|
![]() |
Forum > Ekumenizm > Ekumenizm w Polsce |
![]() |
![]() |
![]() |
| | Wersja do druku |
Angelika Mojeścik |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/06/08 Postów:: 1231 |
...Wówczas ateista dostrzegł uchylone drzwi do jeszcze kolejnej sali gdzie widzi kotły ze smołą, buchający ogień, diabły z widłami ziugające cierpiących grzeszników, lamenty i krzyki. "A co tam jest"??? zapytał ateusz. "Ach tam? Tam są katolicy... jak sobie wymyślili tak mają" a ja uważam - że ten kawał o katolikach w piekle jest jak najbardziej słuszny. Właśnie tak moim zdaniem wygląda piekło - sami sobie je tworzymy w głowach, jakby nie można było przyjąć że Bóg nas kocha. Mam dziwne wrażenie, że dobry ateista będzie miał się lepiej po śmierci niż nie jeden gorliwy "wierzący"... Co prawda nie uważam by to była zasługa szatana ![]() Ale fakt faktem - większego piekła od nieumiejętności przebaczenia sobie - dla mnie nie ma. nooo tylko trzeba uważać by nie popaść w drugą skrajność ![]()
===
"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein |
||||||
|
|||||||
xxx |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/06/07 Postów:: 624 |
Quote by: paraklet a ja uważam - że ten kawał o katolikach w piekle jest jak najbardziej słuszny. czyli Pan Jezus wprowadził ludzi w blad.
===
Czy jestem pyszny? Pysznię się paradą pychy, którą urządza we mnie geniusz. |
||||||
|
|||||||
Angelika Mojeścik |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/06/08 Postów:: 1231 |
===
"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein |
||||||
|
|||||||
xxx |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/06/07 Postów:: 624 |
Quote by: paraklet
podaj werset w którym Pan Jezus mówi, ze wszyscy będą zbawieni. Z mojej strony kilka wersetów, że jednak nie wszyscy: (8) Otóż jeśli twoja ręka lub noga jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją i odrzuć od siebie! Lepiej jest dla ciebie wejść do życia ułomnym lub chromym, niż z dwiema rękami lub dwiema nogami być wrzuconym w ogień wieczny Ew. Mateusza 18 (38) Kiedy widzieliśmy Cię przybyszem i przyjęliśmy Cię? lub nagim i przyodzialiśmy Cię? (39) Kiedy widzieliśmy Cię chorym lub w więzieniu i przyszliśmy do Ciebie? (40) A Król im odpowie: Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili. (41) Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom! (42) Bo byłem głodny, a nie daliście Mi jeść; byłem spragniony, a nie daliście Mi pić; (43) byłem przybyszem, a nie przyjęliście Mnie; byłem nagi, a nie przyodzialiście mnie; byłem chory i w więzieniu, a nie odwiedziliście Mnie. (44) Wówczas zapytają i ci: Panie, kiedy widzieliśmy Cię głodnym albo spragnionym, albo przybyszem, albo nagim, kiedy chorym albo w więzieniu, a nie usłużyliśmy Tobie? (Ew. Mateusza 25:38-44, Biblia Tysiąclecia) (40) Kto bowiem nie jest przeciwko nam, ten jest z nami. (41) Kto wam poda kubek wody do picia, dlatego że należycie do Chrystusa, zaprawdę, powiadam wam, nie utraci swojej nagrody. (42) Kto by się stał powodem grzechu dla jednego z tych małych, którzy wierzą, temu byłoby lepiej uwiązać kamień młyński u szyi i wrzucić go w morze. (43) Jeśli twoja ręka jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie ułomnym wejść do życia wiecznego, niż z dwiema rękami pójść do piekła w ogień nieugaszony. (45) I jeśli twoja noga jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie, chromym wejść do życia, niż z dwiema nogami być wrzuconym do piekła. (47) Jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je; lepiej jest dla ciebie jednookim wejść do królestwa Bożego, niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła, (48) gdzie robak ich nie umiera i ogień nie gaśnie. (Ew. Marka 9:40-48, Biblia Tysiąclecia) (9) Bo i ja, choć podlegam władzy, mam pod sobą żołnierzy. Mówię temu: Idź! - a idzie; drugiemu: Chodź tu! - a przychodzi; a słudze: Zrób to! - a robi. (10) Gdy Jezus to usłyszał, zdziwił się i rzekł do tych, którzy szli za Nim: Zaprawdę powiadam wam: U nikogo w Izraelu nie znalazłem tak wielkiej wiary. (11) Lecz powiadam wam: Wielu przyjdzie ze Wschodu i Zachodu i zasiądą do stołu z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebieskim. (12) A synowie królestwa zostaną wyrzuceni na zewnątrz - w ciemność; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów . (13) Do setnika zaś Jezus rzekł: