Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny

	Forum > Ekumenizm > Ekumenizm w Polsce
Protestant o papieżu

Pierwszy | Poprzedni | 1 2 3 | Następny | Ostatni

Wersja do druku

dawid1976

kwiecień 08 2005 17:25

Status: offline

Zarejestrowany: 06/24/03
Postów:: 692

Maciek,

super! Bardzo ładnie przedstawiłeś sprawe prawicy Boga

Pozdrawiam

Dawid

Marcin Winiarski

kwiecień 08 2005 21:19

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by a1a1a1:Zakładam, że Pani nie żartuje. Więc stwierdzę tylko, że takie grzeczne przypominanie truizmów wszystkim znanych podczas, gdy w okół mamy masę przykładów bluźnierstw przeciw Bogu Ojcu, Bogu Synowi i Pismu świętemu, jest wręcz pochwalaniem tego zjawiska...

Paweł Chojecki

A w czym niby są te bluźnierstwa? Ja jakoś, choć - co wiedzą chyba wszyscy na tym forum krytycznie jestem nastawiony do wielu spraw w Krk - bluźnierstw nigdzie wogół nie wiedzę, tylko załobę i łzy.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney

strk

kwiecień 09 2005 01:33

Status: offline

Zarejestrowany: 12/27/04
Postów:: 133

Quote by a1a1a1:

Oni są b. mocno kontrolowani i rozliczni wręcz z każdego słowa.

poniekąd mogę zrozumieć to zdanie. zastanawiam się, czy ktos z was śledził uważnie transmisje w tv miedzy 2130 a 2230 sobotniego wieczoru. konkretnie, mam na mysli specjalne wydanie polsatowskich "wydarzeń"(czy to były "wydarzenia"? nie wiem, ale napewno na polsacie), prowadzone przez pana lisa i panią(mą ulubioną)smoktunowicz.
ach! co to za cierpienie było! jaki żal i smutek wylewał z siebie pan lis! ...
wybaczcie, ale oglądać w takiej chwili, tak osobistą reakcję, tak perfekcyjnie zagraną, że aż obłudną reakcję na śmierć JPII...
myślałem-co ze mną? czemu nie wierzę p.lisowi?
usprawidliwili mnie znajomi w pracy-mieli dokładnie to samo uczucie gry i manipulacji...

przez ostatnie dni, począwszy od pogorszenia się stanu zdrowia papieża, wyłączyłem radio, tv i internet. skala "bombardowania" faktami, danymi i informacjami była olbrzymia.
z całym szacunkiem, lecz nie mogłem już znieść tych wszystkich komentarzy, rozmów, telewizyjnej rozpaczy...

mój stosunek do urzędu papieża oraz jego postrzegania w kraju, wyraziłem w topiku "JPII bożek, bałwan, ojciec swięty"
ale, tego czasu oglądając CNN i słysząc "john paul the second has died" poczułem to, co większośc jak mniemam: odszedł ktoś, kto był ucieleśnieniem tego, czego sami nie mamy-skrywany ideał byc może każdego. odszedł człowiek wiary, miłości i nadziei, dobroci i przebaczenia. ale także człowiek wiedzy, inteligencji, odwagi i siły...
człowiek, który głosił rzeczy, z którymi wielu, również ja, się nie zgadzało.
pytam sam siebie: potrafiłbyś tak odejść? potrafiłbyś zachować się tak w obliczu smierci? w obliczu ostatecznej chwili?
a wy? wy, wszyscy za i przeciw, zgorszeni telewizyjnym show i pełni przesadnego uwielbienia dla papieża, szanujący go i ignorujący go? potrafilibyście?
jak wielką wiarę trzeba mieć, aby bez strachu przekroczyć próg, którego boi się każda istota...

wielkim przeciwnikiem byłem tego telewizyjnego wyścigu o każdą najmniejszą i najmniej prawdopodobną informację o zdrowiu papieża, wyścigu o to, kto pierwszy poda najbardziej wstrząsającą i przerażającą wiadomość!

ale też dzięki temu co widziałem, otworzyłem się na słowa i czyny papieża..

dedykuję ten post milce, isi, maćkowi i innym pozostającym w okopach kłótni

===

"Tam, gdzie dwóch, lub trzech zbierze się w moim imieniu, tam Ja jestem między nimi"

Izrael

kwiecień 09 2005 21:18

Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 11/23/04
Postów:: 267

Posprzątałem w tym temacie. Mam dość waszych kłótni. Od tej pory będę konsekwentnie uzywać nożyczek wg mojego subiektywnego widzimisię.

