Ekumenizm, Chrześcijaństwo, Religia - Ekumeniczny Serwis Informacyjny


 Forum > Ekumenizm > Ekumenizm w Polsce Nowy wątek Odpowiedz
 Katolickie błędy
 |  Wersja do druku
MacTavish
 październik 04 2005 23:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/27/05
Postów:: 285

Marcinie, a jak rozumiesz rolę Marii w J 2,1-12 ?

Może lepiej zamiast książeczek podyskutowac na temat VIII rodziału konstytucji Lumen Gentium ?

===

papista
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 październik 04 2005 23:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by Marcin W: Odnośnie Maryi, jaką znamy z kultu katolickiego - proponuję przeanalizować jej podobieństwa z Artemidą (Dianą), Izydą czy Kali. Można się ich doszukać. Są szokujące. Proszę nie obrażajcie się od razu, ale porównajcie formy kultu i nadawane tym postaciom tytuły.


ten teskt z portalu jezus.pl jest po prostu tak naiwny, że az nieśmieszny. Znam go od kilku lat i dziwię się jak ktoś może wziąc go na powaznie, bardziej niż temu jak ktoś mógł w ogóle takie zbzdury wypisać

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 październik 04 2005 23:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by medieval_man: zostaw objawienia maryjne w spokoju, nikt nie musi w nie wierzyć


Ale Kościół je uznaje.

Quote by medieval_man:
Czy jeśli ja będę się za ciebie modlił to będę się za Tobą wstawiał?


Owszem, to będzie wstawianie się, ale ty żyjesz o święci nie żyją i Maryja nie żyje. Co innego, gdy jeden człowiek modli się za drugiego, a co innego gdy ktoś sobie szuka jakichś urojonych pośredników pomiędzy sobą a Bogiem.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 październik 04 2005 23:53   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by MacTavish: Marcinie, a jak rozumiesz rolę Marii w J 2,1-12 ?


Jezus spełnił prośbę swej matki, ale tu nie ma mowy o pośrednictwie, bo nawet Maryi nikt o to nie prosił. Żal jej się zrobiło gospodarzy i dlatego poszła z tym do swego Syna.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 październik 04 2005 23:53   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Quote by Marcin W:
Quote by medieval_man: zostaw objawienia maryjne w spokoju, nikt nie musi w nie wierzyć


Ale Kościół je uznaje.

Quote by medieval_man:
Czy jeśli ja będę się za ciebie modlił to będę się za Tobą wstawiał?


Owszem, to będzie wstawianie się, ale ty żyjesz o święci nie żyją i Maryja nie żyje. Co innego, gdy jeden człowiek modli się za drugiego, a co innego gdy ktoś sobie szuka jakichś urojonych pośredników pomiędzy sobą a Bogiem.


Kościoł nie uznaje żadnych objawień maryjnych. Co najwyzej ogłasza, że nie mówią one nic co byłoby niezgodne z doktryną Kościoła. Objawienie zamknęło się z Apokalipsą. Oj. Maryja i święci żyją. U Boga.

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 październik 04 2005 23:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by medieval_man:
Quote by Marcin W: Odnośnie Maryi, jaką znamy z kultu katolickiego - proponuję przeanalizować jej podobieństwa z Artemidą (Dianą), Izydą czy Kali. Można się ich doszukać. Są szokujące. Proszę nie obrażajcie się od razu, ale porównajcie formy kultu i nadawane tym postaciom tytuły.


ten teskt z portalu jezus.pl jest po prostu tak naiwny, że az nieśmieszny. Znam go od kilku lat i dziwię się jak ktoś może wziąc go na powaznie, bardziej niż temu jak ktoś mógł w ogóle takie zbzdury wypisać


To jest poważna analiza. I rozważanie takie możesz znaleźć nie tylko tam, ale w wielu miejscach. Yekst na jezus.pl został napisany, o ile pamiętam przez Alfreda Pallę, znakomitego teologa adwentystycznego. Do adwentystów jestem dość ostrożny, ale przed nim chylę czoła.

Porównaj sobie! Porównaj, a nie odrzucaj już na starcie!

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 październik 04 2005 23:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by Jakub:
Kościoł nie uznaje żadnych objawień maryjnych. Co najwyzej ogłasza, że nie mówią one nic co byłoby niezgodne z doktryną Kościoła. Objawienie zamknęło się z Apokalipsą. Oj. Maryja i święci żyją. U Boga.


To dlaczego papież pielgrzymował do miejsc objawień maryjnych? To dlaczego ciągnie się tam wiernych? Dlaczego rozporowadza się teksty rzekomych objawień, przesłań? Dlaczego sam Kościół używa określenia, że dane objawienie uznaje się lub nie?