Idź, niech ci się stanie, jak uwierzyłeś. I o tej godzinie jego sługa odzyskał zdrowie. (14) Gdy Jezus przyszedł do domu Piotra, ujrzał jego teściową, leżącą w gorączce. (15) Ujął ją za rękę, a gorączka ją opuściła. Wstała i usługiwała Mu. (Ew. Mateusza 8:9-15, Biblia Tysiąclecia) (14) Jakże ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do życia, a mało jest takich, którzy ją znajdują. (Ew. Mateusza 7:14, Biblia Tysiąclecia) (24) Jeszcze raz wam powiadam: Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego Ew. Mateusza 12 (18) Nauka bowiem krzyża głupstwem jest dla tych, co idą na zatracenie, mocą Bożą zaś dla nas, którzy dostępujemy zbawienia. 1 list do Koryntian (39) Nieprzyjacielem, który posiał chwast, jest diabeł; żniwem jest koniec świata, a żeńcami są aniołowie. (40) Jak więc zbiera się chwast i spala ogniem, tak będzie przy końcu świata. (41) Syn Człowieczy pośle aniołów swoich: ci zbiorą z Jego królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości, (42) i wrzucą ich w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów. (43) Wtedy sprawiedliwi jaśnieć będą jak słońce w królestwie Ojca swego. Kto ma uszy, niechaj słucha! (44) Królestwo niebieskie podobne jest do skarbu ukrytego w roli. Znalazł go pewien człowiek i ukrył ponownie. Z radości poszedł, sprzedał wszystko, co miał, i kupił tę rolę. (45) Dalej, podobne jest królestwo niebieskie do kupca, poszukującego pięknych pereł. (Ew. Mateusza 13:39-45, Biblia Tysiąclecia)
===
Czy jestem pyszny? Pysznię się paradą pychy, którą urządza we mnie geniusz. |
||||||
|
|||||||
Angelika Mojeścik |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/06/08 Postów:: 1231 |
a ja ci mówię że na chłopski rozum - wszyscy zostaną zbawieni łącznie z tymi co już są w piekle i będą (piekło pojmuję jako karę a nie wyrok) - i to będzie dopełnienie miłosierdzia Bożego.
===
"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein |
||||||
|
|||||||
xxx |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/06/07 Postów:: 624 |
Quote by: paraklet a ja ci mówię że na chłopski rozum - wszyscy zostaną zbawieni łącznie z tymi co już są w piekle i będą (piekło pojmuję jako karę a nie wyrok) - i to będzie dopełnienie miłosierdzia Bożego. (20) U bramy jego pałacu leżał żebrak okryty wrzodami, imieniem Łazarz. (21) Pragnął on nasycić się odpadkami ze stołu bogacza; nadto i psy przychodziły i lizały jego wrzody. (22) Umarł żebrak, i aniołowie zanieśli go na łono Abrahama. Umarł także bogacz i został pogrzebany. (23) Gdy w Otchłani, pogrążony w mękach, podniósł oczy, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie. (24) I zawołał: Ojcze Abrahamie, ulituj się nade mną i poślij Łazarza; niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język, bo strasznie cierpię w tym płomieniu. (25) Lecz Abraham odrzekł: Wspomnij, synu, że za życia otrzymałeś swoje dobra, a Łazarz przeciwnie, niedolę; teraz on tu doznaje pociechy, a ty męki cierpisz. (26) A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść, tak że nikt, choćby chciał, stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać. (27) Tamten rzekł: Proszę cię więc, ojcze, poślij go do domu mojego ojca. (28) Mam bowiem pięciu braci: niech ich przestrzeże, żeby i oni nie przyszli na to miejsce męki. (29) Lecz Abraham odparł: Mają Mojżesza i Proroków, niechże ich słuchają. (30) Nie, ojcze Abrahamie - odrzekł tamten - lecz gdyby kto z umarłych poszedł do nich, to się nawrócą. (31) Odpowiedział mu: Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą. (Ew. Łukasza 16:20-31, Biblia Tysiąclecia) Może dlatego (nie urągając chłopom) chłopi zajmują się rolnictwem a nie teologią. Quote by: paraklet a Czyli jednak nie Pan Jezus.... Teoria którą głosisz jest sprzeczna z PS. Miłosierdzie Boże i jego plany względem ludzi to arcytrudny temat, błędem przekładanie ludzkiego spojrzenia na sprawę, na spojrzenie Boga. Moim zdaniem wersety które przytoczyłem trudno jest interpretować inaczej, po co Pan Jezus miałby mówic takie rzeczy, skoro są nieprawdziwe... Quote by: paraklet a Jak ktos sam wybierze potepinie Bog ktory dał wolna wole nie moze tego zabronic. Bog chce zbawic kazdego ale jak ktos sam tego nie chce to nie zrobi tego na sile .Gdyby wszyscy mieli byc zbawieni pewnie by sie tak konczylo, ale ze jest inaczej sa te wersety ktore podalem.