Dawid - Twoje posty mają coraz mniej zawartości merytorycznej. Zamias siać ferment, popracuj nad tym.

milka - j.w.

Zamiast się kłócić i rzucać wzajem klątwy, dajcie przykład Bozej milosci tym, ktorzy tu zaglądają.

===

Nienawidzę buty i pychy, złych postępków oraz przewrotnej mowy.

Marcin Winiarski

kwiecień 09 2005 23:53

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

A można wiedzieć co Ci przeszladzał mój pos, w którym się chichrałem z dowcipu Hermesa?

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney

Maciej Pasternak

kwiecień 10 2005 13:52

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Quote by strk:
dedykuję ten post milce, isi, maćkowi i innym pozostającym w okopach kłótni

Dzięki serdeczne za dedykację. Czytałeś mój artykuł po śmierci papieża? To tak odnośnie okopów.

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.

strk

kwiecień 10 2005 14:01

Status: offline

Zarejestrowany: 12/27/04
Postów:: 133

Quote by Maciek:

Quote by strk:
dedykuję ten post milce, isi, maćkowi i innym pozostającym w okopach kłótni

Dzięki serdeczne za dedykację. Czytałeś mój artykuł po śmierci papieża? To tak odnośnie okopów.

dedykacja odnosiła się do niepoważnych kłotni w tym topiku.

===

"Tam, gdzie dwóch, lub trzech zbierze się w moim imieniu, tam Ja jestem między nimi"

Maciej Pasternak

kwiecień 10 2005 15:35

Status: offline

Zarejestrowany: 02/26/03
Postów:: 1153

Quote by strk: dedykacja odnosiła się do niepoważnych kłotni w tym topiku.

Aha, OK, postaram się poprawić

===

Kto umie czynić dobrze, a nie czyni, dopuszcza się grzechu.

strk

kwiecień 10 2005 15:41

Status: offline

Zarejestrowany: 12/27/04
Postów:: 133

ok, ok. ja tu nikogo nie będę umoralniał-wyrażam swoją opinię tylko. szczęsciem są jeszcze mody obowiązane dbać o merytorycznośc dyskusji.

imho lekko spamujesz.

===

"Tam, gdzie dwóch, lub trzech zbierze się w moim imieniu, tam Ja jestem między nimi"

Paweł Chojecki

kwiecień 10 2005 22:35

Status: offline

Zarejestrowany: 09/17/04
Postów:: 209

Joanna Gacka

kwiecień 10 2005 22:56

Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 01/01/02
Postów:: 290

Ja mam inne poglądy i jeśli ich Pani nie akceptuje i prosi o ich niepublikowanie tutaj, to oznacza poproszenie mnie o "emigrację". Inna możliwość interpretacji Pani słów byłaby taka: "może Pan sobie mieć spiskowe poglądy, z którymi się nie zgadzam, ale niech Pan o nich milczy na tym forum i pisze tylko to, co zgadza się z moją wizją świata." Prosiłbym o interpretację.

Nie proszę Pana. Jeśli chce Pan uchodzić za prześladowanego meczennika - proszę uprzejmie, skoro to Pana bawi. To nie jest kwestia poglądów i osoby tu przebywające dłuzej niż Pan mogą Panu powiedzieć że za poglądy nie wyleciała stąd ani nawet nie była proszona o wyniesienie się żadna osoba.

Pan w zasadzie od samego początku łamie obowiązujące tutaj zasady co do FORMY wyrażania owych poglądów, prezentując swoje w sposób absolutnie nie do przyjęcia ani ze względu na obowiązujący w serwisie regulamin ani niekiedy nawet na zwykłą kulturę - innymi słowy na forum ekumenicznym, na którym zajmujemy się między innymi dialogiem i poznawaniem naszych braci z innych kościołów Pan polemizuje w gruncie rzeczy ze swoimi wyobrażeniami na temat owych braci, tego w co wierzą i czy wierzą w ogóle. Na przykład - na Pana oskarżenia dotyczące spisku odpowiedziało już kilka osób, w tym dziennikarze (i to niekatoliccy), Pan natomiast nadal upiera się przy swoim, nawet nie zaszczycając oponentów stwierdzeniem że bierze Pan pod uwagę inne niż własne opinie. Innymi słowy, przychodząc tu nie ma zamiaru Pan ani prowadzić dialogu ani nawet poznać tego w co i jak wierzą inni uczestnicy tego forum. Nie chcę wnikać w to, po co Pan tutaj jest ale skoro Pan jest musi Pan trzymać się zasad tu obowiązujacych. Tak samo jak na ewentualnie prowadzonym przez Pana forum użytkownicy też będą musieli trzymać się zasad przez Pana ustalonych i charakteru owego forum.

