|
![]() |
Forum > Ekumenizm > Ekumenizm w Polsce |
![]() |
![]() |
![]() |
| | Wersja do druku |
MacTavish |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/27/05 Postów:: 285 |
Marcinie, a jak rozumiesz rolę Marii w J 2,1-12 ?
===
papista |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Quote by Marcin W: Odnośnie Maryi, jaką znamy z kultu katolickiego - proponuję przeanalizować jej podobieństwa z Artemidą (Dianą), Izydą czy Kali. Można się ich doszukać. Są szokujące. Proszę nie obrażajcie się od razu, ale porównajcie formy kultu i nadawane tym postaciom tytuły. ten teskt z portalu jezus.pl jest po prostu tak naiwny, że az nieśmieszny. Znam go od kilku lat i dziwię się jak ktoś może wziąc go na powaznie, bardziej niż temu jak ktoś mógł w ogóle takie zbzdury wypisać
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
Marcin Winiarski |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/24/05 Postów:: 1395 |
Quote by medieval_man: zostaw objawienia maryjne w spokoju, nikt nie musi w nie wierzyć Ale Kościół je uznaje. Quote by medieval_man: Czy jeśli ja będę się za ciebie modlił to będę się za Tobą wstawiał? Owszem, to będzie wstawianie się, ale ty żyjesz o święci nie żyją i Maryja nie żyje. Co innego, gdy jeden człowiek modli się za drugiego, a co innego gdy ktoś sobie szuka jakichś urojonych pośredników pomiędzy sobą a Bogiem.
===
"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney |
||||||
|
|||||||
Marcin Winiarski |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/24/05 Postów:: 1395 |
Quote by MacTavish: Marcinie, a jak rozumiesz rolę Marii w J 2,1-12 ? Jezus spełnił prośbę swej matki, ale tu nie ma mowy o pośrednictwie, bo nawet Maryi nikt o to nie prosił. Żal jej się zrobiło gospodarzy i dlatego poszła z tym do swego Syna.
===
"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney |
||||||
|
|||||||
Jakub Piotr Sowiński |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/26/05 Postów:: 697 |
Quote by Marcin W: Quote by medieval_man: zostaw objawienia maryjne w spokoju, nikt nie musi w nie wierzyć Ale Kościół je uznaje. Quote by medieval_man: Czy jeśli ja będę się za ciebie modlił to będę się za Tobą wstawiał? Owszem, to będzie wstawianie się, ale ty żyjesz o święci nie żyją i Maryja nie żyje. Co innego, gdy jeden człowiek modli się za drugiego, a co innego gdy ktoś sobie szuka jakichś urojonych pośredników pomiędzy sobą a Bogiem. Kościoł nie uznaje żadnych objawień maryjnych. Co najwyzej ogłasza, że nie mówią one nic co byłoby niezgodne z doktryną Kościoła. Objawienie zamknęło się z Apokalipsą. Oj. Maryja i święci żyją. U Boga.
===
Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison! |
||||||
|
|||||||
Marcin Winiarski |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/24/05 Postów:: 1395 |
Quote by medieval_man: Quote by Marcin W: Odnośnie Maryi, jaką znamy z kultu katolickiego - proponuję przeanalizować jej podobieństwa z Artemidą (Dianą), Izydą czy Kali. Można się ich doszukać. Są szokujące. Proszę nie obrażajcie się od razu, ale porównajcie formy kultu i nadawane tym postaciom tytuły. ten teskt z portalu jezus.pl jest po prostu tak naiwny, że az nieśmieszny. Znam go od kilku lat i dziwię się jak ktoś może wziąc go na powaznie, bardziej niż temu jak ktoś mógł w ogóle takie zbzdury wypisać To jest poważna analiza. I rozważanie takie możesz znaleźć nie tylko tam, ale w wielu miejscach. Yekst na jezus.pl został napisany, o ile pamiętam przez Alfreda Pallę, znakomitego teologa adwentystycznego. Do adwentystów jestem dość ostrożny, ale przed nim chylę czoła. Porównaj sobie! Porównaj, a nie odrzucaj już na starcie!