===
Czy jestem pyszny? Pysznię się paradą pychy, którą urządza we mnie geniusz. |
||||||
|
|||||||
Angelika Mojeścik |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/06/08 Postów:: 1231 |
wierzysz słowom bardziej niż miłosierdziu Boga?
===
"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by: Pius Może dlatego (nie urągając chłopom) chłopi zajmują się rolnictwem a nie teologią. Tak Pius, właśnie dlatego teologią zajmują się teolodzy a nie chłopi aby nie stosować Biblii jak wycinanki. Wspomnijmy choćby o takich osobach jak: Ambroży z Mediolanu, Grzegorz z Nyssy, Dionizy Areopagita, Izaak Syryjczyk , Juliann z Norwich, Jan Szkot Euriugen, a w współczesności to Siergiej Bułhakow, Paul Evdokimov, Mariusz Synak, Hans Urs von Balthasar, Wacław Hryniewicz, ze wschodzących gwiazd Dariusz Zuber. Nadzieję apokatastazy znajduję także u JP2: "potępienie wieczne jest z pewnością zapowiedziane w Ewangelii. O ile jest ono jednak realizowane w życiu pozagrobowym? To ostatecznie wielka tajemnica. Nie da się jednak zapomnieć, że Bóg "pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy [1Tym 2:4]".("Przekroczyć próg nadziei" 1994) Chrystus jest dobrym pasterzem, bo zna człowieka: każdego i wszystkich. Zna ich przez swoją jedyną wiedzę paschalną. Zna nas, ponieważ nas odkupił. Zna nas, ponieważ "zapłacił za nas": jesteśmy zakupieni za ogromną cenę. Zna nas znajomością i wiedzą bardziej "wewnętrzną", z tą samą wiedzą, którą on, Syn, zna i obejmuje Ojca i w Ojcu obejmuje nieskończoną prawdę i miłość. I przez udział w tej prawdzie i miłości, czyni nowych nas, w sobie takich samych, synów Jego przedwiecznego Ojca; uzyskuje raz na zawsze zbawienie człowieka: każdego człowieka i wszystkiego, tych, których nikt nie wyrwie z jego ręki. Rzeczywiście, kto mógłby mu ich odebrać? /.../ Kościół ogłasza nam dziś paschalną pewność odkupienia. Pewność zbawienia. (VISITA PASTORALE ALLA PARROCCHIA DI SANTA MARIA IN TRASTEVERE, OMELIA DI GIOVANNI PAOLO II, Roma, 27 aprile 1980 ) Cóż Pius, jeżeli uważasz że oni wszyscy nadają się tylko do orania ziemi, a prawosławni powinni zostać zaorani pierwsi to podziwiam twoje ego. Kilka ciekawych i kilka "naiwnych" pytań: - jak można mówić o zwycięstwie Boga jeżeli piekło miałoby być liczniejsze od raju? - na jakiej podstawie można mówić o miłości i sprawiedliwości Boga jeżeli za błędy jednej chwili (bo czym jest owe kilkadziesiąt lat do wieczności) karze wiecznym cierpieniem (człowiek przecież nie może być bardziej sprawiedliwy, miłujący i miłosierny niz Bóg - nieprawdaż?), jaki jest sens takiej kary, jaki w ogóle jest sens kary? - czym jest owa wieczność, jak używane jest owe pojęcie w Biblii (patrz choćby Jonasz - zamknięty na wieczność, to jest na trzy dni) - jak można mówić o wszechmocy Boga skoro nie potrafi zbawić każdego człowieka zdając się na jego wykoślawiony grzechem umysł, zdając się na niedoskonałych pośredników niosących ewangelię tak "skutecznie", ze większość ludzi na globie nie zna jej do dziś i zostało jeszcze wiele używanych języków na które nie przetłumaczono choćby NT? - czym jest owe piekło? co się kryje pod tym przetłumaczeniem? - jak przy augustiańskiej eschatologii dualistycznej zmierzyć z tym, że wszystko co stworzył Bóg jest dobre ( Rdz 1.4, 1.10, 1.12, 1.18, 1.21, 1.25, 1.31 ) ? To tylko garstka pytań, życzę wielu Owoców wiary przy poszukiwaniu odpowiedzi - choćby dopuszczenia myśli, ze Augustyn być może nie znał odpowiedzi nawet na podstawowe pytania i dopuszczenie myśli, że być może nadzieja powrotu całego stworzenia do Stwórcy nie jest zupełnie bezzasadna.