Dlatego poprosiłam Pana o darowanie sobie "teorii spiskowych", tak samo jak poprosiłabym Pana o niepisanie tu na temat wędkarstwa dalekomorskiego, gdyż to forum nie służy skłócaniu chrześcijan i rzucaniu wkoło podejrzeń podobnie jak nie służy opisywaniu wędkarskich wyczynów. Wręcz przeciwnie - forum służy lepszemu poznaniu się chrześcijan i wzajemnym budowaniu się. Dlaczego nie pisze Pan o swojej wspólnocie, o tym co Państwo robicie dla rozprzestrzeniania się Dobrej Nowiny i jakie błogosławieństwa zsyła Wam Bóg? Myślę, że z przyjemnością większość z nas przeczyta takie swiadectwo - podobnie jak z przyjemnością czytamy o owocach nauczania JPII czy innych dobrych owocach w naszych kościołach. Może się Pan pochwalić działalnością KNP? Może zamiast grzebać w cudzych śmieciach warto pochwalić się własnymi kwiatami...

Paweł Chojecki

kwiecień 11 2005 00:23

Status: offline

Zarejestrowany: 09/17/04
Postów:: 209

Joanna Gacka

kwiecień 11 2005 09:08

Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 01/01/02
Postów:: 290

W kwestii merytorycznej nie zyskałem odpowiedzi na pytanie: jeśli ja na podstwie Biblii (abstrahując od tego czy słusznie, czy nie) wyciągam wnioski o "teorii spiskowej antychrysta", to czy mogę prezentować swoje poglądy na tym forum, czy nie????

Ależ proszę przedstawiać. Tylko się proszę nie dziwić, że jeśli pisze Pan bzdury w rodzaju "To, co mówią dziennikarze nie jest przypadkiem. Oni są b. mocno kontrolowani i rozliczni wręcz z każdego słowa." i upierać się przy nich wbrew zdrowemu rozsądkowi, to ja jako administrator tego forum będę Pana prosić żeby jednak nie obrażał Pan inteligencji użytkowników tego forum i robił to gdzie indziej. A jeśli Pan rzuca tego typu tekstami to będę prosiła o ich uzasadnienie, bo w innym wypadku uznam je za zwykłe oszczrstwo. I nie wykręci się Pan wiązką cytatów biblijnych. Proszę o przykład dziennikarza który po śmierci JPII mówił o nim różnego rodzaju głupoty, gdyż został do tego zmuszony. Konkretnie, nazwiskiem, co takiego mówił, kto go kontrolowoał i rozliczał i jaki konsekwencje by poniósł, gdyby na ten przykład zamiast 20 razy "Ojciec Święty" powiedział 5 razy podczas jednego wejścia. Albo nie podreślił 15 razy, że ze śmiercią JPII "wszystko się skończyło"?

A co do spisku antychrysta. Uważa Pan, że on musi spiskować? Jak widać udaje mu się działanie całkiem jawne i bez żadnych podstępów. Na przykład swobodnie i bez konieczności ukrywania się sieje nieporozumienia między chrześcijanami a oni zamiast głosić Chrystusa zajmują się dzieleniem włosa na czworo... To jak, opowie Pan o swoim kościele?

Damian Kowalski

kwiecień 11 2005 09:19

Status: offline

Zarejestrowany: 07/07/03
Postów:: 294

Czytając posty zastanawiam się czy tak daleko trzeba było i jak daleko jeszcze dojdziemy oddalając się od tekstu, który zaczyna całą tą dyskusję ?

===

"Człowiek nie może niczego nauczyć drugiego człowieka, może mu tylko dopomóc w wyszukiwaniu prawdy we własnym sercu, jeżeli ją posiada." św. Augustyn

Paweł Chojecki

kwiecień 11 2005 11:55

Status: offline

Zarejestrowany: 09/17/04
Postów:: 209

Joanna Gacka

kwiecień 11 2005 13:08

Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 01/01/02
Postów:: 290

Quote by a1a1a1: Po pierwsze, nie wykręcam się. O ile dobrze pamiętam, to już dwukrotnie podawałem przykład Barbary Rogalskiej, do którego to Pani jeszcze nie raczyła się ustosunkować.
Po drugie, wiedza, jakiej się Pani ode mnie domaga, jest jedną z najpilniej strzeżonych tajemnic III RP. Mam nadzieję, że przynajmniej pobieżnie zna Pani tzw. aferę Rywina, gdzie jednym z punktów umowy miała być kontrola dzienikarzy GW, by źle nie pisali o Millerze. Sam Michnik zabraniał komukolwiek z innych mediów pisać o fakcie korupcji, dopóki on nie zacznie. Niby niezależna dziennika Janina Paradowska zmieniła swój tekst po interwencji. To nic, że są to fakty ogólnie znane, ja się nie dziwię ocenie tego, co napisałem - "wbrew zdrowemu rozsądkowi", "oszczrstwo" itp. Taka wizja rzeczywistości jest bardzo niewygodna dla ludzi chcących widzieć rzeczywistość "bardziej różowo".