===
"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney |
||||||
|
|||||||
Marcin Winiarski |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/24/05 Postów:: 1395 |
Quote by Jakub: Kościoł nie uznaje żadnych objawień maryjnych. Co najwyzej ogłasza, że nie mówią one nic co byłoby niezgodne z doktryną Kościoła. Objawienie zamknęło się z Apokalipsą. Oj. Maryja i święci żyją. U Boga. To dlaczego papież pielgrzymował do miejsc objawień maryjnych? To dlaczego ciągnie się tam wiernych? Dlaczego rozporowadza się teksty rzekomych objawień, przesłań? Dlaczego sam Kościół używa określenia, że dane objawienie uznaje się lub nie?
===
"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney |
||||||
|
|||||||
Jakub Piotr Sowiński |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/26/05 Postów:: 697 |
Znowu skrót myślowy. UZNAJE SIĘ za niesprzeczne z doktryną.
===
Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison! |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
przy każdej sposobności módlcie się w Duchu. Nad tym właśnie czuwajcie z całą usilnością i proście za wszystkich świętych Ef 6,18
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Quote by Jakub: Znowu skrót myślowy. UZNAJE SIĘ za niesprzeczne z doktryną. A papież pielgrzymował tam, ponieważ sam wierzył w ich treść. Kościoł temu nie zabrania, jeśli objawienia są zgodne... więcej: UZNAJE się za niesprzeczną z doktryną TREŚĆ objawienia, a nie samo objawienie
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
Jakub Piotr Sowiński |
|
||||||
![]() Moderator ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/26/05 Postów:: 697 |
No cóż Mediaval przyłapał mnie na skrócie myślowm wewnątrz skrótu
===
Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison! |
||||||
|
|||||||
Marcin Winiarski |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/24/05 Postów:: 1395 |
Quote by Jakub: Znowu skrót myślowy. UZNAJE SIĘ za niesprzeczne z doktryną. A papież pielgrzymował tam, ponieważ sam wierzył w ich treść. Kościoł temu nie zabrania, jeśli objawienia są zgodne... Problem w tym, że przesłania objawień z La Salette, Fatimy i Lourdes są niezgodne z Biblią, z naukami chrześcijańśkimi. We wszystkich tych miejscach "Maryja" stawia się w miejsce Jezusa, albo wręcz Boga. W sumie wogóle dziwię się, że jeszcze znajduję ochotę, żeby z Tobą gadać. nawet nie byłeś łaskaw przeprosić.
===
"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney |
||||||
|
|||||||
Marcin Winiarski |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/24/05 Postów:: 1395 |
Quote by medieval_man: przy każdej sposobności módlcie się w Duchu. Nad tym właśnie czuwajcie z całą usilnością i proście za wszystkich świętych Ef 6,18 Jest to wyraźny nakaz modlenia się za siebie nawzajem, czyli POSREDNICZENIA w modlitwie. My zaś wierzymy, że Maryja i święci ŻYJĄ u Boga tworząc Kościół w tajemnicy obcowania świętych.I jak ich poprosimy też się za nas pomodlą. Tyle. List na który się powołujesz mówi o modlitwie wstawienniczej żywych za żywych. A to jest róznica!
===
"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Quote by Marcin W: Quote by medieval_man: przy każdej sposobności módlcie się w Duchu. Nad tym właśnie czuwajcie z całą usilnością i proście za wszystkich świętych Ef 6,18 Jest to wyraźny nakaz modlenia się za siebie nawzajem, czyli POSREDNICZENIA w modlitwie. My zaś wierzymy, że Maryja i święci ŻYJĄ u Boga tworząc Kościół w tajemnicy obcowania świętych.I jak ich poprosimy też się za nas pomodlą. Tyle. List na który się powołujesz mówi o modlitwie wstawienniczej żywych za żywych. A to jest róznica! Czemu nie wierzysz, że nie tylko Maryja, ale wszyscy święci (mam na mysli, tych którzy zakonczyli już zycie ziemskie) są w tej rzeczywistości poza czasem i przetrzenią jaką nazywamy "Niebo", "u Boga"... Skoro Bóg nie podlega czasowi, jest poza czasem, to jest w Nim i stwarzanie świata i odkupienie i sąd ostateczny zarazem, jest w nim zarazem wszystko, całe dziej przeszłe i przyszłe, a więc i nasze i innych (Maryi i świetych) przyszłe zycie. Więcej: nawet my jesteśmy w Jego teraz będąc jednocześnie w naszym teraz ograniczonym czasem. Żyjemy już w Jego teraz i dlatego możemy prosić innych ,którzy sa w Jego teraz, by za nas się wstawiali... Czy to nie piękne?
