię serdecznie

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
xxx
 maj 06 2012 20:17   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/06/07
Postów:: 624

Quote by: medieval_man

Też właśnie boję się, że to forum się kończy, choć mam nadzieję, że jeszcze się odrodzi... Twoje podziękowania są nieadekwatne. Sam odczuwam, że przyczyniłem się do odejścia niektorych osób, za co przepraszam. A może przesadzam? I może nie żegnajmy się jeszcze, ale spróbujmy to forum ożywić. Pozdrawiam Cię serdecznie



ja czasami się boję, że kogoś mogłem zrazić do Kościoła swoim dość prymitywno-agresywnym tonem , szczególnie chodzi mi tutaj o członków wspólnot protestanckich i za to przepraszam, chociaż tego zapewne nie przeczytają.

===

Czy jestem pyszny? Pysznię się paradą pychy, którą urządza we mnie geniusz.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 maj 28 2012 15:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 946

Forum się kończy, oczywiście że tak... bo chrześcijaństwo się kończy , jako siła społeczna, bo w chwili obecnej żaden,
powtarzam żaden z problemów społecznych nie jest rozwiązywany przez chrześcijan i po chrześcijańsku,poza tym wiara
rozumiana jako uczucie, przekonanie jest słabo przekazywalna za pomocą jedynie słów.

Właściwie to nawet nie wiadomo które z działań praktycznych które są realizowane w Polsce
jest jednoznacznie zgodne z nauką kościoła [k.k.] a co nie ,no może aborcją ,eutanazją , związkami gejowskimi itd.
więc taka "katakumbowa" wiara jest sferą raczej osobistą niż publiczną.

Więc o czym tu rozmawiać ? o różnicach w dogmatach wiary ? po co ? teolodzy robią to lepiej... i bardziej wytrwale.

tutaj jest miejsce na mój osobisty i szczery podziw dla osób prowadzących dialog ekumeniczny , nie uważam sie za mięczaka
ale wytrwałość Syzyfa jest jedynie marną cząstką wysiłków osób bardzo , bardzo wykształconych którzy z godną estymy wytrwałością
udowadniają przez całe lata ,ze to ich interpretacja Biblii jest najlepsza .

Ale... gdyby zdarzył się cud , gdyby wszystkie sporne kwestie zostały uzgodnione , ujednolicone to czy
zainteresowanie forum byłoby większe ? moim skromnym zdaniem nie , zresztą... biorąc stosunki wielkości pomiędzy k.k.
a pozostałą liczbą wyznań, takie ujednolicenie jest faktem nie tyle prawnym ile faktycznym, i co ? nic...

Tak zwani przeciętni zjadacze chleba nie interesują się działaniami kościoła ...bo i kościół daleki jest
od podejmowania ich problemów ... innych niż credo czy życie sakramentalne,pełna symetria postaw !

Kaznodzieja zajmuje się "czystą" pozbawiona praktycznych odniesień Ewangelią , słuchający akceptują
"czystą" pozbawioną odniesień moralnych działalność ekonomiczną czy oświatową ,
cóż za idealna, logiczna zgodność postaw ! ... co chcieli to mają...

inny była postawa Chrystusa , inny był
kościół pierwszych wieków , inni byli apostołowie.

A nie lepiej po prostu zacząć kochać Mistrza i zająć się w końcu REALIZACJĄ Jego nauki ?
Czy biorąc pod uwagę znaki czasu, nie jest to najlepszy sposób ewangelizacji ?

Tak ,kochać, przecież nie kto inny ale On sam powiedział ,ze kto Go miłuje zachowuje Jego Naukę , no dobrze a gdyby tak kościoły
bardziej poważnie przejęły się nie interpretacjami a właśnie realizacją ,czy starczyłoby miejsca na tym forum
dla wszystkich tematów ? chyba nie...

Kiedyś C.K. Norwid miał powiedzieć ,że przez obowiązek Polacy rozumieją to... co inni mają wykonywać.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Yasmin
 maj 28 2012 21:19   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/30/09
Postów:: 386

No, a może jednak możemy porozmawiać. Czy dobrze rozumiem? Nie musimy tu przecież rozwiązywać od razu ważnych i trudnych problemów. Czy nie jest ważne dla zwykłego człowieka, by mógł powiedzieć co sam myśli na temat wiary, wysłuchać co mówią inni i zastanowić się nad Słowem Bożym, czytając Biblię, ale również interpretacje teologów? Czym jest wiara, czy tylko praktyczną realizacją zadań społecznych, które wynikają z oficjalnych zaleceń Kościołów, niewątpliwie dobrze przemyślanych i dobrze uzasadnionych? Czy też jest najpierw stanem serca, duszy i rozumu, dzięki którym prawdy wiary przyjmujemy jako własne przekonania?
Czy nie jest podstawą chrześcijaństwa wiara słowom Jezusa i ich rozumienie?
Czy jest coś co może zastąpić żywą i gorącą wiarę, taką właśnie, jaką myślę, że mieli pierwsi uczniowie Chrystusa?
Bo jeśli nie, to czym jest teraz chrześcijaństwo i czym powinno być?
Może to i naiwna opinia, ale z wiary płynąca.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 maj 29 2012 14:29   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 946

Znakomicie ! gratuluję celności pytania .
Czym powinno być chrześcijaństwo ? pielgrzymką do Domu Ojca .
Być może będą i pomyłki, przewiny ale KOŚCIÓŁ POWINIEN SIĘ PORUSZAĆ W CZASOPRZESTRZENI .
Bezruch to śmierć , grób pobielany , celebrowanie rytuałów nic więcej.
Jeśli jesteś Katoliczką to znasz "Mater et Magistra" jeśli nie to polecam lekturę.
znaki czasu ot co. Albo pokonujemy trudności i problemy ... albo ... śpimy.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Yasmin
 maj 29 2012 15:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/30/09
Postów:: 386

Quote by: skierka

Znakomicie ! gratuluję celności pytania .
Czym powinno być chrześcijaństwo ? pielgrzymką do Domu Ojca .
Być może będą i pomyłki, przewiny ale KOŚCIÓŁ POWINIEN SIĘ PORUSZAĆ W CZASOPRZESTRZENI .
Bezruch to śmierć , grób pobielany , celebrowanie rytuałów nic więcej.
Jeśli jesteś Katoliczką to znasz "Mater et Magistra" jeśli nie to polecam lekturę.
znaki czasu ot co. Albo pokonujemy trudności i problemy ... albo ... śpimy.