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Marianna |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/17/05 Postów:: 695 |
Apokalipsa Sw. Jana
===
Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego |
||||||
|
|||||||
Angelika Mojeścik |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/06/08 Postów:: 1231 |
a kto powiedział że po śmierci drugiej nie ma drugiego Zbawienia?
===
"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein |
||||||
|
|||||||
Zbigniew Szalast |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/15/09 Postów:: 322 |
Czy usłuchasz starszego i znającego Biblię? Hermeneutyka mówi że Sąd Ostateczny jest zakończeniem zbawienia gdyż Pan Jezus gdy osądzi wszystkich wtedy zbawieni otrzymają pełnię (staną się doskonali) wtedy już nie będzie potrzebne powtórne zbawienie. Napisane jest w Piśmie Świętym że Śmierć i Piekło zostaną wrzucone do odchłani a razem z nimi znajdzie się Szatan Diabeł i ci co zbuntowali się przeciw Bogu. Sheol-Hades to nie jest miejsce cierpienia jako takiego jest to miejsce jak ja to rozumiem ODŁĄCZENIA od Chrystusa czy rozumiesz co mam na myśli? A Otchłań jest wiecznym unicestwieniem złych rzeczy.
===
I będę błogosławił błogosławiącym tobie, a przeklinających cię przeklinać będę; I będą w tobie błogosławione wszystkie plemiona ziemi 1Moj.12:3 |
||||||
|
|||||||
Angelika Mojeścik |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 11/06/08 Postów:: 1231 |
Zibi - proszę odpowiedz na pytania zadane przez Rafiego - bo to co uważasz już wiemy - ale jak odpowiesz na te pytania? Kilka ciekawych i kilka "naiwnych" pytań:
- jak można mówić o zwycięstwie Boga jeżeli piekło miałoby być liczniejsze od raju? - na jakiej podstawie można mówić o miłości i sprawiedliwości Boga jeżeli za błędy jednej chwili (bo czym jest owe kilkadziesiąt lat do wieczności) karze wiecznym cierpieniem (człowiek przecież nie może być bardziej sprawiedliwy, miłujący i miłosierny niz Bóg - nieprawdaż?), jaki jest sens takiej kary, jaki w ogóle jest sens kary? - czym jest owa wieczność, jak używane jest owe pojęcie w Biblii (patrz choćby Jonasz - zamknięty na wieczność, to jest na trzy dni) - jak można mówić o wszechmocy Boga skoro nie potrafi zbawić każdego człowieka zdając się na jego wykoślawiony grzechem umysł, zdając się na niedoskonałych pośredników niosących ewangelię tak "skutecznie", ze większość ludzi na globie nie zna jej do dziś i zostało jeszcze wiele używanych języków na które nie przetłumaczono choćby NT? - czym jest owe piekło? co się kryje pod tym przetłumaczeniem? - jak przy augustiańskiej eschatologii dualistycznej zmierzyć z tym, że wszystko co stworzył Bóg jest dobre ( Rdz 1.4, 1.10, 1.12, 1.18, 1.21, 1.25, 1.31 ) ?