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
Marcin Winiarski |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/24/05 Postów:: 1395 |
Bo nauka ta nie wynika z Biblii.
===
"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Quote by Marcin W: Bo nauka ta nie wynika z Biblii. no cóż, nie wynika albo wynika. Na dzisiaj za późno, żeby to zgłębiać. Może jutro wykażę tę naukę w Biblii i w Tradycji, żeby nie było ci za dobrze Ale prawda, że fajna taka nauka?
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
Marcin Winiarski |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/24/05 Postów:: 1395 |
W Biblii wykazuj - w tardycji nie warto, bo tradycja rzecz ludzka i jak ludzie omylna.
===
"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney |
||||||
|
|||||||
MacTavish |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/27/05 Postów:: 285 |
Quote by Marcin W: Quote by MacTavish: Marcinie, a jak rozumiesz rolę Marii w J 2,1-12 ? Jezus spełnił prośbę swej matki, ale tu nie ma mowy o pośrednictwie, bo nawet Maryi nikt o to nie prosił. Żal jej się zrobiło gospodarzy i dlatego poszła z tym do swego Syna. No cóż, ja tu wyraźnie widzę wstawiennictwo. A prosi B żeby zrobił cos dla C. Tym bardziej skuteczne że B nie jest za bardzo skłonny zrobić tego sam z siebie, ulega za to prośbie A.
===
papista |
||||||
|
|||||||
bunkro |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/01/05 Postów:: 53 |
Quote by MacTavish: Quote by Marcin W: Quote by MacTavish: Marcinie, a jak rozumiesz rolę Marii w J 2,1-12 ? Jezus spełnił prośbę swej matki, ale tu nie ma mowy o pośrednictwie, bo nawet Maryi nikt o to nie prosił. Żal jej się zrobiło gospodarzy i dlatego poszła z tym do swego Syna. No cóż, ja tu wyraźnie widzę wstawiennictwo. A prosi B żeby zrobił cos dla C. Tym bardziej skuteczne że B nie jest za bardzo skłonny zrobić tego sam z siebie, ulega za to prośbie A. dobra, matka zyla, teraz nie ma jej na ziemi, wiec jak mozesz prosic ja o wstawiennictwo- to jest zakazane!
===
Bo On rzekł- i stało się, On rozkazał- i stanęło. |
||||||
|
|||||||
bunkro |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/01/05 Postów:: 53 |
"Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus," 1 Tym. 2:5
===
Bo On rzekł- i stało się, On rozkazał- i stanęło. |
||||||
|
|||||||
Andrzej |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 01/31/05 Postów:: 3977 |
Quote by bunkro: Quote by MacTavish: Quote by Marcin W: Quote by MacTavish: Marcinie, a jak rozumiesz rolę Marii w J 2,1-12 ? Jezus spełnił prośbę swej matki, ale tu nie ma mowy o pośrednictwie, bo nawet Maryi nikt o to nie prosił. Żal jej się zrobiło gospodarzy i dlatego poszła z tym do swego Syna. No cóż, ja tu wyraźnie widzę wstawiennictwo. A prosi B żeby zrobił cos dla C. Tym bardziej skuteczne że B nie jest za bardzo skłonny zrobić tego sam z siebie, ulega za to prośbie A. dobra, matka zyla, teraz nie ma jej na ziemi, wiec jak mozesz prosic ja o wstawiennictwo- to jest zakazane! dobra, Jezus żył, teraz nie ma Go na ziemi, wiec jak mozesz prosic Go o wstawiennictwo- to jest zakazane!