Dzięki. Pytanie celne, ale moja odpowiedź już nie?
Poruszać się, ale jak? Na ślepo, czy według niezrozumiałego kodu? Piszesz o celebrowaniu rytuałów, a dla mnie gorsze jest celebrowanie zachowań i celebrowanie rozwiązań. Dobro powinno się najpierw zrodzić w sercu, z wiary. To Chrystus jest drogą i światłem dla każdego chrześcijanina.
Wszystko inne jest wtórne. Bezruch to śmierć? A czym jest wobec tego droga bez wiary, bez Chrystusa, nawet według najlepszych ludzkich schematów i rozwiązań. Ludzie stworzyli i rozwinęli wiele nauk, to bardzo postępowe i chwała ludziom za to. Ale zobacz, czy to rozwiązało nasze problemy? Czy myślisz, że bez Chrystusa, albo jak niektórzy chcą, przeciw Chrystusowi, można rozwiązać nasze problemy?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 maj 30 2012 17:22   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 946

Serce mówisz... można i tak ,
tylko ze uczucia ludzkie bywają zawodne kruche, rozum jest za to bardziej trwały , daje poczucie stabilizacji i pozwala
NA DŁUGOFALOWE PLANOWANIE DZIAŁAŃ nie widzę żadnego rozdźwięku pomiędzy sercem a rozumem,
one wzajemnie się uzupełniają jak... mięśnie i kości ... jak mężczyzna i kobieta.

Masz ci los , a kto mówił o poruszaniu się w czasoprzestrzeni bez Chrystusa ?
Przecież nic innego na tym forum nie robiłem jak tylko udowadniałem mniej lub bardziej nieudolnie ,że we współczesnej
ekonomii , politologii et. cet. jest miejsce dla Jego Nauki ?
Kto powiedział ,ze kiedy wyjdziemy poza mury świątyni, poza wieczernik to tam już nie ma Mistrza
...że kościół to jedynie liturgia... i duchowieństwo.Cóż to jest jak nie katakumby ?

A to że laikat nie posiada wsparcia w zapleczu naukowym kościoła ,że ta nauka nie posiada żadnego
praktycznego zastosowania to zauważyłem już nie tylko ja ale nawet sam Jan Paweł II .

Z naukowego punktu widzenia obracanie się w tematach nie mających znaczenia taka nauka jest... martwa , kapliczkowa ,
jest raczej kołem hobbystów ale nie zjawiskiem społecznym , to jest celebrowanie rytuałów...
Św. Jakub ap. spytałby " na cóż się to przyda ?" celowo użyłem słowa "martwa" , martwa, niestosowana nauka służy martwej wierze.
Czy nie lepiej oddać tą część nauki laikatowi ?...a właściwie o czym w kościele decyduje laikat ? nawet o sobie nie...
nawet nie może mówić własnym głosem , kto jest jego WIARYGODNYM PRZEDSTAWICIELEM ?

No dobrze ale odchodzę od głównego tematu .
Wiesz z Biblii , że ludzie mają dwa sposoby przychodzenia do Pana .
Jednemu wystarczy "pójdź za mną" i pójdzie !
Drugiemu , takiemu jak np. św Pawłowi " trzeba dać po oczach" i tutaj kościół i jego organy społecznego przekazu
nie mają wiele do zaoferowania , co mogą POKAZAĆ , modlących się ludzi ? będziemy pisać o osobistych doznaniach ? to żaden argument.
Tak dla osoby niewierzącej lub a dla agnostyka takie pisanie nic nie znaczy.

Turyści np. w Indiach widzą setki tysięcy ludzi kąpiących się w Gangesie ,ale to jeszcze nie powód aby zwiększyła
się ilość hinduistów , to może być jedynie ciekawostka , można zrobić ładną fotografię , kupić efektowną palmę
wielkanocną ale to jeszcze nie świadczy o tym, że ewangelizacja jest skuteczna , przeceniamy werbalne credo.

Z jakim fragmentem Ewangelii się to kojarzy ?
Pamiętasz naturalnie św. Piotra i słowa "wypłyń na głębię"... wypłynął , był posłuszny , dlatego i połów był obfity.

Jeśli na drodze kościoła stanął zauważalny znak czasu, znak zadań które ma do spełnienia ekonomia , chora , bezlitosna , wysyłająca
do pracy już i starców po to aby zapłacić " za całe życie wyrzeczeń "psią" emeryturą po to aby zatrudnić 80 tys. urzędników
po to aby zafundować wakacje na Mauritiusie osobom których przydatność społeczna jest żadna bo nie pracują
za to skrzętnie korzystają z pracy innych / II Tes /...to nie wolno , powtarzam nie wolno
udawać że to nie istnieje i dezerterować w zacisze akademickich rozważań tylko jak na chłopa
przystało wzorem św. Piotra nie "wziąć byka za rogi " , każdy ma swoje Westerplatte... kościół też.

Jeśli kosciół wypłynie na głębię
pokaże piękno Mistrza w ekonomii , to zobaczysz / oby tak było / nie starczy miejsca aby obsłużyć wszystkich internautów
na łamach kosciol pl , tak że mogą się porwać sieci.... no, te internetowe.

P.S. "błogosławieni którzy łakną i pragną sprawiedliwości..." zwykle mówi się że piekło jest wybrukowane dobrymi chęciami
ale w tym przypadku jest inaczej , jak wielka wartością u Pana jest sprawiedliwość kiedy już same jej
pożądanie jest zbawcze .

Jeśli chrześcijanin nie pożąda sprawiedliwości nie pożąda też i Pana , więc właściwie dokąd zmierza ?
do Osoby która jest mu obojętna , jeśli tak to nie kocha...tylko mówi ze kocha , wargami
pisałaś o sercu , prawda ?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
eviva
 czerwiec 01 2012 22:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/08/06
Postów:: 1139

skierka

inna była postawa Chrystusa , inny był
kościół pierwszych wieków , inni byli apostołowie.

I inna była ewangelia,którą oni głosili,a nie głosi jej obecnie KK.

A nie lepiej po prostu zacząć kochać Mistrza i zająć się w końcu REALIZACJĄ Jego nauki ?
Czy biorąc pod uwagę znaki czasu, nie jest to najlepszy sposób ewangelizacji ?

Koścół musiałby najpierw zacząć głosić ewangelię chrystusową o Chrystusie,obecnym w nas przez swojego Ducha Świętego.Nie uczyni tego,bo istnieje Jezus Eucharystyczny,który dla kościoła jest ważniejszy od tego prawdziwego.

Yasmin

To Chrystus jest drogą i światłem dla każdego chrześcijanina.

W wyniku Nowego Przymierza Chrystus jest obecny w każdym z nas i to On powinien być "drogą i światłem dla każdego chrześcijanina" ponieważ:

-jest wszystkim i we wszystkich (Kol.3,11)
- sam wszysko i we wszystkich wypełnia (Efez.1,23)

Mam wątpliwości,czy są chrześcijanie,którzy wierzą w obecność Chrystusa w ich sercu duchowym.