===
"zbieg okoliczności to Boski sposób na pozostanie anonimowym" Einstein |
||||||
|
|||||||
xxx |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/06/07 Postów:: 624 |
Quote by: Rafi+F
Nie, nie uważam tak, co do prawosławia i apokastazy to polecam: http://www.monasterujkowice.pl/books.php?b=6 Do jednego worka wrzuciłeś ludzi wyznających zupełnie różne koncepcje od koncepcji pustego piekła po jego całkowity brak. Mógłbym wymienić większość ilość teologów potępiających te tezy ale, że nie ilość sie liczy a jakosc wystarczy Augustyn i Tomasza, nie wspomne o orzeczeniach roznych synodów czy soborów. JP2 wyraża nadzieje, że wszyscy odpowiedzą na chęć Boga zbawienia ich, ja tez mam taka nadzieje, ale do stwierdzenia, ze pieklo jest puste jeszcze daleka droga(tym bardziej ze go nie bedzie czy nie ma). Quote by: Rafi+F
Quote by: paraklet
Wierze słowom miłosiernego Boga które cytowałem. Ale po co mamy się starać skoro i tak będziemy zbawieni. Właśnie dlatego piekło może trawc wiecznie i Bog jednocześnie może być nieskończenie miłosierny bo jest wszechmogący. W ten sam sposob można zastanawiac się dlaczego Bog w ogole dopuszcza zło widocznie nie jest wszechmogący i nieskonczenie miłosierny skoro na swiecie tyle go jest. Tyle ze Bog ma swój plan który dla człowieka jest do poznania w sposób ograniczony. Teoria która głosicie jest sprzeczna z PS, jaki sens by mialy slowa Pana Jezusa o Judaszu albo wszystkie wyzej wymienione wersety. Dziwi mnie jedno, ze do koncepcji powszechnego zbawanie przekonuje was opinia kilku teologów, chociaż PS ewidentnie temu przeczy, ale jezeloi chodzi o kapłaństwo kobiet to ci sami teologowie ida już w odstawkę a argumentem jest ze w PS nie zostało to potępione (nawet nie ze jest potwierdzone). Tez chciałbym żeby piekło bym puste, i piszac to pomyślałem ze Bog mnie zapyta na sadzie czy aby nie kwesationowego jego nieskończonego miłosierdzia i ze mogę za to zostać potepiony… I po chwili przypomnialem sobie ze nawet jak nie mam racji to potepiony i tak nie będę (: ale to tak gwoli wykazania paradoksalności tych teori. Pewnien jestem, ze nie umniejszam nieskończonego miłosierdzia Boga a wasze teksty zakrawają o umniejszanie jego wszechmocy. Zreszta na chłopski rozum to wole brac sobie do serca to mowił Pan Jezus o piekle niż snuć jakieś teorie, co Bog może a czego nie, kiedy jest miłosierny i wszechmocy a kiedy nie etc. Quote by: Rafi+F [ Jjak możesz to wklej werset bo nie widziałem tego. Zresztą historie typu Jonasza to tez raczej osoby temat(Jezyk i kompozycje ksiag ST) Quote by: Rafi+F [ Pan Jezus opisuje piekło. Definicje masz tez w Katechizmie. Quote by: Rafi+F [ Wszystko było dobre przed zepsuciem grzechem. Zresztą to całkiem inny temat. \\ Quote by: paraklet a kto powiedział że po śmierci drugiej nie ma drugiego Zbawienia? Właśnie Ty ograniczasz Boga, bo kościół w swojej historii nikogo nie potępił ale tez nie twierdzi, ze wszyscy będą zbawieni.