===
Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację |
||||||
|
|||||||
MacTavish |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/27/05 Postów:: 285 |
Quote by bunkro: "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus," 1 Tym. 2:5 Co mówi Kościół Rzymskokatolicki na ten temat: "Jedyny jest pośrednik nasz według słów Apostoła: "Bo jeden jest Bóg, jeden i pośrednik między Bogiem i ludźmi, człowiek Chrystus Jezus, który wydał samego siebie na okup za wszystkich" (1 Tm 2,5-6). Macierzyńska zaś rola Maryi w stosunku do ludzi żadną miarą nie przyćmiewa i nie umniejsza tego jedynego pośrednictwa Chrystusowego, lecz ukazuje jego moc. Cały bowiem wpływ zbawienny Błogosławionej Dziewicy na ludzi wywodzi się nie z jakiejś konieczności rzeczowej, lecz z upodobania Bożego i wypływa z nadmiaru zasług Chrystusowych, na Jego pośrednictwie się opiera, od tego pośrednictwa całkowicie jest zależny i z niego czerpie całą moc swoją, nie przeszkadza zaś w żaden sposób bezpośredniej łączności wiernych z Chrystusem, przeciwnie, umacnia ją." (Konstytucja Dogmatyczna o Kościele, rozdział 8, część 3, 60)
===
papista |
||||||
|
|||||||
MacTavish |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/27/05 Postów:: 285 |
Quote by bunkro: dobra, matka zyla, teraz nie ma jej na ziemi, wiec jak mozesz prosic ja o wstawiennictwo- to jest zakazane! Gdzie ?
===
papista |
||||||
|
|||||||
bunkro |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/01/05 Postów:: 53 |
Quote by medieval_man: dobra, Jezus żył, teraz nie ma Go na ziemi, wiec jak mozesz prosic Go o wstawiennictwo- to jest zakazane! nie jest zakazane- On jest jedynym posrednikiem pomiedzy Bogiem a czlowiekiem!!
===
Bo On rzekł- i stało się, On rozkazał- i stanęło. |
||||||
|
|||||||
bunkro |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/01/05 Postów:: 53 |
Quote by MacTavish: Quote by bunkro: dobra, matka zyla, teraz nie ma jej na ziemi, wiec jak mozesz prosic ja o wstawiennictwo- to jest zakazane! Gdzie ? w Biblii fragment o posredniku jest dla mnie wystarczajacym wersetem ze tylko Jezus jest posrednikiem i nikt inny!!
===
Bo On rzekł- i stało się, On rozkazał- i stanęło. |
||||||
|
|||||||
MacTavish |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 09/27/05 Postów:: 285 |
Jeszcze raz proszę, gdzie ?
===
papista |
||||||
|
|||||||
bunkro |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/01/05 Postów:: 53 |
modlac sie o wstawiennictwo do niej- jest ona posrednikiem pomiedzy toba a Bogiem, czy nie??
===
Bo On rzekł- i stało się, On rozkazał- i stanęło. |
||||||
|
|||||||
Marcin Winiarski |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/24/05 Postów:: 1395 |
Quote by MacTavish: Quote by Marcin W: Quote by MacTavish: Marcinie, a jak rozumiesz rolę Marii w J 2,1-12 ? Jezus spełnił prośbę swej matki, ale tu nie ma mowy o pośrednictwie, bo nawet Maryi nikt o to nie prosił. Żal jej się zrobiło gospodarzy i dlatego poszła z tym do swego Syna. No cóż, ja tu wyraźnie widzę wstawiennictwo. A prosi B żeby zrobił cos dla C. Tym bardziej skuteczne że B nie jest za bardzo skłonny zrobić tego sam z siebie, ulega za to prośbie A. Przyznasz mi chyba rację, że jest róznica pomiedzy tym, że jeden człowiek robi coś dla drugiego człowieka, a tym, że Maryja pośredniczy do Boga. Zwłąszcza, że Maryja zwróciła się do Jezusa nie jako do Boga, ale jako do swego Syna. Ona go nie prosiła w sumie o cud, tylko żal jej było tych ludzi.
===
"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney |
||||||
|
|||||||
bunkro |
|
||||||
![]() ![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 10/01/05 Postów:: 53 |
nie, wstawienniectwo nie jest niemile Bogu, jesli my modlimy sie o braci, siostry.
===
Bo On rzekł- i stało się, On rozkazał- i stanęło. |
||||||
|
|||||||
Marcin Winiarski |
|
||||||
![]() Status: offline ![]() Zarejestrowany: 02/24/05 Postów:: 1395 |
Quote by bunkro: "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus," 1 Tym. 2:5 Amen!
===
"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney |
||||||
|
|||||||
Zawartość wygenerowana w: 0,46 sekund
|
|
|
|