Wielka szkoda,że nie ma matejanki na tym forum,po jej odejściu zabrakło duchowego Światła .Tak wiele doznała upokorzeń za swoje poglądy,które były mi bardzo bliskie.
Ograniczano ją do pisania tylko w jednym temacie,grożono usunięciem z forum,poniżano w dyskusjach.

===

W każdym człowieku jest DUCH BOŻY-OJCIEC i DUCH CHRYSTUSOWY-SYN.Kto ma SYNA,ma żywot wieczny.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 czerwiec 02 2012 16:42   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Na poczatku odpowiem na pytanie rozpoczynajace ten watek.
Moim zdaniem z tego forum korzystaja osoby zarowno silnie wierzace jak i watpiace oraz ci, ktorzy stoja w opozycji do Boga tworzac niepotrebny zamet.
Kozysta wiec kazdy, kto znajduje tutj cokolwiek dla siebie. Nie kazdy musi pisac.

Problem dzisiejszego swiata to problem ze znalezieniem Glosu Ducha Sw. w sobie. Nie potrafimy tego juz dzisiaj. Zazwyczaj ludzie odrzucaja dobre Glosy zastepujac je krzykliwymi lub narzucajacymi sie glosami Bozej konkurencji, przez co nastawieni sa na banalne sensacje i spory wokol wszelkich poruszanych kwestii. Dla umyslowego komfortu powielaja zdania pochodzace od konkurencji traktujac je bez zastanowienia jako pewnik. Przykladem niech tu bedzie wielokrotnie wspominany okres wczesnego chrzescijanstwa. (Kazda mysl pociaga za soba nastepna mysl, chyba ze ktos nie ma ochoty myslec.) Byl to okres bardzo trudny. Nie bylo wcale tak pieknie jak niektorzy chca sugerowac. Dlaczego nikt nie zauwaza, ze w pochwale wczesnego chrzescijanstwa kryje sie aluzja do traktowania chrzescijan z najwiekszym okrucienstwem! Mordow! Jest tu zawarta aluzja do krzyza sw. Piotra i krzyza sw. Andrzeja. Czy holdujac wczesne chrzescijanstwo mial KTOS na uwadze sposoby okrutnego mordowania osob Boga milujacych? Czy chodzi o to, ze KOMUS jezt zal, ze dzisiaj nie wiesza sie osob Bogu oddanych glowa w dol na krzyzu, lub rozrywa w kroczu na krzyzu w ksztalcie litery X? Takiego widowiska KOMUS potrzeba i z tego bedzie sie cieszyl! Po czyjej stronie sticie? Zal komus, ze nie widzi porozrywanych i konajacych biskupow? Potrzeba ludziom powrotu do bestialstwa od ktorego juz dawno wzieli odwrot? Dzisiaj dziecka nie mozna ukarac nawet drobnym klapsikiem, ale gleboko wierzacych mozna poogladac jak cierpia? Co za bzdura z romantyzmem w ktorym nalezy wszystko stracic i cierpiec! Takiego romantyzmu Bog nie uznaje, poniewaz Bog nie uznaje cierpienia bez sensu! Bog stworzyl czlowieka do zycia w milosci i radosci, i nie do celowego zadawania cierpien komus lub sobie.

Czy konkurencja nie daje tu przypadkiem jakiejs bezsensownej zachety?

Eviva.

Koścół musiałby najpierw zacząć głosić ewangelię chrystusową o Chrystusie,obecnym w nas przez swojego Ducha Świętego.Nie uczyni tego,bo istnieje Jezus Eucharystyczny,który dla kościoła jest ważniejszy od tego prawdziwego.

Jesli w czasie Mszy sw. czyta sie ewangelie, to mozna powiedziec, ze to nie Chrystusowa, bo On ich nie napisal. Czy jest Ci wiadome, ze Jezus Chrystus pisal ewngelie?
Czy Jezus jaki daje sie poznac w Ewangeliach : sw. Mateusza, sw. Marka, sw. Lukasza i sw. Jana, ktory rozdajac chleb rzeszy ludzi oraz w czasie Ostatniej wieczerzy, nie jest ta sama Osoba? Powiedzial: "to czyncie na moja pamiatke". To czynimy! Na Jego pamiatke i nie tylko dlatego. Jesli ktos zostaje przez spowiedz oczyszczony i pragnie sie z Bogiem i ludzmi pojednac, dochodzi do cudownej przemiany materii w czlowieku. Nie ma wiekszej bliskosci z Bogiem niz Jego cialo w ciele czlowieka. Dlatego istnieja swadkowie cudownych uzdrowien po uczestnictwie w sw. Eucharystii. Cud istnieje naprawde i -niestety- jest przez rozne osoby bagatelizowany. Bez czystych intencji cud sie nie dokona.

Skierka
Z jakim fragmentem Ewangelii się to kojarzy ?

To jest nieuczciwe stawianie sprawy, czyli przez sugestie. Do tego wystarczy cos wtracic dla skierowania mysli oponenta w niewlasciwym kierunku. Zwykla technika rozmowy, ale nieuczciwa. Napisz Skierko o swoich skojarzeniach, bo byc moze odbiegaja one od rzeczywistosci.
Sugerujesz i nie dopowiadasz. Brzydko.

Zabawy w skojarzenia pod czyjes dyktando maja na celu domysly w zlym kieruku pomijajacym rzeczywistosc, czyli odwrot od Boga bezdyskusyjny i bez naciskow. Domysl sie tego co ci sie delikatnie narzuca, a stanie sie to twoim wnioskiem, opinia i wiara!
Raz jeszcze. Brzydko!

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 czerwiec 02 2012 20:30   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 946

Z Jakim fragmentem się to kojarzy ?... no przecież w zdaniu poniżej napisałem z jakim...

Tutaj nie chodzi o to czy w czasach wczesnochrześcijańskich nie było tak pięknie [ a kiedy było ? ]
tutaj nie chodzi o przymiotniki w rodzaju : piękny,kolorowy , brzydki itd. tutaj chodzi o rzeczowniki ,
o wykazanie różnic W SPOSOBACH FUNKCJONOWANIA , CHODZI O ZASADY POSTĘPOWANIA
prościej już nie potrafię.

Niepotrzebny zamęt ,a cóż to takiego ?
Pytam dlatego że w odległej przeszłości zwolennicy Konstytucji 3 Maja byli postrzegani jako wichrzyciele ,
a opozycjoniści w PRL-u byli określani przez ówczesną prasę wprost ; jako warchoły.
A sami chrześcijanie kim byli jeżeli nie burzycielami dotychczasowego porządku ? tymi którzy burzyli tzw. "św spokój "

Myślałaś ze Chrystus przyniósł ze sobą błogi spokój, wprost przeciwnie ogień i miecz ... zaprzeczysz ?