===
Czy jestem pyszny? Pysznię się paradą pychy, którą urządza we mnie geniusz. |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Pius, ja mam nadzieję powrotu wszystkiego do Boga.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Dezerter |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/17/06 Postów:: 1841 |
Rafi ! przestań indoktrynować Paraklet, bo ostatnio to tylko czytam "Rafi to, Rafi tamto"
===
Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by: Dezerter Otóż to, wolna wola i możliwości poznania (Tomasz musiał dotknąć, potrzebował tego, Pawła musiał Pan na kolana powalić, a Piotr który się do wszystkiego wyrywał wątpił w nieoczekiwanych dla niego momentach). Dlatego tez mam nadzieję na oczyszczająca role ognia, na wychowawczą funkcje kary, na objawienie się Boga w pełni każdemu człowiekowi tak, że człowiek nie bedzie miał juz przed soba żadnej wymówki i zgodnie z własną wolą uzna Boga za swego Pana. Taką mam nadzieję i widzę jej mocne podstawy w Biblii.jeśli ktoś świadomie odrzuca drogę zbawienia - to wolna wola- Bóg nie jest tyranem i do niczego zmusić nas nie może. dlatego też jak wszyscy mam nadzieję powszechnego zbawienia i wierzę w Boską modrość i wszechmoc i wiem, że jeśli zechce to zbawi wszystkich. Gdzie będę za kwartał? Kto to wie ![]() Co do zaludnienia piekła: jeden niezbawiony byłby porażką Boga który przecież chce zbawić wszystkich. Ech, o tym mozna godzinami. Paraklet - to duża dziewczyna, sama wie czego chce. Trochę mnie zawstydza tym "Rafi to, Rafi tamto", ale nie bądź zazdrosny! Zamiast narzekać przyjeżdżaj na koncert, spotkamy się, pogadamy i potem będzie : "Dez to, Dez tamto" ![]()
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Dezerter |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 05/17/06 Postów:: 1841 |
wolę tak: ale nie bądź zazdrosny! ![]() ![]() Jak mówisz, że będziesz...to szala zaczęła przechylać się na tak, ale pewność to będę miał za tydzień pozdrawiam
===
Obecnie pisze na forum zchrystusem.pl |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by: Dezerter No wiesz ... z całym szacunkiem ... 100% ateiści na to forum nie wchodzą, jest im obojetne jak forum smakoszy żuczków na Taiti. A i ci dostaną dowód nie do odrzucenia przez rozum gdy spotkają Boga twarzą w twarz A co z tymi, którzy odrzucają np. z ateistami z naszego forum? - mają przecież pełną i wszechstronną wiedzę a przynajmniej pełen dostęp do niej. Zbawieni wbrew swej woli? ![]() ![]() ![]() ![]() Wychodzę z założenia, że gdyby wszyscy mieli pełną informację (w tym i informację o wadze i wiarygodności informacji), to wybór byłby dla nich oczywisty.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
xxx |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/06/07 Postów:: 624 |
Quote by: Rafi+F Pius, ja mam nadzieję powrotu wszystkiego do Boga. Nie wiem czy trzeba wielkiej pychy zeby przedstawic poglad wiekszosci teologów chrześcijańskich w tym tych najwybitniejszych do tego ktory potwierdza PS.
===
Czy jestem pyszny? Pysznię się paradą pychy, którą urządza we mnie geniusz. |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by: Pius Ty Piusie za demokracją (większość ma rację)? Do podanych już nazwisk Ojców podam następne :Grzegorz z Nazjanzu, Dydym Ślepy, Ewagriusz z Pontu, Ambroży biskup Mediolanu, Teodor z Mopsuestii, Diodor z Tarsu.Nie wiem czy trzeba wielkiej pychy zeby przedstawic poglad wiekszosci teologów chrześcijańskich w tym tych najwybitniejszych do tego ktory potwierdza PS. [/p] Możesz zamknąć oczy i udać, że tego nurtu teologicznego nigdy nie było i nie ma - nie raz stosowałeś argument typu "albo myślisz tak jak ja albo nie jesteś katolikiem/chrześcijaninem". Ja jestem ostrożniejszy. Znam kilka nurtów eschatologii dualistycznej i choć się z nimi nie zgadzam nie udaje ze ich nie ma i nie próbuje idących tym torem wykluczać z Kościoła (to a propos twoich gróźb, że rzekomo eschatologia nadziei została wyklęta). Zamiast znów kogoś wyklinać poznaj choć podstawy tego nurtu i jeżeli jego dotychczas nie zauważałeś przyjmij do rodziny chrześcijańskiej - nie bądź świętszym od Papierza (trzykrotnie nalegał aby Hans Urs von Balthasar przyjął kardynalstwo i dopiero za trzecim razem Balthasar kapelusz przyjął w ramach posłuszeństwa, nie uważał się za godnego) i bardziej ortodoksyjnym od Kongregacji Nauki Wiary (Kongregacji ds. Wiary; ani do Balthasar ani do Hryniewicza z powodu eschatologii nadziei żadnych wątpliwości nie miała) . Gdybyś znów chciał kogoś wykluczać to zainteresuj się kazusem Grzegorza z Nyssy. Z mojej strony EOT. Nie mam ochoty na dyskusje na tym poziomie.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