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 październik 05 2005 00:02   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

Znowu skrót myślowy. UZNAJE SIĘ za niesprzeczne z doktryną.
A papież pielgrzymował tam, ponieważ sam wierzył w ich treść. Kościoł temu nie zabrania, jeśli objawienia są zgodne...

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 październik 05 2005 00:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

przy każdej sposobności módlcie się w Duchu. Nad tym właśnie czuwajcie z całą usilnością i proście za wszystkich świętych Ef 6,18

Jest to wyraźny nakaz modlenia się za siebie nawzajem, czyli POSREDNICZENIA w modlitwie. My zaś wierzymy, że Maryja i święci ŻYJĄ u Boga tworząc Kościół w tajemnicy obcowania świętych.I jak ich poprosimy też się za nas pomodlą. Tyle.

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Andrzej
 październik 05 2005 00:05   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by Jakub: Znowu skrót myślowy. UZNAJE SIĘ za niesprzeczne z doktryną.
A papież pielgrzymował tam, ponieważ sam wierzył w ich treść. Kościoł temu nie zabrania, jeśli objawienia są zgodne...


więcej: UZNAJE się za niesprzeczną z doktryną TREŚĆ objawienia, a nie samo objawienie

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Jakub Piotr Sowiński
 październik 05 2005 00:08   
Forum Moderator
Moderator

Status: offline

Zarejestrowany: 01/26/05
Postów:: 697

No cóż Mediaval przyłapał mnie na skrócie myślowm wewnątrz skrótu

===

Svatý Václave, vévodo české země, kníže náš, pros za nás Boha, Svatého Ducha, Kriste eleison!
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 październik 05 2005 00:09   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by Jakub: Znowu skrót myślowy. UZNAJE SIĘ za niesprzeczne z doktryną.
A papież pielgrzymował tam, ponieważ sam wierzył w ich treść. Kościoł temu nie zabrania, jeśli objawienia są zgodne...


Problem w tym, że przesłania objawień z La Salette, Fatimy i Lourdes są niezgodne z Biblią, z naukami chrześcijańśkimi. We wszystkich tych miejscach "Maryja" stawia się w miejsce Jezusa, albo wręcz Boga.

W sumie wogóle dziwię się, że jeszcze znajduję ochotę, żeby z Tobą gadać. nawet nie byłeś łaskaw przeprosić.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 październik 05 2005 00:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by medieval_man: przy każdej sposobności módlcie się w Duchu. Nad tym właśnie czuwajcie z całą usilnością i proście za wszystkich świętych Ef 6,18

Jest to wyraźny nakaz modlenia się za siebie nawzajem, czyli POSREDNICZENIA w modlitwie. My zaś wierzymy, że Maryja i święci ŻYJĄ u Boga tworząc Kościół w tajemnicy obcowania świętych.I jak ich poprosimy też się za nas pomodlą. Tyle.


List na który się powołujesz mówi o modlitwie wstawienniczej żywych za żywych. A to jest róznica!

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 październik 05 2005 00:18   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by Marcin W:
Quote by medieval_man: przy każdej sposobności módlcie się w Duchu. Nad tym właśnie czuwajcie z całą usilnością i proście za wszystkich świętych Ef 6,18

Jest to wyraźny nakaz modlenia się za siebie nawzajem, czyli POSREDNICZENIA w modlitwie. My zaś wierzymy, że Maryja i święci ŻYJĄ u Boga tworząc Kościół w tajemnicy obcowania świętych.I jak ich poprosimy też się za nas pomodlą. Tyle.


List na który się powołujesz mówi o modlitwie wstawienniczej żywych za żywych. A to jest róznica!



Czemu nie wierzysz, że nie tylko Maryja, ale wszyscy święci (mam na mysli, tych którzy zakonczyli już zycie ziemskie) są w tej rzeczywistości poza czasem i przetrzenią jaką nazywamy "Niebo", "u Boga"... Skoro Bóg nie podlega czasowi, jest poza czasem, to jest w Nim i stwarzanie świata i odkupienie i sąd ostateczny zarazem, jest w nim zarazem wszystko, całe dziej przeszłe i przyszłe, a więc i nasze i innych (Maryi i świetych) przyszłe zycie. Więcej: nawet my jesteśmy w Jego teraz będąc jednocześnie w naszym teraz ograniczonym czasem. Żyjemy już w Jego teraz i dlatego możemy prosić innych ,którzy sa w Jego teraz, by za nas się wstawiali... Czy to nie piękne?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 październik 05 2005 00:20   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Bo nauka ta nie wynika z Biblii.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 październik 05 2005 00:25   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by Marcin W: Bo nauka ta nie wynika z Biblii.

no cóż, nie wynika albo wynika. Na dzisiaj za późno, żeby to zgłębiać. Może jutro wykażę tę naukę w Biblii i w Tradycji, żeby nie było ci za dobrze
Ale prawda, że fajna taka nauka?