Co ja myślę , ano myślę , tak jak się przyglądam duchownym { nie o wszystkich myślę ] że jakaś ich część chciałaby
zakopać się ,ugrzęznąć w błogim egzystowaniu pomiędzy pierwszymi komuniami ,ślubami i pogrzebami , bez problemów
bez kłopotów dożyć to co zostało do przeżycia... i ten kościół się rozsypuje i to na naszych oczach...
tak ! na naszych oczach ,grób pobielany ?
no może miły, przytulny grobek...

Co że Pan przyrzekł że bramy piekielne go nie przemogą ? tak, to prawda ale czy tak jak na początku nie zostanie ich dwunastu ... tego nie rozstrzygał
a znajdzie wiarę kiedy wróci ?

Ale my tutaj o forum prawda ? Czy to ma być miejsce w którym dyskutuje się o rzeczach ważnych
czy laurka ? miła , bezproblemowa którą za chwilę po obejrzeniu i przeczytaniu odkłada się do pudełka nie pamiętając co tam jest napisane .
Źle , powtarzam źle się dzieje kiedy chrześcijanin aby czegoś więcej dowiedzieć się o życiu swego kościoła sięga
po pogańską prasę bo w tej oficjalnej zda się jak za czasów komuny można przeczytać jedynie to co wyselekcjonowane,
...takie sobie formułki bez ujawniania np. różnicy zdań i postaw pomiędzy biskupami.

Problem w tym że my Polacy nie potrafimy czytać historii , tak bo oto przypominamy jak to państwa ościenne
dokonały rozbiorów Polski a zapominamy ,że rzeczywistą przyczyną implikującą nieuchronnie ten wypadek był beztroski
stosunek do spraw publicznych a samo podpisanie aktu rozbioru to już czysta formalność.

Widzimy dość agresywny stosunek niektórych ośrodków władzy i ich mediów do kościoła ale zapominamy
że jeszcze dwadzieścia lat temu byłoby to już niemożliwe, dlaczego tak osłabł ? jakie postawy tak go osłabiły ?
jakie mechanizmy funkcjonowania , Biblia nie jest ocenzurowana , można porównać...nie wygląda to dobrze.
Stawiam śmiałą tezę : coraz mniej Słowa Bożego a coraz więcej teologii w sposobach pracy.

KTO JEST NA TYLE ODPOWIEDZIALNYM MĘŻEM STANU ABY ZDAĆ Z TEGO RELACJĘ ? WYTŁUMACZYĆ
jest li taki odważny ? może ja nie mam racji , ale nie ma odpowiedzi na jak mi się zdaje kluczowy problem ,
cóż to jest jak nie dezercja ?
Niech mi nie opowiadają jaki św. kiedy żył ,ale o tym co dzieje się obok , na moich oczach
gdyby się taki znalazł to myślę ,że poczytność prasy chrześcijańskiej gwałtownie by wzrosła .
Jeżeli laikat traktuje się jak gromadę uczniaków z .... z czasem reakcja może być symetryczna.

A na sądzie Bożym , no cóż kto wie jak to będzie... ale zawsze jest ta możliwość, że laikat pokaże palcem tych którzy takiej postawy
go nauczyli, przykład w końcu idzie z góry.

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 czerwiec 04 2012 01:40   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Nie napisales nic wyraznie - zagladnij do Swojego postu. Wspominasz II List do Tesaloniczan, wiec przytocze slowa z tego listu.

Do wzrastajacych w wierze (1,3-4).
"Bracia, zawsze winniśmy za was Bogu dziękować, co jest rzeczą słuszną, bo wiara wasza bardzo wzrasta, a miłość wzajemna u każdego z was obfituje, i to tak, że my sami w Kościołach Bożych chlubimy się wami z powodu waszej cierpliwości i wiary we wszystkich waszych prześladowaniach i uciskach, które znosicie."

(2,3-4)
"Niech was w żaden sposób nikt nie zwodzi, bo [dzień ten nie nadejdzie], dopóki nie przyjdzie najpierw odstępstwo i nie objawi się człowiek grzechu, syn zatracenia, który się sprzeciwia i wynosi ponad wszystko, co nazywa się Bogiem lub tym, co odbiera cześć, tak że zasiądzie w świątyni Boga dowodząc, że sam jest Bogiem."

(3,3)
"Wierny jest Pan, który umocni was i ustrzeże od złego."

(3,5-6)
"Niechaj Pan skieruje serca wasze ku miłości Bożej i cierpliwości Chrystusowej! Nakazujemy wam, bracia, w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa, abyście stronili od każdego brata, który postępuje wbrew porządkowi, a nie według tradycji, którą przejęliście od nas."

Znajac Twoje zarzuty i odstepstwa od tradycji lub chocby zwyklej logiki, bedziesz mial na uwadze nastepujace slowa (3.10):
(...)"Kto nie chce pracować, niech też nie je!".

Ksieza pracuja nie tylko wedlug schematu, Msze sw. Pracuja takze na wezwanie Boga i czlowieka np. Sakrament Namaszczenia. Jesli ktos po pracy - uwaza ze - ma prawo odpoczac, bo jest zmeczony, to ksiadz w odroznieniu od tej sytuacji, nie odmowi Bogu Jego zawolania, ani czlowiekowi znajdujacemu sie w potrzebie. Ty sasiada proszacego o pomoc mozesz zwiesc byle slowem, bo jestes po pracy zmeczony i domagasz sie "zasluzonego" odpoczynku. To jest roznica miedzy zyciem swieckim, a zyciem duchowienstwa, bo osoba duchowa ze wzgledu na Boga nie odmowi, chyba ze pozna sie na oszustwie, bo oszustow nie brakuje. Kto powinien dostac najlepsze jedzenie jest dla mnie pewne, a w Tobie budzi sprzeciw.

Nie zapomnij. Prawdziwie wierzacy rozumieja slowa Biblii, bo Duch Sw. tak chce, wiec tak sie tez dzieje.

---------------------

Myślałaś ze Chrystus przyniósł ze sobą błogi spokój, wprost przeciwnie ogień i miecz ... zaprzeczysz ?