xxx |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/06/07 Postów:: 624 |
Quote by: Rafi+F Ty Piusie za demokracją (większość ma rację)? Do podanych już nazwisk Ojców podam następne :Grzegorz z Nazjanzu, Dydym Ślepy, Ewagriusz z Pontu, Ambroży biskup Mediolanu, Teodor z Mopsuestii, Diodor z Tarsu. A gdzie pisałem, ze została wyklęta albo ze ktoś jest wyklęty przez wyznawanie jej ? Moim zdaniem mozna dojsc do takich wniosków konfrontując tradycyjne definicje Kosciola (np. czym jest)z roznymi dogamtami. Nie jestem za demokracja ale wiekszosc teologow tej teori nie glosila i moim zdaniem byly tam osoby wybitniejsze od tych które przytaczasz. Poza tym zuchwale liczenie na miłosierdzie Boga to w KK grzech przeciw Duchowi Świętemu. A jak Pan Jezus powiedział te grzechy nie zostaną odpuszczone w przyszłym życiu, ale koncepcja filozoficzna czym jest nieskonczone milosierdzie zdeprecjonuje slowa Pana Jezusa i w najlepszym przypadku beda ich zlym interpretatorem. Btw Wyobraź sobie jak ta koncepcja jest niebezpieczna jeżeli jest fałszywa ile ludzi moze sie przez nia potepic?
===
Czy jestem pyszny? Pysznię się paradą pychy, którą urządza we mnie geniusz. |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Nie wiem dlaczego na siłe nie staracie sie dostrzec podstawowego rozróżnienia pomiędzy: - jak można mówić o zwycięstwie Boga jeżeli piekło miałoby być liczniejsze od raju? kto powiedział, że liczniejsze? zwycięstwo Boga nie polega na przewadze ilościowej, ani uzyskaniu wiekszej ilości bramek czy punktów w meczu z Szatanem, ale na tym, że świat stworzony przez Boga w pełni zrealizował Jego zamysł o tym, że człowiek jednoczy się z Bogiem poprzez Syna i w Synu - na jakiej podstawie można mówić o miłości i sprawiedliwości Boga jeżeli za błędy jednej chwili (bo czym jest owe kilkadziesiąt lat do wieczności) karze wiecznym cierpieniem (człowiek przecież nie może być bardziej sprawiedliwy, miłujący i miłosierny niz Bóg - nieprawdaż?), jaki jest sens takiej kary, jaki w ogóle jest sens kary? To nie Bóg karze. Nie ma kary, jest tylko nasz wolny wybór. Miłość polega na tym, że wybór ten nie jest przed nikim zamknięty, a sprawiedliwość, że każdy z nas wybiera to, co chce - czym jest owa wieczność, jak używane jest owe pojęcie w Biblii (patrz choćby Jonasz - zamknięty na wieczność, to jest na trzy dni) serio? Biblia miesza te dwa pojęcia? - jak można mówić o wszechmocy Boga skoro nie potrafi zbawić każdego człowieka zdając się na jego wykoślawiony grzechem umysł, zdając się na niedoskonałych pośredników niosących ewangelię tak "skutecznie", ze większość ludzi na globie nie zna jej do dziś i zostało jeszcze wiele używanych języków na które nie przetłumaczono choćby NT? pytanie z rodzaju tych: dlaczego Bóg nie potarfi stworzyć takiego kamienia, ktorego potem sam nie da rady podnieść? - czym jest owe piekło? co się kryje pod tym przetłumaczeniem? patrz wyżej - jak przy augustiańskiej eschatologii dualistycznej zmierzyć z tym, że wszystko co stworzył Bóg jest dobre wszystko jest dobre oznacza: wszystko co stworzone jest zgodne z planem Boga i celem jaki dla tego czegoś Bóg postanowił. To, że jest celem wszystkiego jest Bóg i że w związku z tym to wszystko jest dobre, nie oznacza, że od celu nie mozna odejść
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Już mnie nazywają heretykiem. Hmm.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
xxx |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/06/07 Postów:: 624 |
Quote by: medieval_man Nie wiem dlaczego na siłe nie staracie sie dostrzec podstawowego rozróżnienia pomiędzy: ja pisałem : JP2 wyraża nadzieje, że wszyscy odpowiedzą na chęć Boga zbawienia ich, ja tez mam taka nadzieje, ale do stwierdzenia, ze pieklo jest puste jeszcze daleka droga(tym bardziej ze go nie bedzie czy nie ma).