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 październik 05 2005 00:27   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

W Biblii wykazuj - w tardycji nie warto, bo tradycja rzecz ludzka i jak ludzie omylna.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
MacTavish
 październik 05 2005 12:51   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/27/05
Postów:: 285

Quote by Marcin W:
Quote by MacTavish: Marcinie, a jak rozumiesz rolę Marii w J 2,1-12 ?


Jezus spełnił prośbę swej matki, ale tu nie ma mowy o pośrednictwie, bo nawet Maryi nikt o to nie prosił. Żal jej się zrobiło gospodarzy i dlatego poszła z tym do swego Syna.


No cóż, ja tu wyraźnie widzę wstawiennictwo. A prosi B żeby zrobił cos dla C. Tym bardziej skuteczne że B nie jest za bardzo skłonny zrobić tego sam z siebie, ulega za to prośbie A.

===

papista
 
 Profil   Email 
 Cytat 
bunkro
 październik 05 2005 15:49   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/01/05
Postów:: 53

Quote by MacTavish:
Quote by Marcin W:
Quote by MacTavish: Marcinie, a jak rozumiesz rolę Marii w J 2,1-12 ?


Jezus spełnił prośbę swej matki, ale tu nie ma mowy o pośrednictwie, bo nawet Maryi nikt o to nie prosił. Żal jej się zrobiło gospodarzy i dlatego poszła z tym do swego Syna.


No cóż, ja tu wyraźnie widzę wstawiennictwo. A prosi B żeby zrobił cos dla C. Tym bardziej skuteczne że B nie jest za bardzo skłonny zrobić tego sam z siebie, ulega za to prośbie A.


dobra, matka zyla, teraz nie ma jej na ziemi, wiec jak mozesz prosic ja o wstawiennictwo- to jest zakazane!

===

Bo On rzekł- i stało się, On rozkazał- i stanęło.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
bunkro
 październik 05 2005 15:56   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/01/05
Postów:: 53

"Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus," 1 Tym. 2:5

===

Bo On rzekł- i stało się, On rozkazał- i stanęło.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Andrzej
 październik 05 2005 16:05   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 01/31/05
Postów:: 3977

Quote by bunkro:
Quote by MacTavish:
Quote by Marcin W:
Quote by MacTavish: Marcinie, a jak rozumiesz rolę Marii w J 2,1-12 ?


Jezus spełnił prośbę swej matki, ale tu nie ma mowy o pośrednictwie, bo nawet Maryi nikt o to nie prosił. Żal jej się zrobiło gospodarzy i dlatego poszła z tym do swego Syna.


No cóż, ja tu wyraźnie widzę wstawiennictwo. A prosi B żeby zrobił cos dla C. Tym bardziej skuteczne że B nie jest za bardzo skłonny zrobić tego sam z siebie, ulega za to prośbie A.


dobra, matka zyla, teraz nie ma jej na ziemi, wiec jak mozesz prosic ja o wstawiennictwo- to jest zakazane!


dobra, Jezus żył, teraz nie ma Go na ziemi, wiec jak mozesz prosic Go o wstawiennictwo- to jest zakazane!

===

Kościół modlący się i nauczający Pisma może znaleźć w Biblii rozumienia, które wychodzą poza klasyczną, fundamentalistyczną interpretację
 
 Profil   Email   Strona www 
 Cytat 
MacTavish
 październik 05 2005 16:11   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/27/05
Postów:: 285

Quote by bunkro: "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus," 1 Tym. 2:5

Co mówi Kościół Rzymskokatolicki na ten temat:
"Jedyny jest pośrednik nasz według słów Apostoła: "Bo jeden jest Bóg, jeden i pośrednik między Bogiem i ludźmi, człowiek Chrystus Jezus, który wydał samego siebie na okup za wszystkich" (1 Tm 2,5-6). Macierzyńska zaś rola Maryi w stosunku do ludzi żadną miarą nie przyćmiewa i nie umniejsza tego jedynego pośrednictwa Chrystusowego, lecz ukazuje jego moc. Cały bowiem wpływ zbawienny Błogosławionej Dziewicy na ludzi wywodzi się nie z jakiejś konieczności rzeczowej, lecz z upodobania Bożego i wypływa z nadmiaru zasług Chrystusowych, na Jego pośrednictwie się opiera, od tego pośrednictwa całkowicie jest zależny i z niego czerpie całą moc swoją, nie przeszkadza zaś w żaden sposób bezpośredniej łączności wiernych z Chrystusem, przeciwnie, umacnia ją."
(Konstytucja Dogmatyczna o Kościele, rozdział 8, część 3, 60)

===

papista
 
 Profil   Email 
 Cytat 
MacTavish
 październik 05 2005 16:16   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/27/05
Postów:: 285

Quote by bunkro: dobra, matka zyla, teraz nie ma jej na ziemi, wiec jak mozesz prosic ja o wstawiennictwo- to jest zakazane!