ZAPRZECZYLAM!
Tu sie zawiera odwrocenie znaczenia slow! Chrystus przyniosl tylko i wylacznie spokoj, bo spokoj od Boga pochodzi, a wszelkie wojny i niepokoje i nawet najdobniejsze ludzkie depresje sa sprawa szatana. Slowa o ktorych wspominasz dotycza innej sytuacji niz czesto sugerowana. Jezus byl rozpoznawalny, wiec wszedzie gdzie sie poruszal i w danym miejscu byly diably, czyli armia szatana, diably wszczynaly wrzaski jak w swiatyni z ktorej Jezus nikogo nie wyrzucil. Wszelkie wojny na ziemi z winy Boga nie powstaly. Szatan chcac Boga uderzyc nie bedzie sie z ludzmi liczyl. Dlatego, jesli gdzies dzieje sie wedlug Boga Woli, tam mozna sie spodziewac najgorszych atakow. Wojny, zarazy i wszelkie swinstwa. Skoro szatan zna Boze Prawa lepiej od ludzi, wie bardzo dobrze, ze nalezy najpierw doprowadzic ludzi do chocby malych nieposluszenstw, co w konsekwancji Prawa zmniejsza boza Obrone tych ludzi. Kazdy czlowiek jest tak jak Adam i Ewa sklonny do nieposluszenstwa, a nieposluszenstw przybywa wraz ze wszelkimi nieczystosciami swiata (tutaj tez zywnosc, woda i powietrze) i obciazeniem grzechami.

Co ja myślę , ano myślę , tak jak się przyglądam duchownym { nie o wszystkich myślę ] że jakaś ich część chciałaby
zakopać się (...)

ZAKOPAC SIE??? Kolosalna pomylka. Wzniesc sie ponad brudy swiata!
Osoba duchowana jak juz sama nazwa wskazuje jest osoba, ktora Ducha Swietego odbiera, wiec stara sie wykazac posluszenstwo.

Co że Pan przyrzekł że bramy piekielne go nie przemogą ? tak, to prawda ale czy tak jak na początku nie zostanie ich dwunastu ... tego nie rozstrzygał
a znajdzie wiarę kiedy wróci ?

Skoro Pan powiedzial, tak wiec sie stanie i nie ma tu zadnego "ale"!!!

Jesliby mialo zostac tylko dwunastu, to zadbaj, bys Ty wsrod tej dwunastki sie znalazl.
Tak malo ludzi nie bedzie! Bedzie wiecej, choc u wielu osob wiara ma sie zachwiac. Bog wie o tym lepiej od Ciebie i ode mnie, bo Sam o tym powiedzial. Pytanie postawione przez Jezusa mialo na celu podwyzszenie swiadomosci wiary i wywolanie wewnetrznej checi walki o nia, a nie chodzilo tutaj o to - jak wpiera konkurecja - ze nastapi calkowity zanik wiary! To szatanskie bzdury!

Czy to ma być miejsce w którym dyskutuje się o rzeczach ważnych
czy laurka ? miła , bezproblemowa którą za chwilę po obejrzeniu i przeczytaniu odkłada się do pudełka nie pamiętając co tam jest napisane .
Źle , powtarzam źle się dzieje kiedy chrześcijanin aby czegoś więcej dowiedzieć się o życiu swego kościoła sięga
po pogańską prasę

Staram sie zrozumiec. Jesli Ci chodzi o to, ze ta laurka to poganska prasa, to sie mylisz. To jest jak skierowanie pociagu na bocznice. Najpiekniejsza laurka jest Biblia, ktora nigdy nie powinna byc chowana i sluzyc czlowiekowi na codzien. Codziennie do niej zagladac i rozkoszowac sie slowami milosci Stworcy naszego. Nikt poza Bogiem nie potrafi zycia prawdziwie umilic.
Kocham Boze laurki!

Widzimy dość agresywny stosunek niektórych ośrodków władzy i ich mediów do kościoła ale zapominamy
że jeszcze dwadzieścia lat temu byłoby to już niemożliwe, dlaczego tak osłabł ? jakie postawy tak go osłabiły

Dlaczego akurat 20 lat temu? Moze nie kazdy pamieta. Lata 90-te ub. stulecia byly czasami zmiany, wiec wszystko co do Kosciola konkurencyjne musialo szukac nowych zachowan w nowych czasach, musialo obserwowac Kosciol i jego nowa pozycje w spoleczenstwie, wiec nastapil okres pozornego zaniechania atakow. W momencie kiedy pozycja Kosciola w spoleczenstwie stala sie stabilna, konkurencja korzystajac z ustalonych i ustabilizowanych schematow spolecznych, powrocila jedynie do tego, czym zawsze sie zajmowala. TO WSZYSTKO!
Dlaczego nie wrocisz do czasow sprzed 30-stu, 40-stu lub 50-ciu laty?

Stawiam śmiałą tezę : coraz mniej Słowa Bożego a coraz więcej teologii w sposobach pracy.

Teologia pracy? PIEKNE!!!
Jezus Sam pokazal jak nalezy pracowac, choc zal, ze tek niewiele znalazlo sie w zapisach ewangelii.

KTO JEST NA TYLE ODPOWIEDZIALNYM MĘŻEM STANU ABY ZDAĆ Z TEGO RELACJĘ ? WYTŁUMACZYĆ

Jaki maz stanu, skoro widzisz politykow osobami przeciwnymi Kosciolowi?
Wytlumaczyc? Tlumaczyc sie badzie kazdy SAM ZA SIEBIE na Sadzie Ostatecznym! Nie bedzie tam wskazywania palcem osob "gorszych" i szukania kozlow ofiarnych!

Jeżeli laikat traktuje się jak gromadę uczniaków z .... z czasem reakcja może być symetryczna.

Nie rozumiem jakiej symetrycznosci, co uwazam za Twoja fantazje.
Co do nauki, to wszystko sie zgadza. Kamu Jezus polecil nauczac innych? Czy kazal nauczac kazdej spotkanej na drodze osobie, czy wybranym? Jezus wybral Sam, kto bedzie nauczycielem. Taki jest Porzadek Bozy, to wedlug Jego uznania jeden jest uczniem, kiedy inny staje sie nauczycielem. Nauczycieli Bog wybral! Ty nim nie jestes.

A na sądzie Bożym , no cóż kto wie jak to będzie...