Rzeczywiście, o pewnych sprawach nie ma co dyskutować, zajmujemy bowiem tak rozbieżne stanowiska, że nie ma to najmniejszego sensu.

Jednak jednego Panu nie odpuszczę. Proszę mi odpowiedzieć, co przypadek p. Rogalskiej czy afery Rywina (abstrahując od Pana opinii na ich temat) ma wspólnego z "rozliczaniem z każdego słowa" dziennikarzy i korespondentów mówiących o papieżu, jego ostatnich dniach i śmierci. Bo ja związku nie widzę i dopóki Pan go nie przedstawi mam pełne prawo, podobnie jak inne osoby uważać ze pisze pan bzdury, konfabuluje albo zwyczajnie w jakimś celu kłamie. Jeszcze raz zadam pytanie: "Proszę o przykład dziennikarza który po śmierci JPII mówił o nim różnego rodzaju głupoty, gdyż został do tego zmuszony. Konkretnie, nazwiskiem, co takiego mówił, kto go kontrolowoał i rozliczał i jaki konsekwencje by poniósł, gdyby na ten przykład zamiast 20 razy "Ojciec Święty" powiedział 5 razy podczas jednego wejścia. Albo nie podreślił 15 razy, że ze śmiercią JPII "wszystko się skończyło"?". Bo o kontrolowaniu dziennikarzy pisał Pan w tym konkretnym kontekście a nie ogólnie proszę Pana...

Marcin Winiarski

kwiecień 11 2005 15:12

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

To już się robi niestrawne... A wiecie, jakie bywają efekty niestrawności?

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney

Gość forum: Paweł Chojecki

kwiecień 11 2005 23:50

Marcin Winiarski

kwiecień 11 2005 23:57

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Czy mogę zasugerować EOT? Joanno... zwalczasz "oftopiki", a sama co robisz?

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney

Joanna Gacka

kwiecień 12 2005 09:45

Admin

Status: offline

Zarejestrowany: 01/01/02
Postów:: 290

Wiesz, do końca takie offtopiczne to nie jest. W sumie wyglada na to że i ja i mój rozmówca jesteśmy protestantami, mówimy o Papieżu i tym co się dzieje z jego śmiercią. Ale może masz i rację.

Rzucę tylko, że p. Chojecki może i jest realistą ale nie ma bladego pojęcia o metodach pracy w mediach i tym jak przez to wydarzenie stanely one na glowie. W "normalnych" warunkach korespondent ma kilka godzin zeby przygotować swoj materiał, uzgodnic zarowno materiał jak i tezę w nim przekazywaną - innymi słowy wszystko co powie w swoim max minutowym wejściu. Tu sytuacja była zupełnie inna - dziennkarze otrzymywali info "wchodzisz za 10 minut na 15 minut, gadaj coś". To się rzucało wręcz w oczy jak po 30 sekundach przekazywania wiadomości zaczynali grzebać we wspomnieniach żeby znaleźć coś z zapomnianych lekcji religii, co pasowałoby do sytuacji. Ktos już tu pisał, ze im dalej ktoś jest "normalnie" od kościoła tym większe głupoty wygadywał, podając przykład Pałasińskiego i Rymanowskiego. IMHO przykład doskonały - może pan Chojecki zna jakieś konsekwencje jakie Rymanowskiego spotkały za niepowtarzanie co drugie zdanie "Ojciec Święty", nie emocjonowanie się do łez każdym komunikatem i tonowanie kolegi - dziennikarza?

Marcin Winiarski

kwiecień 12 2005 12:54

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Też racja, że... wili się jak piskorze!

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney

Marcin Gonet

kwiecień 14 2005 19:43

Status: offline

Zarejestrowany: 10/31/04
Postów:: 1

Odnośnie stylu dyskusji na temat śmierci Papieża, które na wielu forach przyjmują - wydaje się - niezbyt chrześcijańskie formy - zachęcam do przeczytania ostatniego wpisu w Blogu na stronie Trans World Radio (http://www.twr.osw.pl -> Blog) pt. "Dar nienawiści".