===
Czy jestem pyszny? Pysznię się paradą pychy, którą urządza we mnie geniusz. |
||||||
|
|||||||
Marianna |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/17/05 Postów:: 695 |
Poruszony temat potrzebuje nieco szerszego ujecia, a do tego nalezy zestawic kilka obszerniejszych fragmentow Pisma oraz wypowiedzi dobrych teologow.
===
Gdzie milosc wzajemna i dobro, tam znajdziesz Boga zywego |
||||||
|
|||||||
xxx |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/06/07 Postów:: 624 |
Quote by: Rafi+F Już mnie nazywają heretykiem. Hmm. Miedzy nadzieją a pewność jest ta "suptelna" różnica, dzięki której możemy zasłużyć na miano herezjarchy. (:
===
Czy jestem pyszny? Pysznię się paradą pychy, którą urządza we mnie geniusz. |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by: Pius Pewności nie ma i nie może mieć żaden z nas. Oba stanowiska jeżeli ocierają się o pewność już sa herezją bo wykluczają drugie (nie przeciwstawne ale inne) stanowisko.
Quote by: Rafi+F Już mnie nazywają heretykiem. Hmm. Miedzy nadzieją a pewność jest ta "suptelna" różnica, dzięki której możemy zasłużyć na miano herezjarchy. (:
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Rafi F |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 06/11/05 Postów:: 3072 |
Quote by: Marianna Poruszony temat potrzebuje nieco szerszego ujecia, a do tego nalezy zestawic kilka obszerniejszych fragmentow Pisma oraz wypowiedzi dobrych teologow. Dobre bo ... z telewizji? A ja polecam np. sympozjum z Harasimowiczem. Litości, przecież niczego nowego nie odkryjesz. To są stanowiska równoległe już od pierwszych wieków.
===
czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie ...przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Quote by: Rafi+F Już mnie nazywają heretykiem. Hmm. Ależ to właśnie piszę: - nadzieja zbawienia TAK - pewność zbawienia NIE Masz nadzieję czy pewność? Jesli nadzieję, to nie ma pytań - każdy może miec nadzieję. Jeśli pewność, to wskaż dowody, a nie opinie róznych teologów i prądów w teologii Quote by: Rafi+F
Nie ja. Kościół Quote by: Rafi+F
w tej kwestii opowiedzenie sięi za dobrem lub za złem nie jest niczym dla naszej wolności ograniczone Quote by: Rafi+F
Kolejny raz zamotałeś... zarówno straszenie jak i pewność zbawienia są nieprawowierne Natomiast głoszenie nadziei (nie pewności) jest tylko wyrazem tęsknoty za tym, żeby wszystko w eschatologii odbywało się według "naszego" poczucia sprawiedliwości. Stąd nie jest herezją, co najwyżej zamykaniem Boga w naszych miarach i formach
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
xxx |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/06/07 Postów:: 624 |
Quote by: Rafi+F Dobre bo ... z telewizji? A ja polecam np. sympozjum z Harasimowiczem. Litości, przecież niczego nowego nie odkryjesz. To są stanowiska równoległe już od pierwszych wieków. Równoległe to nie są. Synod w Quiersy w roku 853 stwierdził: «Nie wszyscy będą zbawieni» (Denz 318), a trzeci synod w Walencji w roku 855 mówił o tych, «którzy od początku świata, aż do męki naszego Pana, umierali w swych niegodziwościach i zostali ukarani wiecznym potępieniem» (Denz 323). Pius II w roku 1459 potępił nawet opinię, że «wszyscy chrześcijanie będą zbawieni» (Denz 717b). http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/964
===
Czy jestem pyszny? Pysznię się paradą pychy, którą urządza we mnie geniusz. |
||||||
|
|||||||
Zawartość wygenerowana w: 0,43 sekund
|
|
|
|