Skad wiesz? Moze sa tacy lub przynajmniej jest ktos taki, kto od Ducha Sw. posiadl wiedze o Sadzie Ostatecznym?
NA SADZIE OSTATECZNYM KAZDY ODPOWIADA ZA SIEBIE, NIE ISTNIEJE ODPOWIEDZIALNOSC ZBIOROWA, NIE MA ZRZUCANIA ODPOWIEDZIALNOSCI ZA WLASNE CZYNY I SLOWA NA INNYCH! FUNKCJA KOZLA OFIARNEGO NIE ISTNIEJE, NIE MA WIEC SENSU JUZ NAWET ZA ZYCIA ZRZUCAC SWE GRZECHY NA INNYCH, NAWET JESLI SIE TO ROBI W SPOSOB RYTUALNY! BOG I JEGO SAD SA PONAD WSZYSTKO, CZYLI PONAD TAKIMI SZATANSKIMI RYTUALAMI.
Gdyby istniala mozliwosc zrzucania grzechow na inna osobe, to napewno wszystkie diably zrzucilyby swe winy na Jezusa, ktorego w konsekwencji nie ukrzyzowanoby, a spalono! Dlatego z Jezusa chciano zrobic buntownika i furiata, pomawiano go wszedzie. Tylko madrzy sie na Nim poznali i zrozumieli. Wsrod tlumow oprocz madrych znalezli sie ciekawscy oraz mogly sie tam znalesc osoby Jezusowi przeciwne. Jest tu analogia ze stanem Kosciola dzisiejszego. Nihil novi!

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Yasmin
 czerwiec 04 2012 07:10   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/30/09
Postów:: 386

Quote by: Marianna


Ksieza pracuja nie tylko wedlug schematu, Msze sw. Pracuja takze na wezwanie Boga i czlowieka np. Sakrament Namaszczenia. Jesli ktos po pracy - uwaza ze - ma prawo odpoczac, bo jest zmeczony, to ksiadz w odroznieniu od tej sytuacji, nie odmowi Bogu Jego zawolania, ani czlowiekowi znajdujacemu sie w potrzebie. Ty sasiada proszacego o pomoc mozesz zwiesc byle slowem, bo jestes po pracy zmeczony i domagasz sie "zasluzonego" odpoczynku. To jest roznica miedzy zyciem swieckim, a zyciem duchowienstwa, bo osoba duchowa ze wzgledu na Boga nie odmowi, chyba ze pozna sie na oszustwie, bo oszustow nie brakuje. Kto powinien dostac najlepsze jedzenie jest dla mnie pewne, a w Tobie budzi sprzeciw.


A czy nie uważasz, że żaden chrześcijanin naprawdę wierzący w Chrystusa i Chrystusowi nie powinien odmówić Bogu i człowiekowi w potrzebie? Czy Chrystus nauczał tylko kapłanów? Czy jego nauka nie dotyczyła wszystkich? Bo jeśli nas to nie obowiązuje, to kto ma nas zbawić, Chrystus, czy kapłani? I czym jest grzech przeciw Bogu i bliźniemu? Czy nie jest to również zaniechanie swoich obowiązków względem Boga i człowieka?

===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 czerwiec 04 2012 19:47   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

Kazdy, naprawde kazdy chrzescijanin nie powinien odmawiac Bogu i ludziom w potrzebie. Usprawiedliwiona przez Boga moze byc niemoc pomocy innemu czlowiekowi ze wzgledu na wielkosc problemu, ktory przerosnac moze mozliwosci czlowieka; a nie lenistwo. Moze sie zdarzyc, ze ktos jednoczesnie musi pomoc dwom osobom, a moze byc tylko w jednym miejscu w danym czasie, wiec stanie przed problemem wyboru. Jesli napisalam, ze ktos "moze" odmowic potrzebujacemu pomocy, to pisze o tym ze wzgledu na otaczajaca mnie rzeczywistosc. Bylam swiadkiem roznych odmow nawet w takich sytuacjach, w ktorych nie trzeba bylo sie trudzic. (Sytuacja odmienna od znanej mi w Polsce.) Odmowic jakiejs osobie mozna w przypadku powaznego podejrzenia oszustwa, wiec uwzgledniajac konkrety. Szatan moze zerowac na checi ludzkiej pomocy, dlatego nalezy na rozne sygnaly reagowac.
Czy dotyczy to tylko chrzescijan? Nie. Poza chrzescijanstwm ludzie nie sa zostawieni sami sobie wiec glos Ducha Swietego sa w stanie odbierac. Tak taez sie dzieje wszedzie gdzie mamy oznaki dobra, zmilowania sie nad nad drugim czlowiekiem. Do dobra szatan nie namawia, a mysli ludzkie moga pochodzic jedynie z dwoch stron : Dobrej i zlej. Skad sie wziely dobre mysli i czyny u ludzi na calym swiecie niezaleznie od religii? Duch Swiety ludzi nie opuszcza. Nikogo na tym swiecie.
Dlaczego chrzescijanie maja sluchac Boga w sposob szczegolny? Bog jest zalozycielem chrzescijanstwa i sie chrzescijanom w Osobie Jezusa objawil, i przez wieki indywidualnie oraz nadal objawia mistykom. Ludzie poczuli przyplyw milosci do Boga i jednoczesnie do drugiego czlowieka. Milosc jest motorem dobrego dzialania, wiec powinna kazdemu czlowiekowi wystarczyc do prowadzenia godnego i wartosciowego zycia. Tak niestety nie jest ze wzgledu na istnienie zla. Pan Jezus - Bog objawiony, dal ludziom nauke w slowach i czynie, po to, by: TAM GDZIE ZABRKLO MILOSCI UZYC W ZASTEPSTWIE BOZEJ MADROSCI, BY NIE STRACIC Z BOGIEM KONTAKTU. Jesli czyjas milosc do Boga ulega oslabieniu chocby z powodu zatrutego organizmu, wystarczy, ze pozostanie stabilnym przez przestrzeganie zasad nam danych. Nie odnajdujac w sobie wystarczajacej dozy milosci, kazdy moze o nia prosic pozostajac w stabilnosci czynow, wiec zachowaniu Madroscia kierowanym. (Wspolgranie milosci z rozumem.)