Gdzie ?

===

papista
 
 Profil   Email 
 Cytat 
bunkro
 październik 05 2005 16:50   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/01/05
Postów:: 53

Quote by medieval_man:
dobra, Jezus żył, teraz nie ma Go na ziemi, wiec jak mozesz prosic Go o wstawiennictwo- to jest zakazane!

nie jest zakazane- On jest jedynym posrednikiem pomiedzy Bogiem a czlowiekiem!!

===

Bo On rzekł- i stało się, On rozkazał- i stanęło.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
bunkro
 październik 05 2005 16:55   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/01/05
Postów:: 53

Quote by MacTavish:
Quote by bunkro: dobra, matka zyla, teraz nie ma jej na ziemi, wiec jak mozesz prosic ja o wstawiennictwo- to jest zakazane!

Gdzie ?


w Biblii fragment o posredniku jest dla mnie wystarczajacym wersetem ze tylko Jezus jest posrednikiem i nikt inny!!

===

Bo On rzekł- i stało się, On rozkazał- i stanęło.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
MacTavish
 październik 05 2005 16:57   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 09/27/05
Postów:: 285

Jeszcze raz proszę, gdzie ?
Jak widać, choćby z przytoczonych fragmentów Dz, idea wstawiennictwa wcale nie jest niemiła Bogu, i jakoś z jedynym pośrednictwem Jezusa się nie kłociła. Coż, może mógł to ustanowić prościej. Ale cóż poradzę, tak stoi w Piśmie

===

papista
 
 Profil   Email 
 Cytat 
bunkro
 październik 05 2005 17:02   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/01/05
Postów:: 53

modlac sie o wstawiennictwo do niej- jest ona posrednikiem pomiedzy toba a Bogiem, czy nie??

===

Bo On rzekł- i stało się, On rozkazał- i stanęło.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 październik 05 2005 17:04   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by MacTavish:
Quote by Marcin W:
Quote by MacTavish: Marcinie, a jak rozumiesz rolę Marii w J 2,1-12 ?


Jezus spełnił prośbę swej matki, ale tu nie ma mowy o pośrednictwie, bo nawet Maryi nikt o to nie prosił. Żal jej się zrobiło gospodarzy i dlatego poszła z tym do swego Syna.


No cóż, ja tu wyraźnie widzę wstawiennictwo. A prosi B żeby zrobił cos dla C. Tym bardziej skuteczne że B nie jest za bardzo skłonny zrobić tego sam z siebie, ulega za to prośbie A.


Przyznasz mi chyba rację, że jest róznica pomiedzy tym, że jeden człowiek robi coś dla drugiego człowieka, a tym, że Maryja pośredniczy do Boga. Zwłąszcza, że Maryja zwróciła się do Jezusa nie jako do Boga, ale jako do swego Syna. Ona go nie prosiła w sumie o cud, tylko żal jej było tych ludzi.

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
bunkro
 październik 05 2005 17:05   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 10/01/05
Postów:: 53

nie, wstawienniectwo nie jest niemile Bogu, jesli my modlimy sie o braci, siostry.

===

Bo On rzekł- i stało się, On rozkazał- i stanęło.
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Marcin Winiarski
 październik 05 2005 17:05   
Forum

Status: offline

Zarejestrowany: 02/24/05
Postów:: 1395

Quote by bunkro: "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus," 1 Tym. 2:5


Amen!

===

"Bóg jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają. Do Królestwa Niebios da się dotrzeć z każdej krainy." Samthann z Clonbroney
 
 Profil   Email 
 Cytat 
Zawartość wygenerowana w: 0,47 sekund
Nowy wątek Odpowiedz



 
Zwykły temat Zwykły temat
Temat zamknięty. Temat zamknięty.
Gorący temat Gorący temat
Nowy post Nowy post
Gorący temat i nowe posty Gorący temat i nowe posty
Temat zamknięty i nowe posty Temat zamknięty i nowe posty
Zobacz posty gości 
Goście serwisu mogą wysyłać posty 
HTML dozwolony w ograniczonym zakresie 
Zawartość zmoderowana