Kaplanstwo jest stanem szczegolnym i dotyczy wybranych, a komu wiecej dane od tego wiecej wymagane.
Kidy Bog stworzyl Adama i Ewe, nie stworzyl dla nich kaplana. Swiadczy to o tym, ze ludzie ci bedac krysztalowo czystymi, kaplana nie potrzebowali. Jednak grzech pierwszych Rodzicow doprowadzil do pozbawienia Swiatla Ducha Sw. i nastapila szarzyzna. Grzechow zaczelo przybywac, a za grzechy trzeba zaplacic lub Boga przeblagac za nie. Stad wziela sie koniecznosc wprowadzenia kaplanstwa, co Bog uczynil w osobie pierwszego na swiecie kaplana Aarona. Od tego momentu kaplanstwo zaistnialo, a pozniej powstalo takze w roznych innych czesciach swiata, choc wielokrotnie jako konkurencyjne do tego przez Boga danego. Kaplanstwo jest wiec koniecznoscia. Kaplani nie prowadza do zbawienia, a jedynie pomagaja ludziom w znalezieniu ich drogi i pozostaniu na niej. Glownym zadaniem jest przeblaganie Boga za nasze grzechy tj. indywidualne i calego swiata. Dlatego tylko oni moga byc wizualnymi szafarzami sakramentow, ktore de facto Sam Bog udziela. Sa wiec naocznymi posrednikami. Nie kazdy moze, a ten kto jest kaplanem staje sie nim z bozej Woli. Istnienie kaplanow nie zwalnia nikogo od zapobiegania grzechom, nie grzeszenia, poszukiwania do Boga drogi, korzystania z madrosci zawartej w slowach Biblii.
Ku mojemu zdumieniu pewien znany w Polsce ksiadz powiedzial w czasie kazania, ze: parafianie maja go sluchac, a jezeli bedza sluchac to doprowadzi ich do zbawienia. ( Nie powtorze dokladnie, ale chodzi o sens.) Nie ma nic bardziej mylnego. ZADEN KSIADZ NIE JEST W STANIE DOPROWADZIC KOGOS DO ZBAWIENIA, BO MUSILABY PRZEJSC DOKLADNIE TO SAMO CO JEZUS WLACZNIE Z ZEJSCIEM DO PIEKLA Z KTOREGO TYLKO NAJCZYSTSZY, A WIEC BOG MOGL WYJSC, A ZADEN Z KAPLANOW TAGO NIE MOZE UCZYNIC. Opinia, ze ktos moze kogos doprowadzic do zbawienia jest z Bogiem zrownania sie proba, wiec Bogu niemila. (Mam nadzieje, ze ksiadz ten trafi na moj post i przeczyta.)

Grzech przeciw Bogu i czlowiekowi. Mamy tu wyrazne rozroznienie: grzechy bezposrednio na Boga skierowane i bezposrednio na czlowieka. Wydaje sie z pozoru ze to dwie kategorie ciezaru grzechu. Dla mnie grzech jest zawsze wzgledem Boga wystepstwem, bo jesli cos niedobrego uczyni sie jednemu z najmiejszych, to to samo co Bogu uczynic. Kazdy grzech jest przeciw Bogu skierowany i dotyczy Boga bezposrednio. Jesli wierzymy w zywego Boga to wierzymy, ze sie gdzies miedzy ludzmi porusza, niezauwazalny. Nie wiemy, a moze sie stac, ze ktos kogos potraktuje z niechecia lub naubliza, bo ten nie wyglada na bogatego, nie wiedzac, ze Bogu to czynimy. Bog porusza sie w skupisach ludzkich w roznych miejscach, tylko my nie wiemy jak Go poznac. Czyniac cos "tylko jakiemus malemu czlowieczkowi" mozemy czynic Bogu bezposrednio.

Bog Ojciec przez Swojego Ducha Swietego zsyla ludziom obowiazki i dlatego nalezy je wypelniac.
Kazdy grzech zaniechania jest grzechem bezposrednio przeciw Bogu wymierzonym. Zaniechania to przede wszystkim wzgledem Ducha Sw. nieposluszenstwo! Nieposluszenstwo Bogu jest grzechem najciezszym! Duch Sw. to Trzecia Osoba Boska, a wiec Bog Sam.
Zaniechanie moze stac sie Bogu przysluga za co kogos spotka nagroda, w przypadku, kiedy swadomie zaniechamy czynu rozumianego jako niemoralny. Przeciwstawienie sie grzechowi, a wiec celowe zaniedbanie zlego czynu, Bog wynagradza.

Krotko. Istnienie kaplanstwa nie zwalnia zadnego czlowieka z niczego o czym w Biblii napisano!





===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
skierka
 czerwiec 05 2012 12:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 05/06/08
Postów:: 946

Jak zwykle emanujesz energią Marianno, ja nie byłbym w stanie tak ekspansywnie , energicznie poruszyć tyle wątków na raz,
po prostu nie nadążam , każdy wątek może stanowić osobny temat,
Więc cierpliwie punkt po punkcie ... do drugiego listu do Tesaloniczan jeszcze dojdziemy....

Zaczynam od tego co najprostsze najłatwiejsze.
Co się stało z kościołem w ciągu ostatnich dwudziestu lat... to każdy w swoim sercu ma odpowiadać... wiesz zamurowało mnie...

Każdy z nas w jakiejś cząstce jest odpowiedzialny ale nie jest to system demokratyczny tylko hierarchiczny
ODPOWIEDZIALNOŚĆ JEST NIERÓWNA , dramatycznie nierówna.Dlaczego tego nie zauważyłaś ? ... "stoi jak byk"

To ja jestem winny archaicznym niewydolnym strukturom ? ja mam władzę je zmieniać stosownie do zmieniających się
wyzwań cywilizacyjnych ? ja mam takie same prawa jak biskup , to dlaczego nic o tym nie wiem ... eh ! ta poczta !

Jeżeli coś szwankuje w pracy przedsiębiorstwa to pytasz o to dyrektorz a nie portiera,
Jeżeli statek wszedł na mieliznę odpowiada kapitan nie kucharz.
Jeżeli źle się dzieje w kościele odpowiada za to biskup nie babcia z kółka różańcowego.
CZY TO TAKIE TRUDNE DO ZROZUMIENIA ?

Znając Ciebie wiem ,że będziesz broniła biskupów jak lwica , wiesz pożera mnie ciekawość :jakich argumentów użyjesz ?

No dobrze, ale jak się to ma do środków społecznego przekazu takich jak kosciol pl ,
ONE SĄ JEDYNIE FRAGMENTEM TAK A NIE INACZEJ FUNKCJONUJĄCEGO OBIEGU INFORMACJI ,
i nie pomoże tutaj rzetelna praca Admin.

Jeżeli jest to system to jakie jest jego kryterium uporządkowania ?
Jest to system skierowany na wąski, reglamentowany obieg informacji , podobnie jak w komunie , aby czegoś konkretnego
dowiedzieć się o stanie państwa musiałem słuchać radiostacji zagranicznych , Z POZA OFICJALNEGO OBIEGU.
Dzisiaj muszę tak samo postępować w stosunku do kościoła.

Jeżeli papież o aferze z molestowaniem dowiaduje się od niezależnych dziennikarzy, jeżeli afera homoseksualna w kościele
polskim doszła do władz Watykanu okrężną "spiskową drogą" to czy nie jest to dowód chorych struktur ?

Dla mnie tak, ale znając Ciebie wiem że potrafisz zaciekle walczyć o odwrócenie sytuacji nawet w zda sie beznadziejnej sytuacji.
Rad bym przeszedł do następnego punktu ale nauczony doświadczeniem cierpliwie czekam.


===

 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marianna
 czerwiec 06 2012 20:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/17/05
Postów:: 695

"Watkiem" na forum, Skierko, nazywam temat zawarty w tytule, czyli temat rozmowy. Juz w tym punkcie moglismy sie nieporozumiec. Przejsc na inny temat w rozmowie jest latwo, a dzieje sie to ciagle na tym samym "watku". Kwestia nazewnictwa, a jak bardzo istotna. W tym przypadku pisze nie "w" watku, tylko "na" watku.

O Kosciele ostatnich 20-stu lat nie widze potrzeby dyskusji. Przed 20-stu laty zmiany byly olbrzymie, niektorzy stracili grunt pod nogami. Wszelkie zmiany sa nowa sytuacja do ktorej kazdy chcial sie dopasowac, kazdemu zalezalo na tym by moc sie znalesc w nowej rzeczywistosci. To dotyczy rowniez Kosciola i jego konkurencji. Juz o tym napisalam, ale Twoje "bumerangi" wciaz sa widoczne.
Konkurencja (powiem wprost, ze niezdrowa) musiala w nowej sytuacji w nowy sposob nauczyc sie stosowac te same, odwieczne metody dokuczania Kosciolowi. Konkurencja nie spi. Najwiekszy konkurent snu nie potrzebuje, nie tak jak ludzie. Konkurencja atakuje Koscoil jako grupe oraz osobno poszczegolnych ich czlonkow. Poniewaz konkurencja nie spi, uczy sie i udoskonala rozne metody atakow.

ODPOWIEDZIALNOŚĆ JEST NIERÓWNA

A dlaczego ma byc rowna? Czy czyny sa rowne?

Każdy z nas w jakiejś cząstce jest odpowiedzialny ale nie jest to system demokratyczny tylko hierarchiczny

Za co odpowiedzialny? Za to, ze ktos inny atakuje Kosciol?
Szatanski pomysl jest ciagle ten sam. On atakuje i zwodzi, a cala odpowoiedzialnosc ma spasc na ludzi. Za jego czyny! Szczegolnie katolikow "podpuszcza", by w swej gorliwosci przyznali sie takze do jego czynow. Wystarczy, ze kazdy po troszke, jak proponujesz. Ja nic szatanskiego nie mam ochoty przyjac na siebie! Odmawiam poczucia odpowiedzialnosci!

O jakiej demokracji piszesz? W Twoim pojeciu to ciagle "demokracja" komunistyczna, czyli wielki rozgardiasz przy pomocy ilosci osob zwiedzionych.
Nie po drodze ci z hierarchia? Przykre dla Ciebie, bo bedziesz musial do niej wreszcie przywyknac. Hierarchia istnieje od poczatku stwarzania swiata, jest wiec Boga dzielem i tak zostanie. (Tez juz o tym kiedys pisalam.) Przyjmij do wiadomosci, ze hierarchia i demokracja nie sa sobie sprzeczne.

To ja jestem winny archaicznym niewydolnym strukturom ?

A kto Ciebie obwinia? Takiego nie sluchaj.
Zauwaz sprzecznosc w tym co piszesz. Najpierw postulujesz powrot do chrzescijanstwa z pierwszych wiekow, a teraz zarzucasz archaiczne (sprzed wiekow) struktury. Czy wiesz naprawde co chcesz, czy tylko szukasz dziury w calym? A moze: jak nie kijem go to palka. Chyba cos jest tu do zrewidowania, a przynajmniej poglady.

Znając Ciebie wiem ,że będziesz broniła biskupów jak lwica , wiesz pożera mnie ciekawość :jakich argumentów użyjesz ?

Bronie roznych osob i nie przypominam sobie, bym bronila biskupow. Pisze jedynie to, co powinnam napisac.

No dobrze, ale jak się to ma do środków społecznego przekazu takich jak kosciol pl ,
ONE SĄ JEDYNIE FRAGMENTEM TAK A NIE INACZEJ FUNKCJONUJĄCEGO OBIEGU INFORMACJI ,
i nie pomoże tutaj rzetelna praca Admin.

Nie rozumiem Twoich intencji. Co sie ma do srodkow spolecznego przekazu? Biskupi, demokracja, hierarchia, poglady, rozmowa? Czy potrzebne Ci "plecy" Admina?
Moze nie podoba Ci sie, ze swoje zdanie wyrazam otwarcie. Moze tak byc. Mam do tego Prawo od Boga dane. Co Bog daje, ani czlowiek, ani nikt inny niech nie probuje odbierac.

Jest to system skierowany na wąski, reglamentowany obieg informacji , podobnie jak w komunie , aby czegoś konkretnego
dowiedzieć się o stanie państwa musiałem słuchać radiostacji zagranicznych , Z POZA OFICJALNEGO OBIEGU.
Dzisiaj muszę tak samo postępować w stosunku do kościoła.

Kosciol nie moze byc odpowiedzialny za czyjas wiedze lub brak takiej wiedzy. Odpowiada kazdy sam. Nic nie stoi na przeszkodzie by szukac i prawdy dochodzic. Kazdy ma swoja droge od Boga dana i taka droga ma isc. Jesli zboczy, musi zadac wiele trudu, by moc wrocic.

Sluchajac "poza oficjalnym obiegiem" nie wiesz kogo sluchasz i w co wierzysz. Kazde przyjecie informacji nie odbywa sie bez wiary. Trzeba w cos uwierzyc, by przyjac za prawde.

doszła do władz Watykanu okrężną "spiskową drogą" to czy nie jest to dowód chorych struktur ?

Widoczny wplyw spiskowej teorii dziejow! Spisek chce sie teraz zrzucic na Kosciol! Co za absurd!
Spiski byly wymierzane przeciw Bogu, a w nastepnej kolejnosci przeciw Kosciolowi.

Struktury Kosciola nie sa bardzo dobre bo sa najlepsze jakie mogly na tej planecie zaistniec, gdyz sa Bozego Autorstwa. Masz cos przeciw? Powiedz to Bogu bezposrednio, a nie probuj Go omijac jakby nie istnial. To nie ladnie. Twoj sprzeciw Bog i tak zna, ale uczciwym jest zwrocic sie do Boga bezposrednio. ( O tym tez Ci juz pisalam.)

ale znając Ciebie wiem że potrafisz zaciekle walczyć o odwrócenie sytuacji

Zacieklosc jest dla mnie obca. Pisze zupelnie spokojnie, nawet jesli uzywam wykrzykniki.
Chcesz powiedziec, ze odwracam kota ogonem? Tak. Odwracam kota ogonem, ktory przez kogos zostal kiedys odwrocony ogonem, czyli z obrotu o 180 stopni robie obrot o 360 stopni. Tylko w ten sposob mozna dojsc do normalnego stanu.

P.S. Nie znam Twoich punktow i nie wiem dlaczego chcesz mnie im podporzadkowac.

===

Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,86 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana